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神戶鋼鐵事件,其實日本人一直有出問題當鴕鳥的習慣
無名
17/10/24(二)11:02:38 ID:f0vCPHbs
No.964403
del
就拿中途島戰役來說,一般人戰敗之後,就算為了士氣不宣揚,但是私底下就是要吸取教訓反思和複盤的。單單日本人,把鴕鳥精神做到了極致。一共有6種手段。
1. 日本投降前把中途島相關的資料全部焚燒,所以關於中途島的敗因有各種說法,看不到日方的官方資料,只有一些零散和錯誤的資訊。
出典:「中途島」(作者:淵田美津雄、奧宮正武)
2. 搜查山本五十六的家 沒收相關資料
海軍省在山本死後,將山本的所有的日記等相關資料全部沒收後,全部處理掉了。
出典:「山本五十六 人物叢書」(作者:田中宏巳)
3 戰死者的死訊晚報一年
公佈飛龍的艦長山口多聞的戰死是在1943年4月22日,中途島海戰是在1942年6月。
負傷歸國人員的都在各海軍醫院軟禁了一年。
出典:「山口多聞 空母「飛龍」に殉じた果断の提督」(作者:星亮一)
趣聞:在一年當中,日本經常以一艘航母擊沉美軍數艘幽靈航母的英勇戰績,消化了在中途島沉沒的航母。
保密工作太徹底,陸軍都被蒙在鼓裡,第二年和陸軍爭預算的時候,想多要點預算,又不敢說出理由,只能不了了之。
4 禁止研究慘敗的原因
1942年11月,做成了中途島戰訓,印刷了80份分發。福留繁軍令部第一部長大為光火,立即回收處理了。
出典:中川八洋『山本五十六の大罪』
5 生還的一流飛行員直接配屬到激戰的死地 大多都沒有再回到日本過
出典: 『山口多聞 空母「飛龍」の最後と多聞「愛」の手紙』(作者:山口宗敏)
6 把知情的一木支隊派遣到瓜達卡納爾島 幾乎全員戰死。
一木支隊原來是準備用於登陸佔領中途島的部隊,知道中途島慘敗的真相。所以就被山本五十六謀殺了。
無名
17/10/24(二)11:17:16 ID:8BuWSn86
No.964404
del
>保密工作太徹底,陸軍都被蒙在鼓裡,第二年和陸軍爭預算的時候,想多要點預算,又不敢說出理由,只能不了了之。
真的可以瞎到自家砸了一整支艦隊
結果另一大軍種完全不知情?
無名
17/10/24(二)11:28:36 ID:13YlkWKo
No.964405
del
陸軍從一木支隊沒上中途島知道海軍撞了牆
但不知道可以輸成這樣
所以他們一直不理解為啥海軍不一鼓作氣幹翻亨德森機場XD
無名
17/10/24(二)14:36:16 ID:BIikRCbo
No.964426
del
都敗北確認了卻還是有不敢承認敗北的石頭腦頑固派派遣被洗腦到不行的敢死隊跑去破壞玉音放送的碟片
無名
17/10/24(二)15:52:58 ID:keiZnQOI
No.964439
del
5 生還的一流飛行員直接配屬到激戰的死地 大多都沒有再回到日本過
此處存疑
艦隊空母飛行員本來就是要去激戰的死地的
一二航戰飛行員的大量損失主要原因還是米畜空戰戰術的改進,以及MK14高炮瞄具的引入,導致海鷲在東所,南太等一繫列作戰中損失殆盡
無名
17/10/24(二)16:04:49 ID:tNHiLSiM
No.964440
del
>>964439
以日本以前那種習慣通常吃了敗仗的部隊是會被冷凍起來讓你一輩子升遷無望的
會被再送到激戰地表面上是讓你去建功
實際上就是給個君要臣死
無名
17/10/24(二)16:13:48 ID:BIikRCbo
No.964441
del
記得神風時還被裝滿燃料的實況友機用那爛到可以無線電實況回國內?(神風都是只裝去程+戰鬥時間的燃料而已起飛前還要你嗑安非他的命?
無名
17/10/24(二)16:30:14 ID:6I8UjzhA
No.964447
del
>>將山本的所有的日記等相關資料全部沒收
最後有救回來嗎....???
無名
17/10/24(二)16:41:47 ID:6UdN8mgw
No.964448
del
>>964440
日本的航空部隊在二戰時人力嚴重短缺
不論海軍還是陸軍都很難湊足自己理想中該有的航空部隊數量
以一二航戰這種已經完成換裝零戰還有經驗的精銳部隊是重要的戰鬥力
除非他們降級開九六艦戰否則很難被派到台灣這類比較涼的地方
拿這種純粹的刻板印象說日本故意弄個君要臣死很不負責
無名
17/10/24(二)17:16:22 ID:tNHiLSiM
No.964450
del
>>964448
如果只是刻板印象那就好多了
不幸的是你的對手是個都要亡國了還在部門內鬥很快樂的一群
人力短缺又如何?被認為不應該用的人就是會被放在那等自己覺得羞恥後離開
無名
17/10/24(二)18:17:31 ID:MPf9s7yk
No.964456
del
今人评论古人就是容易开上帝视角玩事后诸葛亮
军国大事,每一件决策,是依照当时复杂的现实条件决定的
什么精神、习惯、国民性这类的,空中楼阁泛泛而谈而已
生死存亡之际,日本军部当时是做出了【自认为】最有利的决策
当然结果如何不由他们决定
無名
17/10/24(二)18:57:04 ID:cytgN5nM
No.964460
del
>>日本投降前把中途島相關的資料全部焚燒
那JACAR提供的一航艦中途島戰鬥詳報是哪來的?
無名
17/10/24(二)19:11:19 ID:cytgN5nM
No.964461
del
>>日本投降前把中途島相關的資料全部焚燒,所以關於中途島的敗因有各種說法,看不到日方的官方資料,只有一些零散和錯誤的資訊。
原來這些東西焚燒後還這麼清楚阿
「昭和17年6月1日~昭和17年6月30日 ミッドウエー海戦 戦時日誌戦闘詳報」
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C08030040400?IS_KEY_S1=%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6%E3%80%80%E6%88%A6%E6%99%82%E6%97%A5%E8%AA%8C%E6%88%A6%E9%97%98%E8%A9%B3%E5%A0%B1&IS_KIND=SimpleSummary&IS_STYLE=default&IS_TAG_S1=InD&
昭和17年5月27日~昭和17年6月9日 機動部隊 第1航空艦隊戦闘詳報 ミッドウェー作戦
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C08030023800?IS_KIND=summary_normal&IS_STYLE=default&IS_TAG_S1=iFi&IS_KEY_S1=F2008040314034807161&
無名
17/10/24(二)19:40:48 ID:TwXhAQAU
No.964463
del
>>964404
舊日軍的陸軍和海軍可以說是分成兩國
無名
17/10/24(二)19:59:37 ID:dcxDAnQU
No.964465
del
原PO的資訊有許多指控不實和刻意抹黑的地方
不能盡信
>>No.964454
目前說40年的訊息只來自中國媒體和內容農場
需要再查證
無名
17/10/24(二)20:01:34 ID:6UdN8mgw
No.964466
del
>>964450
所以把優秀的機師放到激戰區是正確的決定啊
不懂你在黑什麼
無名
17/10/24(二)20:21:39 ID:G25/nnU.
No.964467
del
>>964465
>>目前說40年的訊息只來自中國媒體和內容農場
google一下"神鋼" "40年"就一大堆
神戸製鋼不正「40年以上前から」元社員ら証言
https://mainichi.jp/articles/20171018/k00/00m/020/098000c
無名
17/10/24(二)20:43:13 ID:Ze2mIlxY
No.964470
del
>>964440
印象中還是有強者活著回來
並當面罵上司是笨蛋
無名
17/10/24(二)20:48:27 ID:dcxDAnQU
No.964471
del
>>964467
股溝下去真有趣
多半結果是"日本神戶製鋼數據造假生產主力在中國"
無名
17/10/24(二)20:56:50 ID:30WQc7Uk
No.964473
del
>>964448
主要后期许多海航要去补充路基航空兵的缺,外加航母也少了,类似99舰爆乳那位拉去开银河了,如果这叫送死,那么没有几个飞行员不是送死,现实就是后期那种局势下无论是ijn还是ija飞行员损失高是必然的
無名
17/10/24(二)21:02:46 ID:30WQc7Uk
No.964475
del
>>964439
对一线海军航空兵来说,基本都是在第一一线,本来就是刀口舔血的日子,主力部队不去一线难道还打酱油不成,对日本来说海航后继乏力还有一个原因在于训练燃油匮乏,飞行员在战时训练培养资源太少了
無名
17/10/24(二)21:06:18 ID:30WQc7Uk
No.964476
del
>>964465
其实还有tg造假消息还有一种做法就是国外搞一些五毛报纸,名字还起的特高大上
無名
17/10/24(二)21:10:11 ID:ym/BddHw
No.964477
del
>>964473
>99舰爆乳
⋯閣下的輸入法內 要把爆這個字轉出來 有"爆乳"這個選項!? Σ(⊙o⊙)
無名
17/10/24(二)21:12:44 ID:30WQc7Uk
No.964479
del
>>964447
山本这种将官的任何资料不如说本身就是机密,任何国家在发生以外时候都可能对其做一定程度机密处理,记得山本的骨灰是还给家属和情妇,LZ这位说话可以存疑
無名
17/10/24(二)21:13:39 ID:30WQc7Uk
No.964480
del
>>964477
大陆这里搜狗就是这样可以的
無名
17/10/24(二)21:19:54 ID:h9vFAzwY
No.964481
del
>>964471
日本車一直都那麼皮脆
無名
17/10/24(二)21:22:59 ID:1/Ldonms
No.964482
del
>>964471
40年前可還沒有中國製造
無名
17/10/24(二)21:34:34 ID:cxIoNx2k
No.964484
del
>>964477
…打「九九艦」已經有「爆乳」預設選項不是理所當然的嗎?(拖走)
無名
17/10/24(二)22:02:17 ID:Dff9wGE.
No.964492
del
>>964471
原本還想說你家GOOGLE跟我的不一樣
一查你說的標題原來是大紀元和自由時報和新唐人
只能說就算你為你家神鋼操盡心 但洗地手法還不如不洗
無名
17/10/24(二)22:07:32 ID:.W0S4w.6
No.964494
del
6應該搞錯了甚麼
一木很優秀好嗎,他不是海軍再指揮的
是海軍跟陸軍瞧好了,派一木支隊去收復瓜島
結果他老兄不知道哪裡有問題
800輕裝步兵,不等後續部隊上陸
就去衝有重砲跟數輛戰車的5000多美軍
打二流國軍習慣了,以為萬歲衝鋒能搞定..
無名
17/10/24(二)22:13:42 ID:dcxDAnQU
No.964498
del
>>964492
神鋼又沒付我錢幹嘛幫他們洗地?(菸
無名
17/10/24(二)22:17:02 ID:Dff9wGE.
No.964501
del
>>964498
問你自己啊? 這種問題問我幹嘛?
日本企業為什麼愛造假?
17/10/24(二)22:47:34 ID:T.ZzJb..
No.964523
del
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5076028
日本企業造假早就是慣犯了
而且都是有頭有臉的大企業才爆出來
沒名的小企業小店肯定更多
以前就跟義美一樣 名名黑心記錄多
公關作的好照樣瞞天過海
無名
17/10/24(二)22:52:39 ID:30WQc7Uk
No.964527
del
>>964494
瓜岛算是海陆军问题的大爆发,而且瓜岛算是把山本多兵种协调,特别是对战舰运用很差给暴露出来了
無名
17/10/25(三)00:06:40 ID:odwMxsAY
No.964544
del
>>964523
日本企業慣犯(X
日本品牌很夢幻(O
之前有鋼鐵業的分享,台灣鋼鐵品質和日本差不多,價差卻達1/3,所以日商就拿台灣的鋼鐵送日本檢驗,就能用日本鋼價在市場上賣了。
無名
17/10/25(三)01:10:49 ID:KRgwZuDo
No.964554
del
>>964523
日本人死要面子,喜歡情報操作
再來日本人在"自家"
為了滿足顧客要求有些東西真的物美價廉,樣樣好還要便宜自然就出事了
>>964498
有一種東西叫自干五,對象換成日本也是一樣
無名
17/10/25(三)01:22:59 ID:OUhkhbnA
No.964557
del
順帶一提,無論是大陸人地溝油技術或是台灣利用化工醬油技術,最早都是從1950年代的日本傳來的。
當初就是日本的黑心食品太泛濫,經濟好轉才讓政府大力的打擊黑心廠商,才營造出日本食品優良的國際形象。
無名
17/10/25(三)01:45:48 ID:tO7g60J.
No.964560
del
>>964557
各種騙術、偽科學也是(在東亞)日本最先搞
其實就是所有國家都要走一遍的過程,只不過日本先行一步,積累經驗之後直接傳播到周圍地區,省得周圍地區自己研究
歐美則是在19~20世紀初走這一步,現在幾乎已被遺忘,如果歐美當時的情況放到現在所有人都會發瘋,兒童買顆糖就有可能死於急性鉛中毒,法律規定「不得在食物中添加不適宜人類食用的肉類」指的是人肉
無名
17/10/25(三)02:00:57 ID:KRgwZuDo
No.964562
del
>>964560
其實日本就是西化的早,好壞都是
只是有些人看到表面的先進卻不看歷史事實
直接就往人種上腦補...
不看也沒關係,經濟下滑後問題都會浮現出來
這種事情確實是各國皆然
無名
17/10/25(三)02:19:50 ID:oK3X6N/k
No.964563
del
>>964494
這是大本營的情報錯誤,
因為一木支隊拿到的情報是估計瓜島上只有一個營的美軍
無名
17/10/25(三)02:37:59 ID:tO7g60J.
No.964565
del
>>964563
所以這中間就有陰謀論的空間了
無名
17/10/25(三)03:05:38 ID:oK3X6N/k
No.964566
del
>>964565
其實沒甚麼陰謀論,只是單純日式官僚行事風格的爛蠢事
最下層的情報官其實是估計得很接近真實的美軍數量約1~2個團
如果要壓制這麼多的美軍要送上去的人數也是要跟著翻倍
但是當時日本海軍沒有那麼多可以用的艦艇把足夠數量的人送上去
所以為了寫出一份可行的作戰計畫,採取的方式是.....
把估計美軍的數量往下修,然後這份計畫層層往上的途中
也因為考量的因素越來越多,就跟著逐漸把美軍的數量持續下修...
到實際執行的時候就變成,一木支隊向著比自己人數還多的美軍發動進攻
無名
17/10/25(三)05:43:30 ID:toYbl9Zg
No.964573
del
>>964557
提到黑心食品突然想起前陣子台灣食安接力爆
一個案子關注熱度稍減馬上又爆發另一樁持續好幾年
現在一段時間沒大案件反而讓人很不安啊
無名
17/10/25(三)06:12:32 ID:cvtxFf7M
No.964574
del
>>964403
應該說哪個國家沒有吧?
美國英國德國都沒有?(望向之前某公司的排氣量作假事件
說穿的這只是人性的本質而已
硬要只說日本人有?
說服力可低了耶
無名
17/10/25(三)08:16:11 ID:uHjJ8qps
No.964578
del
>>964574
不及格跟不到80分的差別
無名
17/10/25(三)09:32:17 ID:RaNMpf0Q
No.964582
del
>>964578
呵 結果東亞除了日 韓的 分數 我看都是負分吧
無名
17/10/25(三)12:37:43 ID:M.2.NzUo
No.964606
del
>>964560
早年歐美還有放射物質加入
化妝保養品賣的蠢事呢
無名
17/10/25(三)12:40:08 ID:KRgwZuDo
No.964608
del
這樣啊?
311的處理不知道幾分?
無名
17/10/25(三)12:58:45 ID:KJcTFILM
No.964609
del
>>964582
能讓反應爐悶燒兩天燒到發爐已經是比蘇聯末期還不如了...
無名
17/10/25(三)13:01:47 ID:tO7g60J.
No.964610
del
>>964606
無名
17/10/25(三)13:58:51 ID:s6B0t0Xg
No.964613
del
>>964477
>>964484
你們要的九九艦·爆乳來啦!
無名
17/10/25(三)14:50:12 ID:ndms8tps
No.964616
del
>>964573
因為現在都很小心的在作假
所以收集證據需要一點時間
我也在收集證據希望可以搞到前公司
無名
17/10/25(三)14:52:14 ID:tGpy2gKo
No.964617
del
福島電廠事件太誇張了?廠長被冷凍了嗎?
無名
17/10/25(三)15:51:51 ID:KJcTFILM
No.964627
del
>>964617
不是廠長一個人的問題,是上面提到的日本官僚主義,情報一層一層的被粉飾,導致處理不夠力,再加上日本的電力是私營的,錢的考量讓東電更不願意用會危害到他們財產的方式來解決問題。
另外也有新電廠的標準遲遲沒有朔及舊設施的問題,像是比福島第一更接近震央的,一樣在海邊的女川核電廠就安全關機,就是因為有更高的圍牆和更久的備用電力的關係。
無名
17/10/25(三)15:54:38 ID:tGpy2gKo
No.964629
del
>>964627
怎麼感覺現在還是跟二戰時的軍方一樣的感覺?
無名
17/10/25(三)15:55:58 ID:ntz0B77Q
No.964630
del
>>964606
牙膏,他們在牙膏裡放了放射物
所以在照片上牙齒會更潔白
無名
17/10/25(三)15:57:57 ID:Nm/zYtVo
No.964631
del
>>964629
因為就是二戰的那幫財閥還未處分乾淨...
無名
17/10/25(三)16:28:18 ID:ntz0B77Q
No.964634
del
>>964631
>因為就是二戰的那幫財閥還未處分乾淨...
日本ACG作品看久了後
凡是世界觀在近世代的,要求打倒邪惡帝國上層的作品就絕對不少
凡中二作品一定要有一個勢力龐大的(日本)企業
這真的是很有趣
無名
17/10/25(三)16:31:24 ID:fhmw15As
No.964635
del
>>964631
韓戰救了那些財閥
無名
17/10/25(三)16:33:56 ID:KJcTFILM
No.964636
del
>>964629
因為二戰後除了解散軍隊和砍了當時在最上面的一幫人以外,日本社會沒什麼很大的變革,而且不久之後原先被公職追放(褫奪公權)的一大票政經要人都回歸了,因為美國發現如果把曾經支持過日本軍方的人都列入黑名單的話,剩下來的名單就變得紅通通了。
無名
17/10/25(三)16:57:44 ID:oSWfFFko
No.964638
del
>>964560
>兒童買顆糖就有可能死於急性鉛中毒
想詳細一下這件事
>法律規定「不得在食物中添加不適宜人類食用的肉類」指的是人肉
這個倒是聽過 說以前義大利和墨西哥某些肉的調味重是因為要掩蓋肉的來源...
無名
17/10/25(三)16:59:44 ID:2Ryod6kc
No.964639
del
>>964634
鋼彈裡對地球聯邦無止盡的妖魔化想像也是這樣來的吧
無名
17/10/25(三)17:14:05 ID:c80SNk4I
No.964640
del
>>964635
…然後現在韓國的財閥有過之而無不及,
比戰前日本四大財閥加起來還誇張……
無名
17/10/25(三)17:22:00 ID:E9Dcjr0c
No.964641
del
>>964639
是聯邦不腐敗B財團賺不到錢
要是聯邦不腐敗每次故事剛要開始時聯邦動員一堆吉姆海過去就不用演了
無名
17/10/25(三)17:22:10 ID:.Ei82tjk
No.964642
del
>>964638
看這本書,有無數讓人大開眼界的例子
http://www.books.com.tw/products/CN10704354
無名
17/10/25(三)17:33:08 ID:hGeynGQs
No.964645
del
>除了解散軍隊和砍了當時在最上面的一幫人以外,日本社會沒什麼很大的變革
其實有時候會想,經常有人說日本在我們的世界線吃了兩顆原子彈後投降實際上是非常好的結局,因為再拖下去只會無意義的死更多人
但如果當初真的拖到美軍發動登陸,一路打進日本本土。固然會多死上百萬的平民百姓,但美軍也更可能在戰後對軍方相關人士作清洗及對日本政經徹底改造
長久來看,真的會比較糟媽?
無名
17/10/25(三)17:46:49 ID:TnOEH6vE
No.964648
del
>>964645
只要美國登陸日本,北海道一定守不住,
大批的軍隊物資會被送往東京以應付玉碎作戰
然後蘇聯看日本海巡船隊越來越少出勤
就會把北海道大口吞入
然後美國就和蘇聯在日本比賽奔向東京馬拉松
然後就直接打三戰了
無名
17/10/25(三)17:50:10 ID:YLu5C/yQ
No.964652
del
>>964645
是呀,然後八成就變成蘇聯洗過的北日本和美國洗過的南日本相互對峙,韓戰也不用打了因為冷戰前線已經前推到了東京
最後蘇聯解體,東京墻和柏林墻一起推倒,可喜可賀,可喜可賀
至於本世界線上個曾經爬到世界第二經濟體的日本……不存在的啦
無名
17/10/25(三)18:01:12 ID:ntz0B77Q
No.964655
del
>>964648
>然後美國就和蘇聯在日本比賽奔向東京馬拉松
想太多了。
光北海道這一不凍港和農產帝蘇聯就值得了
再說三戰要發生也是在歐洲,遠東根本不會有大規模作戰
......但如果是這劇本,韓國會被蘇聯統治
老共進不了東北,夾在KMT和蘇聯之間被消滅
(蘇聯當初是在和中國談東北失敗後,才把攪獲武器庫存給中共的,毛派當初內鬥共產國際蘇聯還是記得)
無名
17/10/25(三)18:34:09 ID:CKJ1H/l.
No.964662
del
>>964655
就算蘇聯想打到北海道就罷手 英美可未必願意讓共產前線推這麼出來
加上大戰末期不比韓戰 美帝尚未裁軍 不像韓戰時那麼底氣不足 要打可能就真的幹下去也說不定
被切斷租借物資的二戰蘇聯有多少把握跟英美正面硬幹也不好說
而一旦動手該止於哪個點又是個問題了 戰局很容易像滾雪球一樣停不下來‧‧‧
當然也有可能英美俄三方其實打二戰都打累了 真就切個東西日本分贓一下就先下來喘口氣再說
總之大陸淪陷不可避
17/10/25(三)19:03:47 ID:QP0NcIUo
No.964665
del
>>964645
>但如果當初真的拖到美軍發動登陸,一路打進日本本土。固然會多死上百萬的平民百姓,但美軍也更可能在戰後對軍方相關人士作清洗及對日本政經徹底改造。長久來看,真的會比較糟媽?
對日本來說,參見東西德……大概會出現東京墻。苦逼。非常苦逼
大陸這邊,八月風暴之後,美國為避免蘇聯在大陸做大,應該會像某個提案一樣給華北的共匪提供武器甚至親自登陸山東。=>
46年初戰爭結束時共黨將控制整個華北和長三角地區。另外由於米國和共匪關系變好,國府無法通過美國軍艦進入東北,整個東北由蘇軍攻占後轉交抗聯再轉交共匪,臺灣米軍攻占(可能有共黨協助)後轉交國府=>
在米蘇關照下(以及因為雙方力量對比改變),國共雙方老老實實舉行和平談判,組建聯合政府,可喜可賀=>
然後以K黨的政治力,樂觀估計蔣公大概能撐兩屆任期然後大選中滅團?
然後在座各位島民大概都得用殘體字,就是這樣。
無名
17/10/25(三)19:07:32 ID:BtcKo8hg
No.964666
del
>>964645
主要是因為日本當時的政府有民心的支持,在戰爭中眾議院選舉仍然照常舉行,也得到了壓倒性的支持,就算到了45年,鹿兒島的補選一樣大勝,戰後經過大日本政治會、(老)民主黨等幾次改組,變成了現在的自民黨。
就算美軍真的打進日本鏟除掉舊勢力,一樣會遇到同一個問題:剩下來最大的勢力變成是共產主義者。除非美蘇不翻臉,否則最後還是得讓舊政府的人回來。
無名
17/10/25(三)22:11:40 ID:WNFAKcAM
No.964699
del
>>964655
蘇聯太平洋艦隊的實力,有辦法登入陸奧灣嗎?
成立個蝦夷蘇維埃共和國應該差不多吧...
反正也佔到室蘭製鋼了
無名
17/10/25(三)22:22:43 ID:TFvpp0NM
No.964700
del
>>964666
>主要是因為日本當時的政府有民心的支持,
>在戰爭中眾議院選舉仍然照常舉行,也得到了壓倒性的支持
奇怪?? 日本平民不是沒有責任嗎?
明明就好好地進行了民主程序呢
無名
17/10/25(三)22:25:20 ID:1xLfUSiI
No.964701
del
>>964665
>然後在座各位島民大概都得用殘體字,就是這樣。
不是有一說是中國之所以用簡體字
是為了跟K黨有所區隔嗎?
無名
17/10/25(三)22:53:42 ID:fhmw15As
No.964705
del
>>964699
那時候日本北方也沒剩多少船了 應該可以登陸澳灣
無名
17/10/25(三)23:08:54 ID:WNFAKcAM
No.964707
del
>>964705
以麥帥霸道的德性
他應該不會允許有人敢挑戰第一生命幕府的地位
下令英米太平洋艦隊封鎖津輕海峽
以紅旗太平洋艦隊的實力根本就不用玩了
蘇軍的運輸能量也不行,打北方諸島登陸戰
登陸占守島還差點被有戰車的日軍車下海
說不定還會延後東北日軍復員,加速警察預備隊成立
無名
17/10/26(四)01:32:26 ID:vgizHCdI
No.964729
del
>>964665
>>另外由於米國和共匪關系變好,
>>美國....會像某個提案一樣給華北的共匪提供武器甚至親自登陸山東。
而只要戰爭還沒結束,這只會在魏德邁掌控下
至於美國攻占台灣這種笑話, 在跑去打日本之後, 就注定不可能.
整場二戰為了協調永遠不夠的登陸艇, 連緬甸的巴帥都要等到1945.
更別說前提還設在美軍要登陸東京的前提上.
我們只會看到1945年後台灣開始跟日本第十軍團在島上餓肚子
然後開始沖繩那一套
這種運輸能量是不可能的
無名
17/10/26(四)01:38:46 ID:vgizHCdI
No.964734
del
>>964666
>>就算美軍真的打進日本鏟除掉舊勢力,一樣會遇到同一個問題:剩下來最大的勢力變成是共產主義者。
來,這個世界線很殘酷:
1. 日本共產黨是麥帥拿來壓制前日本政府的主要對象,當時雙方合作得很愉快
2. 莫斯科蘇共的指示是藉由麥帥來增加影響力,並且要求日共積極與麥帥合作
3. 日共在1945年後的選舉取得了數十席的國會席次,並且多次舉行遊行,要求日本天皇遜位
4. 這一切直到1947年麥帥看到中國的共產黨滲透力,以及台灣的暴動,才開始轉向。在那之後無論是不是共產黨,只要參與共產黨的活動,一切皆屬非法。
無名
17/10/26(四)01:42:29 ID:vgizHCdI
No.964735
del
至於說46年初戰爭結束時共黨將控制整個華北和長三角地區啥的.....
只要日本天皇沒說放下武器,中國共產黨就等著跟日本帝國軍人來個雞蛋碰石頭吧
無名
17/10/26(四)07:12:30 ID:Dc4fvHRU
No.964758
del
>>964735
你在說什麼呢
華北日軍44-45年已經淪落到靠賣槍支大衣給共軍、甚至到共軍的村莊務農換取糧食,不然就要餓死(45年春就發生過日軍集體餓死、集體向共軍叛逃的惡性事件)的境地,你是憑什麼覺得這幫乞丐能撐過1945年的冬天?(更不要說還要面對漫山遍野被米畜武裝到牙齒的共匪?)
歷史位面共匪44年就轉入反攻,到玉音放松前甚至控制了南京周圍大部分郊區。只是因為缺乏重武器尚無力攻打日軍占據重點城市而已(特工已經完全滲透)
玉音放送後確實有一些日軍指望著死扛共匪等國軍踢屁股……然後就像麥子一樣被收割了
異次元地道戰?
17/10/26(四)07:33:20 ID:lt/CXsVU
No.964762
del
>>964758
這是啥奇怪的反串= =?
無名
17/10/26(四)07:51:52 ID:Dc4fvHRU
No.964763
del
>>964735
補一張戰線對比圖
即使是if路線,華北的太君們也是撐不過46年早春的
尤其是在if米畜出槍武裝共匪的世界線
“兔子以巴長不了”不是白喊的
無名
17/10/26(四)08:16:04 ID:JUrG8Wmg
No.964764
del
>>964665
老蔣一開始的決策是正確的
守錦州釋放機動兵力參與關內戰局
集中美械部隊同時慢慢壓縮解放區
但是美國要老蔣去東北搶煤,然後就一連串亂搞
無名
17/10/26(四)10:36:15 ID:4RGOr8ZU
No.964788
del
>>964758
>>華北日軍44-45年已經淪落到靠賣槍支大衣給共軍、甚至到共軍的村莊務農換取糧食,不然就要餓死(45年春就發生過日軍集體餓死、集體向共軍叛逃的惡性事件)
這種跟鄉野奇聞差不多的東西,日本那邊有證實過甚麼嗎?
他們在撕自己的醜事沒有比較少,我倒覺得這種東西如果真的發生,那45/46年早該大肆宣傳了(笑
至於幻想武裝到牙齒的共匪,能夠正面打倒日軍
那你幻想能夠換美械幹嘛(笑
無名
17/10/26(四)10:41:17 ID:4RGOr8ZU
No.964789
del
>>964763
日本兵力過於稀釋,所以無法兼顧中國的所有戰場,這是很正統的解釋。
你說日佔區擴大了,代表中共真打贏日軍了嗎?
更多是跑到南邊防堵開始攻勢的國軍而已
無名
17/10/26(四)10:44:26 ID:JUrG8Wmg
No.964791
del
>>964763
你要不要去看看華北治安戰
共軍有動作是事實
但是國民黨也有敵後游擊隊
這些戰力能說牽制,但要說能消滅有生力量是不可能的
你看看書中偽軍損傷遠高過日軍的,真正日本主力軍只能說牽制而已....他們也不敢去碰日軍主要部隊
無名
17/10/26(四)10:47:34 ID:ARWYrG6E
No.964793
del
>>964788
>這種跟鄉野奇聞差不多的東西,日本那邊有證實過甚麼嗎?
這個串不就是在說日本人燒資料裝鴕鳥的事情嗎...
無名
17/10/26(四)11:52:19 ID:fuMMrxkw
No.964804
del
>>964642
http://www.books.com.tw/products/0010532335
有繁中版
無名
17/10/26(四)12:05:44 ID:JUrG8Wmg
No.964807
del
>>964805
一號作戰後共黨勢力才大幅度從華北滲透....
華北治安戰你當是打假的?
之前就有不少游擊勢力了,不能說全是國民黨的勢力,但是國民黨不是沒有做
>>曲線救國就是投共救國的
日軍佔領就是只能顧交通線和據點,正常來說要顧廣大的縱深以當時兵力是辦不到的
共產黨動員能力還有組織嚴密是完全勝過國府沒有錯(相對國府太過信賴軍統導致幾次動作都是搞笑式)但也要考量到現實層面
無名
17/10/26(四)17:12:50 ID:8qtRlQEE
No.964838
del
1944年
可能是, 這一百多公里的距離中全他媽是共軍。
就這樣還被擊落了, 這種虫族式的軍隊國軍輸得不冤。
簡單言, 你讓美軍搞一號作戰可以
但讓美軍通過塔利班統治區看看, 走庫爾德族人自治區不交保護費試試
再說,島民真的很嚴格WWW
1944年後期的少年兵他只有十五歲,
並不會因為身上打了日軍兩個字而不吃飯不用子彈
真的承載不了各位希望他 為天皇戰死的期望
你十五歲時被扔在IS統治區還斷了補給, 並不會因為你身上打了美軍天下無敵兩個字而變身藍波
無名
17/10/26(四)19:13:40 ID:lt/CXsVU
No.964854
del
>>964841
滿滿的拐彎老遠
不知道怎麼嫁接出來間接證據當佐證我也是醉了
無名
17/10/26(四)19:28:19 ID:ADFw0L3I
No.964856
del
>>964841
>在1945年的華北日本淪落到只能控制城市與武裝據點和主要交通線也是沒錯的
這種說法十分狡猾乍聽之下日本軍似乎被共產黨打到只剩幾個據點但事實並非如此
除了中共成立邊區政府形成政治實體的幾個根據地外大多數的農村情況非常混亂
這些農村內皇軍和偽軍都可以光明正大的走進村子內反之土八路也一樣
對日共雙方來說這些村子就和世紀帝國的迷霧區域一樣沒人能保證這裡一定安全
而且事實上當時偽軍仍然在農村搶收糧食仍然保有相當的控制力
當時日本兵的回憶錄也頂多是吃的很爛沒飯吃的說法是近一兩年流行的網路文章
無名
17/10/26(四)19:53:56 ID:6x8ar0Ao
No.964861
del
這串從開頭的「日本人就是特別會這樣啦」
到No.964665的「反正你們用殘體字不可避」
到最新的華北日軍控制力都是這樣
先講結論再想辦法把證據或邏輯兜攏起來
兜不攏也沒關係
「反正我結論擺在那兒了 你愛信不信隨便你」
某些人就這麼玩的
無名
17/10/26(四)19:53:57 ID:vgizHCdI
No.964862
del
>>964793
>>這個串不就是在說日本人燒資料裝鴕鳥的事情嗎...
你燒了資料,但是我們今天還是找得出來
比如花園口炸了一次之後,日軍在旁邊又炸了一次
如果沒找出來,那今天也不會討論這件事了
無名
17/10/26(四)19:59:25 ID:VNjht5Xo
No.964864
del
>>964807
國軍遊擊部隊滅團的原因很多
國軍遊擊部隊戰略搖擺不定,一會抗日一會反共,兩面開戰不說了
各種內訌也不說了
就說兩個技術層面的問題
首先,遊擊戰是需要情報的,不然就會出現想偷襲結果一頭撞在日軍主力炮口上的囧事,然而國軍的情報能力相比共軍……(ry
然後,遊擊後你得跑路啊
日軍一晝夜約能走60km以上,而共軍可以保持80km(精銳部隊有120km的記錄),這是共軍得以生存下來的本錢
國軍呢?國軍小於30km,超過50km就會因為逃兵、組織混亂出現大量減員……
遊擊個屁啊
無名
17/10/26(四)20:02:25 ID:VNjht5Xo
No.964866
del
>>964764
東北是必須爭的
東北是民國唯一一個工業基地,如果送給中共,過不了多久,就會出現共匪扛著240mm重迫擊炮、240mm榴彈炮大炮開兮轟他娘的情形
就如平津會戰那樣
無名
17/10/26(四)20:46:46 ID:Z3pkxjRg
No.964874
del
>>964866
你知道240mm是什麼嗎
無名
17/10/26(四)21:15:41 ID:lt/CXsVU
No.964882
del
>>964874
拆旅順基地的克魯伯海防大砲轟傅作義
錯了嗎? 錯了嗎!??
無名
17/10/26(四)21:24:11 ID:WjYOBZls
No.964883
del
>>964866
有發生8月風暴,就不用想東北的工業能力了
那些東西都美蘇聯拆走了
史實的東北的工業產值國府投注了大批資金恢復
還要到1947才勉強有戰前水準
無名
17/10/26(四)21:24:19 ID:Z3pkxjRg
No.964884
del
>>964882
沒錯 沒錯 都沒有錯 還有町24年掛的孫大砲拆去打吧(?)
人人列車炮 沒有12步7炮營了 我的民兵沒有列車炮
難怪你會(RY)
其實共匪手上最大的火炮是12寸要塞炮,至今保存在博物館裏
17/10/26(四)21:50:34 ID:e9p1Ls/s
No.964887
del
>>964883
>你知道240mm是什麼嗎
明治45年式240mm重榴彈炮,共軍曾用於平津戰役,尚未架設完畢傅作義已投降
另外共匪有自制的仿一戰240mm塹壕迫擊炮
>>964883
史實位面斯大林就是想把那些東西拿回去煉鐵
然而共匪不停地唐僧,最後就給了共匪
同時期發生了反蘇運動……(默
國共雙方的外交能力不是一個位面的
無名
17/10/26(四)21:58:21 ID:ADFw0L3I
No.964892
del
>>964864
毛主席早就對國民黨游擊隊的失敗做出見解用不著你腦補一堆理由
國民黨的游擊隊不是原當地軍閥就是被包圍的國軍改編而來
戰術也只是單純的把游擊隊單純當敵戰線後方的正規軍用沒建立在當地的基礎做長期作戰的準備
無法像共產黨一樣藏兵於民也難穩定從農民手中獲得物質和人力一場敗仗噴太多人就沒了
共產黨的游擊隊先求存在再談打仗平常以不斷的騷擾消耗對方兵力只等時機成熟才發動進攻
加上共軍花很多心力在當地搞中小型的組織提供物資和藏身處打到那就能補給到那
論人的素質和戰力國民黨沒輸共產黨多少但就戰爭理論共產黨是把國民黨狠狠的拋在腦後
無名
17/10/26(四)22:12:39 ID:IqG8wdM.
No.964894
del
>>964892
也難怪戰後對於華北也只能草草帶過
自由射手嗎
無名
17/10/27(五)01:28:27 ID:FMgOLiCI
No.964909
del
>>964864
問題只是跟日本一樣建立的政制已難後於時代了
一個想在二十世紀還搞殖民主義
一個想在二十世紀還搞半封建社會
這兩個國家有著成為一線的肌肉卻沒有成長的時間一味摧熟。
在那個風起雲湧,每十年軍事政制就翻一翻的時代。
沒有共產黨一樣會有輝格,民主黨將他全方位爆掉。
一句話-半封建政黨的組織力連新桂系都搞不定
當然新桂系這種落後軍閥就算再強,能讓蔣三次下台
但面對半封建政黨這種更先進的形態, 一樣會再次下台
如果對面是軍國政權或民主集中制這種組織敵率半斤八兩的還能勉強檔一下。
但面對共產思想這種天生就是靠群聚以及組織思想起家的,
就算是滿族人組成的共產黨不依賴武力, (史達林自己也不是俄羅斯人)
但在議會上一樣有能力車爆舊式政制。
>>964892
岳飛北巡也靠敵後作戰, 如果國民政府在北宋年間這樣放置PLAY式的敵後作戰還是可行的,可惜已經是工業化社會了
簡單的說K黨當時的體制落後至少一個世代
17/10/27(五)07:48:56 ID:q48IUBYM
No.964925
del
>No.964909
系統提示:玩家-蔣 中正已進入封建時代
系統提示:玩家-毛澤東已進入帝國時代
玩家-蔣 中正:我的公務員吃得太多了
玩家-蔣 中正:難怪你會勝利!看來我該讓腎了
玩家-蔣 中正 退出了遊戲
無名
17/10/27(五)09:11:11 ID:QorN3tFE
No.964932
del
內戰跟對外戰爭是兩個完全不同的勝利條件啊
內戰最重要的是民心
對外戰爭則是武力跟決心
內戰對兩方來說敵人都是同國的
那麼這時思想戰就極為重要
別忘了當時的識字率很低
懂的思考的人少
最重要的是人情
而紅軍陣營就是厲害在宣傳戰
會使用各種直銷洗腦手法
當時國民黨帶頭的都是一堆象牙塔的大學教授
哪懂的什麼叫行銷
無名
17/10/27(五)09:42:36 ID:FrFl54rw
No.964938
del
>>964925
成本外部化給對手, 做什麼當然都好像好很厲害
等到沒有對手可以外部化的時候, 嘿嘿嘿
無名
17/10/27(五)09:45:06 ID:Gy6TF.zc
No.964939
del
>>964938
權力先拿下來到時再鬥爭就好了,反正死掉的屁民不會說話
活下來的還會稱讚體制優秀
無名
17/10/27(五)10:23:08 ID:q48IUBYM
No.964944
del
>當時國民黨帶頭的都是一堆象牙塔的大學教授
49年大學教授們(民盟,93學社等)大多是親共的……
國黨领头的是官僚和金融資本家
無名
17/10/27(五)10:31:30 ID:zMM59SAY
No.964945
del
>>964932
27年之前國民黨的宣傳水平也很高啊,基層動員能力也強
遠勝國內傳統軍閥.
無名
17/10/27(五)10:44:27 ID:HUh4LwVw
No.964947
del
>>964945
就是這批人後來被內斗殺一票,剩下的全跟共黨從國黨里分出來了啊(掩
無名
17/10/27(五)10:56:15 ID:bHQ/aBAc
No.964949
del
>>964932
1927年清黨重創共產黨同時,國民黨的基層組織也受到嚴重破壞,整個中下層統治機器必須與地方鄉紳妥協才得以運作,相比起共產黨將黨的支部建立至縣、村級基層單位,國民黨完全是按照明、清時期倚賴地方勢力才能維持統治。
當共產黨能夠不假他人之手準確統計解放區人口、徵召可動員人力,將其領地潛力最大程度發揮時,國民黨還得按照明清時代的老方法,委請地方鄉紳幫忙徵集人丁,這怎麼打?
行政制度的落後、統治機能的低效,能打成平手就已經算不錯了。
無名
17/10/27(五)15:18:13 ID:0Xok28OY
No.964967
del
>1927年清黨重創共產黨同時,國民黨的基層組織也受到嚴重破壞
沒這麽簡單
一大批青年軍官也被清了
二戰內戰時這批人剛好應該升到團長師長級別,於是……(默)
無名
17/10/27(五)17:25:56 ID:BMY/VLYA
No.964982
del
>>1927年清黨重創共產黨同時,國民黨的基層組織也受到嚴重破壞
這種說法太含混
而且與事實相差甚遠
所謂基層組織,以黨來看就是那種地方黨機構。
1927的黨地方基層,實際上只有某地方有某黨的連絡人,負責聯絡該地區的黨員。
這算是滿地方遊勇型的組織,實際上地方執行力來看,他有跟沒有一樣。
而1949以後的共產黨地方基層,算得上是該地區的行政機關。
人數多到可以在地方基層內放一個監督單位,而且具有立即執行武力的能力。
包括逮捕或是清洗。
>>一句話-半封建政黨的組織力連新桂系都搞不定
這件事,當然共產黨內也一樣
不同的是黨機構就直接在地方政府內監督
因此會有一大堆OO書記/XX書記之類的人存在各地方基層政府裡面。
這裡的差異當然是共產黨的地方基層會去監督當地的人
包括對共產黨內部的檢肅:定期對內部的人做忠誠查核之類
這有個專有名詞叫「整風」
被逮到就會被冠以「特務」、「叛徒」、「反革命」的名詞,並且被拖去槍斃
雖然大多數都認為是大長征逃進延安之後才開始
但是有人認為大長征的中途就開始對老黨員做鬥爭,毛澤東的位置才穩
而很明顯沒做這種事的國民黨,基層就不夠「穩」
>>49年大學教授們(民盟,93學社等)大多是親共的……
這點是事實
包括台灣在內,目前我看到的學運資料,無論支持共產黨或國民黨
有沒有發生在台灣,宣傳詞內容都很「紅衛兵」
可以說當時人們理想中的社會,其實都相當的左派
包括國民黨,其實也是廣義的左派政黨。
因此少掉了日本的威脅後,整個社會一整個大左頃
共產黨的宣傳也因為這樣而很具有感染性
但問題是,當時知道裡想跟執行層面與現實差距的人,通通都在國民黨這邊
因此1949年後的中國,一整個自殘到60年代末才開始重新出發
無名
17/10/27(五)17:35:35 ID:giRoxBnA
No.964985
del
>>964982
>當時知道裡想跟執行層面與現實差距的人,通通都在國民黨這邊
所以聰明人都敗退台灣,搞不清形式的激進左派執行力超強所以打贏內戰建國...?那紅衛兵豈不是更有激情更左派,應該把原來內戰時期那批老頭干翻再建一次國啊?
講道理左岸吃癟是在文革期間好嗎,文革之前,特別是剛建國那時候短短幾年比起黨國執政時期不知道高到哪裡去
無名
17/10/27(五)17:36:34 ID:Gy6TF.zc
No.964986
del
>>964982
>因此1949年後的中國,一整個自殘到60年代末才開始重新出發
因為自慰而引發的自殘,還好國民黨廢到炸掉
當時的一堆屁民也付出自慰的代價=變肥料
所以經濟起飛後形勢比人強整體就洗成選擇正確了
無名
17/10/27(五)17:39:59 ID:Gy6TF.zc
No.964988
del
>>964985
>搞不清形式的激進左派執行力超強所以打贏內戰建國..
等到你分清楚鬥爭能力跟面對現實是兩碼事再來說
共黨好在懂得鬥爭製造既定現實(中國的正統性)
後面美國當然接受已成既定的中國省得麻煩,
當然我們都看到美國人省麻煩的結果了不是?
無名
17/10/27(五)19:39:10 ID:FMgOLiCI
No.965001
del
關鍵是因為大部份人都沒有時間靜下心來研究,
只能用固有印象去套入問題。
相信妙嬋的必定精神軟弱, 沒有考慮到本身是一種低階獅子會, 再討論上去便陷入陰謀論不能自已。
喜愛美日文化的必定是自己人, 沒有考慮到
至於墨索里尼能根除黑手黨的關鍵因素這些更是脫離自己認知範圍, 所以討論更為困難。
所以討論變成迥圈的關鍵是, 因為沒有時間認真看書研究, 就只能接受別人嘴饞過後的唾液(非眨意, 專科專做)。
所謂自己的認知認同其實來源於別人的推廣,
雙方吸收的資訊層次都是碎片化資訊的情況下(例如孔明七星燈是武器之類)
中共洗腦是怎樣洗的? 國民黨是幹了什麼才可憐?
一步步推下去的情況下必定出現知識儲備不足
最後變成大家無限鬼打牆了
無名
17/10/27(五)20:01:38 ID:zynK3jXs
No.965003
del
>>964985
>>特別是剛建國那時候短短幾年比起黨國執政時期不知道高到哪裡去
形式上的美好,隨著時間的演變,慢慢被人發現詭異的舉止。
雖然有人說大鳴大放是中共最美好的時期,但是1950年後隨即進行的土改,到了55年將土地集體所有制:名義上土地屬於所有人民,但實際上管理的是共產黨,土改獲得土地的人民都得要把土地交還給共產黨。因此就被人質疑這只是圖利共產黨,於是產生許多反對異見。
1957年的大鳴大放,中國共產黨邀請全國範圍黨外人士、民主黨派和知識分子向中共提意見,幫助中共整風。
但提出意見後的解決辦法,則是解決提出意見的人:中共根據這些意見,把幾十萬人打成「資產階級右派分子」進行秋後算帳。
然後在1958年開始大躍進
1959年就開始三年大饑荒
這之中開始有檢討的聲浪
1962年召開了七千人大會,因為這之中的檢討開始讓毛澤東為中心的各集團首腦意見分歧。
1966年開始了彼此鬥爭的文化大革命
而文化大革命直到1972年才告一段落
剛建國後的中華人民共和國,要比黨國時期好的日子,到底是哪一段........可以請哪位高人告訴我嗎?
無名
17/10/27(五)20:06:32 ID:zynK3jXs
No.965005
del
>>965001
>>"我為甚麼同你寫這麼詳細?就是要使你知道現在已是萬惡軍閥總崩潰之一日。民國二十六年的總結算,恐怕快要到了!同時紅軍在民族抗戰當中的一切一切,也就是共產黨在中國民眾心理上所建立的很大基礎!未來的成功,未來的抗戰,恐怕還是要靠共產黨吧!
這也是個seafood阿....
他要是活過1970之後一定被共產黨清算....
無名
17/10/27(五)20:37:55 ID:hs0CQeDA
No.965014
del
借問一下已經知道共黨會清算人的情況下為何還是會有一堆人想投入牠們的懷抱?
無名
17/10/27(五)21:46:51 ID:RtIwfJh2
No.965021
del
>>965014
因為共產黨具有「給出一個美麗未來的願景」的能力.
就像伊斯蘭教跟天主教跟你說死後會上天堂.
而共產黨當初給出的願景是共產主義社會.
但由於現在共產主義也不流行了,所以給出的願景是「中華民族的偉大復興」.
好我們來比較一下吧.
台灣政黨給出的願景是甚麼呢?
保持現狀?就是真實現了,大家也不過該怎樣過就怎樣過,情況也不會變好.
而共產黨的願景要是實現了呢?
無名
17/10/27(五)23:12:48 ID:Ul/QLG6I
No.965031
del
>>965021
都甚麼年代...
共產黨的所謂願景還有人信?
好啦,總有小部份很天真很傻的信
其他大部分就單純一個"利"字
然後又認為自己能逃掉吧
可現實不是個個人都像李嘉誠一樣
下決心在高位時逃掉
可悲的中國
17/10/27(五)23:16:52 ID:RmKmyKtU
No.965033
del
>>965031
李嘉誠背後都是江派的利益集團
樹倒獼猴散,現在不逃難道要讓人清算
在拍拍屁股走的逍遙嗎。
無名
17/10/27(五)23:38:18 ID:DkEoqeWM
No.965034
del
>>965021
遠景是一方面
更重要的是共黨指出了實現願景的具體路徑
像打土豪分田地=>打倒國民黨反動派建立新中國=>初步實現工業化=>實現和平富強的新中國=>更加工業化、更加平等 等等
雖然實行起來不是那麼回事,但至少每個人都有盼頭
無名
17/10/27(五)23:42:07 ID:DkEoqeWM
No.965035
del
>>965003
>剛建國後的中華人民共和國,要比黨國時期好的日子,到底是哪一段........可以請哪位高人告訴我嗎?
答案是幾乎每一段……
PRC成立後幾乎每一年的人口死亡率都比民國時期低
無名
17/10/27(五)23:48:54 ID:a/wjm5H6
No.965036
del
>>965034
但是批鬥完地主後還是達不到指標
變成互相練習批鬥和檢舉
"批鬥技能是遲早都要會的 不如就從你我身邊做起"
"黨的指揮方針是不會錯的 一定是有反革命份子潛伏在我們之中搞破壞"
結果一直滾下去就是人與人之間的信賴崩壞 人倫淪喪
這就是當初那些傻傻支持共產黨 想說只要圍成一圈對著某目標一起喊打也能分一杯羹的草民所始料未及的了
中共是內部好歹有識之士多 懂得潛伏 又有周恩來這塊煞車適時減速和修正方向
你看看不懂得煞車把老毛那套玩到底的柬埔寨最後怎麼了
無名
17/10/27(五)23:53:20 ID:8HqyIzwc
No.965039
del
>>965035
>>PRC成立後幾乎每一年的人口死亡率都比民國時期低
拿非戰時期死亡率與戰爭時期死亡率相比!!!
你在搞笑嗎???
你可以告訴大家哪一個區域的戰爭時期死亡率會比非戰時期還低?
無名
17/10/27(五)23:59:45 ID:DkEoqeWM
No.965041
del
>>965039
>拿非戰時期死亡率與戰爭時期死亡率相比!!!
問題就是共黨能保障國家和平不受外敵入侵啊,即使是在同時與美帝蘇修為敵的狀態下
你看民國才面對一個小日本……(略
無名
17/10/28(六)00:15:10 ID:WKyxYRm2
No.965048
del
>>965041
>>問題就是共黨能保障國家和平不受外敵入侵啊,即使是在同時與美帝蘇修為敵的狀態下
哈哈哈哈
你在說笑話給大家笑嗎????
>>笑死了GCD能把敵軍擋在國境線外,KMT不能
二戰日本被打垮了,韓戰老美不想擴大,蘇聯在那時候也不會有太大的舉動,不然就被歐美趁績插洞
>>GCD能剿滅全國500多萬盤踞自立的土匪,KMT不能
戰爭時期KMT對日本都還打到得靠美援.何況當時的土匪還有一個名詞叫做游擊隊
>>GCD可以破滅各路軍閥畫地為王的圖謀,KMT不能
劃地為王的大型軍閥早就被KMT消滅,唯一沒有消滅的軍閥叫做GCD,不然你說說GCD消滅哪個軍閥?我幫你說好了叫做KMT
>>和平環境難不成是GCD求來的?老天白給的?
和平環境不是GCD求來的,而是KMT打來的,
>>這就不是問題?LOSER總是找各種借口為其無能辯護
的確KMT是LOSER,但昧著史實亂講也是LOSER一族
無名
17/10/28(六)00:23:31 ID:5hZozUk2
No.965050
del
>>965048
>劃地為王的大型軍閥早就被KMT消滅,唯一沒有消滅的軍閥叫做GCD
你是哪個次元來的?
無名
17/10/28(六)00:25:48 ID:WKyxYRm2
No.965051
del
>>965050
>>你是哪個次元來的?
至少不是黃易派來或是你所在的幻想次元
無名
17/10/28(六)00:26:19 ID:aD3pv506
No.965052
del
>>965039
即使是日本入侵之前的所謂黃金十年也遠遠不能相比
民國時期全國最繁華都市上海的報紙可以把 今日全市路倒不足百人 當新聞來報
路倒就是倒斃在路邊的人
無名
17/10/28(六)00:39:41 ID:WKyxYRm2
No.965053
del
>>965052
>>即使是日本入侵之前的所謂黃金十年也遠遠不能相比
喂喂喂~~~
黃金十年(1928-1937)日本沒入侵!!
好好笑,
兩個日本入侵的大型事件就可以反駁 918(1931年), 熱河戰役(1933年),黃金十年期間國府還在對抗日本.
對了,某場大型且長久的內戰也是在黃金十年期間發生,不用講大家都心知肚明
無名
17/10/28(六)00:52:27 ID:WKyxYRm2
No.965054
del
>>965041
>>你看民國才面對一個小日本……(略
當時民國面對的小日本可是可以直接對美英叫板,可以和美英談海軍軍力...
就算現在的小日本誰敢輕視!?
能將小日本當作小弟只有老美,就算老俄也不能
無名
17/10/28(六)05:37:06 ID:dRqSsFAs
No.965076
del
>>965041
這就叫標準搞鬥爭的尾刀狗得了便宜還賣乖,
要說騙到了就騙到了是一回事,在討論歷史事實時這樣就顯得很蠢了
無名
17/10/28(六)06:09:33 ID:5hZozUk2
No.965077
del
>>965076
參見我前面提到的,K黨45-49年內戰是必輸的,不存在尾刀的問題
態勢上,東北基本與關內切斷,且共軍占據東北大部分地區,導致國軍必然失去這一工業區(原因是:當年主動放棄東北,然後抗戰後期華北基本無國軍,導致共軍占據山海關等要地)
軍事上,K黨的中級軍官質量、部隊組織度都嚴重不如對方(原因說過很多次了),後期甚至火炮數量和彈藥都被完爆
經濟上,46年國府的總收入還沒有共黨的食物糧食折現多(試比較:陳雲三兩下就能搞定的上海炒期貨團,小蔣直到49年都搞不定)
外交上,共黨成功從斯大林那裏撿到一批垃圾,而老蔣成功作死得罪了斯大林和杜魯門
等等等等不勝枚舉
大陸淪陷是不可避免的,說共軍背刺撿尾刀只是負犬的托詞罷了
無名
17/10/28(六)06:38:42 ID:dRqSsFAs
No.965078
del
>>965077
>要說騙到了就騙到了是一回事
你現在不就完美的重現我說的話?
所謂的尾刀當然是指別人在幹所謂"正事"的時候,
你專心內鬥撿後面的了
不然你還是努力洗一下是共軍抗日的好,
或者說你要主張沒有人抗日也行是吧?
我發現某族群一直很認真訴說他們的內鬥本領,也算是印證事實了
不然你以為為啥共匪能搶到山海關?
17/10/28(六)07:32:33 ID:5hZozUk2
No.965081
del
>>965078
又是共匪不抗戰論的信徒……唉
參見
>>964763
華北整個二戰中後期都是共匪在扛
如果你堅持說國軍44-45年在華北有發動什麽主要攻勢的話,歡迎提出
SEGA!
17/10/28(六)07:42:22 ID:X8NoNzu.
No.965082
del
>>96508
所謂的共匪扛 是打了甚麼中大正面會戰嗎??
還又是再橫店縣城里多殺了幾個大佐太君?
或是殲滅百萬五色旗鮪君?
無名
17/10/28(六)08:15:04 ID:Qo4qkTs6
No.965086
del
>>965081
共黨最多也只能騷擾而已
華北治安殲滅多少日軍??
共黨貢獻最多最多也只是牽制,問題是你可以靠牽制就不打正面嗎?
無名
17/10/28(六)08:48:50 ID:QPL0d29E
No.965089
del
>問題是你可以靠牽制就不打正面嗎?
阿富汗的蘇軍和美軍表示:……
無名
17/10/28(六)08:57:06 ID:hp53KZfs
No.965091
del
>>965089
所以阿富汗大多數的土地都被美軍或蘇軍佔領了
可惜當年國軍不懂这道理
17/10/28(六)09:04:12 ID:QPL0d29E
No.965092
del
>>No.965091
你要多讀一下論游擊戰和論持久戰
就是要日軍一次性多占一些城市,把攤子舖大才好幫日本放血(消耗国力的意味)
要是日本不佔據多少領土,而是一點一點蝅食的話,那才是一點辦法都沒有
簡單的說,就像格鬥,對於擅長對手體格小的對手,最好的辦法就是兩個人一起到地上打滾
無名
17/10/28(六)09:18:59 ID:hp53KZfs
No.965093
del
>>965092
放血放到日本人只派二流部隊和偽軍處理甚至就放著給他亂真是"成功"
共產黨敵後游擊牽制部份日軍有功勞我不否認但對日軍來說只不過是一群蒼蠅
根本沒造成日軍太多損失
無名
17/10/28(六)09:24:54 ID:X8NoNzu.
No.965094
del
感覺地攤文學專業戶
可能因為十九大被趕出來
只好到處兜售自己肚子裡
那點邏輯不通的騷水墨跡www
👻搞事情
17/10/28(六)10:01:42 ID:PxXkMjrY
No.965095
del
這裏有段《重慶談判》的視頻,前“中央日報記者胡慧中”質問老毛:爲什麽阿共軍隊接收日本軍地盤很厲害…… 最終結論:因爲阿共軍離戰線近,KMT軍離戰線遠。
http://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=16667261035198089885
無名
17/10/28(六)10:26:14 ID:QPL0d29E
No.965099
del
>放血放到日本人只派二流部隊和偽軍處理甚至就放著給他亂真是"成功
鋼鋸嶺(嘉數高地)美軍表示:你他媽告訴我62師團是日軍二流部隊@%$#*
無名
17/10/28(六)10:49:42 ID:Qo4qkTs6
No.965102
del
實際上共黨在華北是讓日軍非常頭疼沒錯,但是日軍真要發動大決戰無論國共都是擋不住的...
日軍可以也能湊齊五個師團,只要在戰場上聚集起這個數目沒有國共能打得過
無名
17/10/28(六)10:59:45 ID:QPL0d29E
No.965103
del
>實際上共黨在華北是讓日軍非常頭疼沒錯,但是日軍真要發動大決戰無論國共都是擋不住的..
共軍勉強能擋住
因為5個師團這樣的大部隊沒法在山區維持補給
日軍大兵團作戰的保障能力比較捉雞
無名
17/10/28(六)11:02:50 ID:X8NoNzu.
No.965105
del
>>965103
一個土叭路敵的過十個鐵血戰士
無名
17/10/28(六)11:27:53 ID:Qo4qkTs6
No.965106
del
>>965103
你那些地段又不是精華
無名
17/10/28(六)11:29:39 ID:X8NoNzu.
No.965107
del
>>965106
他現在是"抗日奇俠"模式
無名
17/10/28(六)11:32:45 ID:Qo4qkTs6
No.965108
del
>>965099
直到美國參戰前的日軍主力本來就不是放在中國
主要稅收地丟個十之七八,重要軍事資源地幾乎全被幹走
日軍也沒有打算迫降中國,在他們眼裡南洋資源更誘人
8路亂敵後很了不起吧
日軍照樣能發動一號作戰
別把中國想的太強了,日軍是敗在先天體質弱後天中層暴走
無名
17/10/28(六)12:08:01 ID:hp53KZfs
No.965115
del
>>965099
62師團本身就是治安部隊擴編而成
人員的主要成份是開戰後動員出來的士兵編成的部隊
在沖繩時的62師團慘到連自己所屬的砲兵營都沒有這樣的部隊當然是二流
鋼鋸嶺能打的漂亮是日軍靠地形和戰術的結果並非62師團有裝備或人員素質的優勢
無名
17/10/28(六)13:52:36 ID:a/XtHwk.
No.965124
del
>>965108
就迫不降被圍堵才去開南洋副本
降了他還打南洋幹嘛
專心消化防共啊
無名
17/10/28(六)14:22:44 ID:oJjl/Chs
No.965128
del
>鋼鋸嶺能打的漂亮是日軍靠地形和戰術的結果並非62師團有裝備或人員素質的優勢
鋼鋸嶺美軍:你媽62師團素質還不行$#&*@
順便一提,62師團每個人只有100发子弹,還不如當年打疤鹿時的150
當然,戰術素養也是人員素質的一部分
無名
17/10/28(六)14:25:34 ID:oJjl/Chs
No.965129
del
>8路亂敵後很了不起吧日軍照樣能發動一號作戰
一號作戰類似阿登,打完日本在華北就完了,大崩盘
不過國軍在共軍美軍神助攻支援下還打成那樣也是強無敵
無名
17/10/28(六)14:30:48 ID:SCzvXKmw
No.965130
del
>>965129
>國軍在共軍美軍神助攻
我說你知道共軍除了打日本 也一天到晚在背刺國軍嗎?
曲線救國的國軍也算國軍序列啊,長知識了
17/10/28(六)14:54:02 ID:oJjl/Chs
No.965134
del
>我說你知道共軍除了打日本 也一天到晚在背刺國軍嗎?
你說的被背刺的國軍是誰?是說吳大將軍化文這種嗎?
無名
17/10/28(六)15:07:31 ID:xf0h.wec
No.965136
del
>>965130
>我說你知道共軍除了打日本 也一天到晚在背刺國軍嗎?
到底誰背刺誰喔...
不過也怪不得國軍,畢竟就算友軍不是共黨他們也照賣不誤啦
友軍有難,不動如山,被賣側翼算日常,稍微轉進慢一步屁股就被賣了...難怪最後虎踞寶島
無名
17/10/28(六)15:23:45 ID:nyp35AlE
No.965138
del
國防大學副校長侯樹棟主編的《新四軍抗戰紀實》中記載:
“ 抗日戰爭期間,新四軍對日作戰二萬四千六百餘次,斃傷日偽軍二十九萬三千七百名。對國民黨頑固派作戰三千二百次,斃、傷、俘頑軍十四萬三千餘名。”
人民出版社2000年出版的《張愛萍傳》(東方鶴著)中卻提出新的觀點,認為是時任新四軍第三師副師長的張愛萍,假意答應韓德勤在日軍掃蕩時的借地暫避請求,背後卻通知新四軍總部和第四師彭雪楓趁勢攻擊韓德勤
無名
17/10/28(六)15:37:31 ID:bzQk1pxI
No.965140
del
>>965138
當時的國軍其實內部一團遭
在抗日的大義下
各軍閥勉強統合起來
校長名義上是總指揮
實際上只叫得動自己的直系部隊
各軍閥頭子都有自己的打算
互相出賣很常見
都希望其他派的實力趕快耗掉
說阿共抗日在打混其實也不算對
應該說國軍內有很多派系一樣在打混
無名
17/10/28(六)15:44:18 ID:cepUUKWI
No.965141
del
說個笑話
米畜43年進入反攻
共匪44年進入局部反攻
國軍44年……(ry
無名
17/10/28(六)15:44:35 ID:rlaJBxdU
No.965142
del
>>965140
校長能這麼強??是指??
無名
17/10/28(六)15:52:21 ID:xf0h.wec
No.965144
del
>>965138
剛好這麼巧,國共衝突一次是在新四軍蘇北指揮部黃橋,一次是在新四軍軍部皖南?你玩HOI3時是那種會讓指揮部A上去的人嗎
無名
17/10/28(六)16:12:01 ID:QKOKteU6
No.965146
del
>>965141
所以44年湘西會戰不存在就是了
此事間接導致戰後山海關被共軍佔領
17/10/28(六)16:59:38 ID:cepUUKWI
No.965148
del
說到皖南事變,說件事
41年1月皖南事變,同時期發生了多起國軍屠殺共黨幹部群眾的事件
然後四個月後,日軍發動中條山戰役
華北國軍、滅團~( ̄▽ ̄~)~
不作死就不會死,為什麼就是不明白
其實此戰共軍還是有配合作戰啦,只是沒以前那麽拼就是
毛主席快變成反五毛神器了
17/10/28(六)18:42:14 ID:hp53KZfs
No.965157
del
>>965148
當初共產黨加入抗日戰線時就說過不會打游擊戰以外的戰法
加上前一年的百團大戰和之後的三光太多中堅幹部戰死造成共軍對游擊以外的戰法喪失信心
中條山戰役時共產黨已經化整為零分散成一堆小型游擊隊到處亂
毛主席自己知道老本壓下去也打不過最後只派了少數剛好在附近的游擊隊亂兩下
無名
17/10/28(六)19:08:36 ID:xf0h.wec
No.965159
del
>>965157
然後抗日主力的國軍被日軍按著打到散架的共軍推下海
所以戰力對比是國軍>皇軍>共軍>國軍嘍?
鬥獸棋嗎你是
無名
17/10/28(六)19:16:14 ID:bzQk1pxI
No.965160
del
>>965159
戰力又不是固定不變的
1935年的德軍開1號
1943年的還是在開1號嗎....
無名
17/10/28(六)19:46:32 ID:xf0h.wec
No.965167
del
>>965160
41年蘇軍也是T34,45年也是T34啊...
無名
17/10/28(六)19:47:51 ID:ByVeETL2
No.965168
del
>>965159
國軍從來沒佔多少上風過,所謂大捷也是死比人多
無名
17/10/28(六)19:54:21 ID:ByVeETL2
No.965169
del
>>965048
軍閥被KMT消滅?
那上黨戰役 青樹坪 衡寶這些人從那來的
李宗仁從田裡收割來的?
無名
17/10/28(六)19:55:14 ID:ByVeETL2
No.965170
del
>>965167
你該知道有種玩意叫t34/85
無名
17/10/28(六)20:06:46 ID:k7witl9s
No.965172
del
>>965170
所以這種比喻根本不精確
1943年似乎也還是有1號的衍生型服役
無名
17/10/28(六)20:10:04 ID:VlqOPW0Y
No.965174
del
>>最後只派了少數剛好在附近的游擊隊亂兩下
這所謂抗日就只是做做樣子而已
相信的人,49年後全部被趕去死
沒死完就70年被拔指甲撥頭皮....(攤手
北京大學多少師生能在那個年代活到現在呢?
給個比例吧?
無名
17/10/28(六)20:11:30 ID:VlqOPW0Y
No.965175
del
>>965172
二號都拿去做反地雷車了
所以你說那個底盤用到盡的貂鼠家族是吧?
我懂我懂.....
無名
17/10/28(六)20:12:50 ID:VlqOPW0Y
No.965176
del
>>965146
別這樣講,人家大米加步槍就打贏坦克了阿
抗日神劇都是真的呢
手榴彈能打零戰喔
無名
17/10/28(六)20:14:43 ID:VlqOPW0Y
No.965177
del
>>965138
>>背後卻通知新四軍總部和第四師彭雪楓趁勢攻擊韓德勤
共匪不意外阿
就算有錢了還是一附匪樣(攤手
無名
17/10/28(六)20:18:40 ID:VlqOPW0Y
No.965178
del
>>965129
>>國軍在共軍美軍神助攻支援下還打成那樣也是強無敵
原來抗日神劇都是真的(笑
神助攻?(笑
共軍?(笑
沒啦,就一個原本以為會被突破的師,日本無力到連打都打不過去而已。連美械都沒換裝....
......所以說好的美軍神助攻哩?
無名
17/10/28(六)20:39:55 ID:SXsUn2KM
No.965181
del
>>965129
美軍神助攻?
美械是只有輕兵器,搞清楚
日軍當時主力放南洋集中一堆兵力都把國軍幹成那樣,你當我說五個師團以上國共軍完全根本沒辦法是假的嗎?
無名
17/10/28(六)20:40:16 ID:I.YAMbaw
No.965182
del
>>965178
美軍神助攻?
不是美軍神捕刀嗎?
望向拿走全部轟炸機跟三分之二軍機的某美軍參謀
看這5億美金支援只有2000萬鈞是物資帳單
你確定是美軍神助攻?
無名
17/10/28(六)20:42:15 ID:SXsUn2KM
No.965183
del
>>965146
湘西也是守住靠陣地戰打贏後反推
國軍將領擅長運動戰的是極少數
無名
17/10/28(六)20:44:57 ID:hp53KZfs
No.965184
del
>>965174
我要幫毛澤東講個兩句
毛澤東原本計劃是派游擊隊對日軍後方的輜重隊發動偷襲希望替中條山爭取時間
可是共軍移動只靠能雙腳加上共軍都是小股游擊集結要花時間但是中條山太快崩潰根本來不及救
總體來說中條山不是不想救是共軍沒條件救
無名
17/10/28(六)20:46:17 ID:SXsUn2KM
No.965185
del
>>965181
更正 是一次戰區五個師團
實際上日本一年能搞出平均25個師團的裝備
扣掉運輸損失其他因素連接發動幾場大戰是沒問題的
真要打1942年日軍要發起滅華作戰國共根本擋不了
是蔣光頭死也不投降超出日軍想像
毛澤東? 他在那時算什麼咖小?
李宗仁白崇禧還比他講話大聲勒
無名
17/10/28(六)20:50:19 ID:xf0h.wec
No.965187
del
>>965174
>北京大學多少師生能在那個年代活到現在呢?
來我們算算,1940年在北京大學當老師,怎麼也得40歲吧?2017-1940=77,77+40=117,只要躲過49年、70年,再活到117歲,就能活到現在啦
你他媽去外面路上最好是能找到幾個戰亂年代活到117歲的人喔
無名
17/10/28(六)20:55:53 ID:WKyxYRm2
No.965189
del
>>965169
>>那上黨戰役 青樹坪 衡寶這些人從那來的
上黨戰役又稱長治戰役, 此戰役由中共發動,且發生於重慶談判期間(1945年),意在打擊國民黨領導的國民政府.
所以我才說KMT唯一沒消滅會劃地為王的軍閥叫做GCD
無名
17/10/28(六)20:57:01 ID:SXsUn2KM
No.965190
del
>>965124
主要稅收地都被幹走
重要的資源產地 鎢礦煤礦通通都拿到
那正常人會想幹麻打,就等對手投我們去奪取更多資源
然後老蔣就是死不投降
日本也沒打算繼續幹,就這樣耗著
無名
17/10/28(六)21:00:12 ID:SXsUn2KM
No.965191
del
>>965189
消滅的的軍是誰的?
你當閻錫山真聽蔣中正話?
得了吧 就算滅了共產黨桂系滇系還是有內戰可能
蔣中正從來沒有實質統一過中國
無名
17/10/28(六)21:06:58 ID:WKyxYRm2
No.965193
del
>>965178
>>......所以說好的美軍神助攻哩?
相較於美援其他國家美國援華的物資是最少的.
而且美國答應援華的物資大都被史迪威扣留在印度,史迪威真正給國府只有帳面不到三四成.
這叫美軍神助攻?
如果是指美國駐華空軍特遣隊(14航空隊)的幫助,的確可以說是美軍神助攻
但如果是物資援助,很多不良帳單都得算在史迪威頭上
無名
17/10/28(六)21:07:23 ID:A8ttmdo6
No.965194
del
>你確定是美軍神助攻?
有個東西叫馬裏亞那獵火雞
還有個東西叫萊特灣
無名
17/10/28(六)21:09:18 ID:WKyxYRm2
No.965195
del
>>965191
>>消滅的的軍是誰的?
>>你當閻錫山真聽蔣中正話?
閻錫山至少檯面上還會聽老蔣的話,但GCD連檯面上不會聽,甚至拿武器出來搶地盤.
無名
17/10/28(六)21:09:45 ID:SXsUn2KM
No.965196
del
>>965194
原來幹掉一大票菜兵飛行員還有水兵會幫皇軍上buff
那中途島珊瑚海之後的皇軍不變無敵鐵金剛?
無名
17/10/28(六)21:10:44 ID:SXsUn2KM
No.965197
del
>>965195
那也算是軍閥了= = 好好好
我們對軍閥這詞的定義不同,就這樣
無名
17/10/28(六)21:26:35 ID:VlqOPW0Y
No.965202
del
>>965194
所以這干中國大陸上的戰事有個毛關係?(笑
神助攻講這麼溜
知不知道漢口大轟炸這助攻打了八年也就這麼一次而已(笑
無名
17/10/28(六)21:30:40 ID:VlqOPW0Y
No.965203
del
>>965187
>>你他媽去外面路上最好是能找到幾個戰亂年代活到117歲的人喔
我講個師生,你限定老師這怪我囉?
來個九十幾歲的當年北京學生也行阿
不然退一步看看胡適學生活過文革有多少嘛(攤手
無名
17/10/28(六)21:35:46 ID:xf0h.wec
No.965204
del
>>965203
這樣瞎攪誰不會啊
光我去找不要成本喔,我也會啊
當年北大師生除了個別死的,每個都活的好好的,現在都賺得盆滿缽滿八九十歲隱姓埋名在世界各地旅遊,活的簡直好到爆炸
不如換我放屁你去查證好不好
無名
17/10/28(六)21:49:38 ID:B7wIpdFM
No.965205
del
> 日本也沒打算繼續幹,就這樣耗著
然後耗到太平洋對岸的鬼畜睡醒了,覺得為了自己要順便主持公義一下開始刷日本
最後耗到被刷免錢的日本自己送上更大號的CB
年輕人要提高自己的姿勢水平
17/10/28(六)22:52:10 ID:5hZozUk2
No.965211
del
>>965196
>所以這幹中國大陸上的戰事有個毛關係?(笑 神助攻講這麼溜
考考你,為什麼米畜攻打日本絕對防衛圈對中國戰區的盟軍是重大利好消息?
對你可能有點難,用你脖子上那東西好好想一想
>>No.965196
>那中途島珊瑚海之後的皇軍不變無敵鐵金剛?
會認為中途島之後皇軍能buff成無敵鐵金剛的
莫不是大本營速報看傻了吧
無名
17/10/28(六)23:43:27 ID:SXsUn2KM
No.965213
del
>>965211
這完全沒有任何差異,日軍根本沒有在建設所謂的海上長城
抵禦美軍的部隊不少都是之前設好的
就算之後從大陸調兵物資差異還是擺在那,什麼狗屁助攻?
無名
17/10/28(六)23:47:22 ID:SXsUn2KM
No.965214
del
>>965211
要是你要講戰略轟炸你該去看看日軍商船怎麼被美軍玩的
要你說轟炸日本會給國軍神助攻是鬼扯,除非美軍丟次元蛋炸了關東軍武庫,不然蘇聯送共軍的那堆武器是xx?
無名
17/10/28(六)23:53:10 ID:SXsUn2KM
No.965215
del
>>965211
還什麼提高姿勢水平勒
你這種人貴國的百度貼吧見的多了
成天吹共黨多英明神武蔣介石多垃圾手下多糞多沒屁用才被日軍打成這樣
那請問之前圍剿被這支軍隊打敗到要逃的共軍是?
我從來不否認太祖還有共軍元帥那幾人能打,但是事實就是在那情況就算換共產黨上來打交換比也不會多好看
無名
17/10/28(六)23:57:58 ID:SXsUn2KM
No.965218
del
還什麼游擊敵後不要和日軍硬碰硬就能減少損失?
你工廠是長腳的吧? 還是削木成槍?
原來游擊戰還能把據點帶著跑,果真抗日奇俠也
共黨打地主分土地這套你覺得城市的人會怎麼想?
蔣介石為何還是守城市,國民黨高層組成人士是?
打戰事要看各方面的,你們這群五毛啊
naive!
無名
17/10/29(日)02:20:10 ID:qIvYgmLQ
No.965224
del
>>965215
共黨尾刀狗的事實怎麼編歷史都很難洗掉,這幾年都看膩了
可見所謂歷史是贏家寫的.胡說八道也是有限的
無名
17/10/29(日)03:40:15 ID:lx1TVjqs
No.965226
del
>>965224
各種斷代解說史 地攤翻案文學......
無名
17/10/29(日)05:28:19 ID:YyJXBZwU
No.965228
del
>>965213
>要你說轟炸日本會給國軍神助攻是鬼扯
>這完全沒有任何差異,日軍根本沒有在建設所謂的海上長城,抵禦美軍的部隊不少都是之前設好的,就算之後從大陸調兵物資差異還是擺在那,什麼狗屁助攻?
ID:SXsUn2KM你告訴我米國打入日本絕對方位圈和中國戰場無關
是不是還要告訴我中途島和瓜島戰役和大陸戰場無關哦
米國對日宣戰和英國無關哦
中蘇交惡和臺灣無關哦
就算哪天臺灣大暴死也和您無關,是吧?
——我覺得以您的這種教育水平,應該是沒法無關的
無名
17/10/29(日)07:06:10 ID:qY3K7G22
No.965230
del
>>965228
>是不是還要告訴我中途島和瓜島戰役和大陸戰場無關哦
原來他們是有關的嗎?
這我可是第一次聽見可否詳細解釋多一點?
無名
17/10/29(日)08:26:03 ID:n7qoAtMg
No.965233
del
>>965211
>>為什麼米畜攻打日本絕對防衛圈對中國戰區的盟軍是重大利好消息?
完全沒有好嗎
緬甸戰區完全拿不到登陸艇
巴帥要用登陸艇玩兩棲登陸,從43年等到45年8月才有
日本直接用紙鈔換掉中國/東亞的貴金屬
然後在瀋陽的軍工廠生產她們自己的軍火打仗
NHK還做過解釋
日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量
說把部隊送到太平洋島上有分掉中國戰區的部隊?
少到可以直接用手比出這個數字
直接轉進東南亞打緬甸的更多而已
沒學過日本怎麼打中國的就不要說你自己懂二戰啦
跟那些看懶人包來講得沒啥兩樣(笑
來源請求
17/10/29(日)09:09:33 ID:m19gej5g
No.965234
del
>日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量
你認真的?
無名
17/10/29(日)09:12:23 ID:TklUbhfI
No.965236
del
>>965233
日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量
最好是啊
日本那時的軍事支出多可怕你要不要查查看
不要為了黑共黨黨史連事實也歪掉
無名
17/10/29(日)10:15:25 ID:OG0ndZBs
No.965239
del
>>965234
>>965236
別忘了這裡是K島,你們可能是在跟世界線變動的人交流喔,那邊不光歷史事件,連經濟政治原則都不一樣的,可能那邊實施的不是貨幣經濟而是以物易物也說不準?
無名
17/10/29(日)11:40:51 ID:Az9jbYMo
No.965243
del
>日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量
在支那打仗的日本兵基本上都是瀋陽製造的義體生化人
帝國完全沒有動用到本土的能量
我以為這已經是基本常識了
一直到1946年後的日德分治北美協議達成前都是如此啊
無名
17/10/29(日)11:47:52 ID:20XyYr.M
No.965246
del
>>965243
什麼瀋陽 是新東京 你這個非國民(砰
無名
17/10/29(日)13:18:49 ID:n7qoAtMg
No.965250
del
>>965234
>>965236
>>965239
>>965243
(哈欠
[2011][記錄片]圓的戰爭
https://www.youtube.com/watch?v=6fgF6Hru0Mw
細數日本軍費從何而來
>>不要為了黑共黨黨史連事實也歪掉
那,去跟日本講阿(喝茶
無名
17/10/29(日)14:12:27 ID:OG0ndZBs
No.965255
del
>>965250
你要是從甲午戰爭賠款算起那日本入侵不光沒花錢,而且還白送工業化喔...
無名
17/10/29(日)14:14:47 ID:rTaiR2LI
No.965256
del
>>965255
你都能說射火雞影響之後的戰略轟炸在影響到大陸戰場的日軍是幫國軍神助攻了
那這樣也可以比照辦理啊w
無名
17/10/29(日)14:16:17 ID:rTaiR2LI
No.965258
del
>>965228
大部分的菁英都耗在幾內亞還有緬甸
海上長城講了好聽實際上根本沒建多少
無名
17/10/29(日)14:19:44 ID:rTaiR2LI
No.965259
del
>>965228
我只看到你在扯東扯西
有人說德蘇戰線一堆德軍廚最腦洞的一點就是不懂戰線是連貫的,絕不能以單一戰場就判定誰贏
今天看到這個拿日本絕對國防圈被攻佔說是神助攻的還真不遑多讓
自己查查東北三省工業產出量多少,日本在中國駐軍多少
無名
17/10/29(日)14:22:30 ID:rTaiR2LI
No.965260
del
>>965255
你當八月風暴不存在?
w
無名
17/10/29(日)15:05:55 ID:TklUbhfI
No.965265
del
>>965250
所以這影片中那有"日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量"這一點出現
錢方面明明就是除了佔領區外日本也把自己的錢搾光了啊
歡迎來到地球,請去左邊入關
17/10/29(日)15:32:03 ID:Ag6jX26k
No.965269
del
>>No.965256
也許在異次元人ID:rTaiR2LI的平行宇宙里,第六師團是從九段坂出發前往布干維爾島的吧?
無名
17/10/29(日)16:35:29 ID:rTaiR2LI
No.965271
del
>>965269
國軍單兵素質還有和日軍單兵素質差異完全忽視
覺得日本調部分人力從中國走以當時中國力量就能快速收復國境?
天啊這串太多名將了,調兵遣將的完全能忽視抗戰雙方武備乃至訓練的差異
可惜馬糞腦袋不如閣下清奇,不然滅蔣是分分鐘的事
沒事兒沒事兒
無名
17/10/29(日)20:41:30 ID:BEw8E4xs
No.965299
del
>>965250
這位大哥請問你影片只看自己想看的地方嗎??
日本的金融手段早就失敗了
30分之後就提到日本資源不足的困境
38分講到日本必須用自家的黃金來買油鐵
連原有外匯都沒了要動用家底的黃金
這些黃金也只能支撐戰事三年
50分說到占領區的金融政策不但崩潰
還把日本也給榨乾
53分告訴大家金融手段籌組了約四成的軍費
那剩下的六成呢
而且日本當光是在中國戰場軍費就佔了七成開支
日本怎麼可能不花錢
覬覦南洋就是因為沒資源
打到武漢會戰以後日本就難以推進了
不然哪來長沙三次會戰
再耗下又不開新礦的話
日本就要在中國燒乾了
反正老蔣沒那麼容易推出來
乾脆就抽掉一些兵力去南洋
後面一號作戰老蔣約四十萬的主力被史迪威壓著
結果關東軍梭哈也沒真正打進重慶
無名
17/10/29(日)21:17:32 ID:NUQHXWEc
No.965308
del
>>965233
怎麼看都是閣下比較像會被懶人包騙騙去的那種蠢蛋啊
將一句話斷章取義拿來當成顛撲不破的黃金鐵律w
無名
17/10/29(日)21:20:59 ID:NUQHXWEc
No.965310
del
「日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量」
...噗www最好是啦www
無名
17/10/29(日)22:00:24 ID:qux2AjxM
No.965316
del
>>965310
這說法很極端
但確實是事實
軍費不說九成,也有六成以上
日本只需自己出人
到了大陸上的糧食跟彈藥製造完全由中國的被佔領地出
然後就這樣賴了八年
極端來說,當然就是「在中國的戰爭,完全花不到日本一塊錢」
更何況在二戰過後,日本立即立法與海外殖民地/佔領地切斷經濟上的關係
將帳完全賴在這些被佔領地上
無名
17/10/29(日)22:02:28 ID:qux2AjxM
No.965318
del
>>965299
>>這位大哥請問你影片只看自己想看的地方嗎??
>>日本的金融手段早就失敗了
你不如想一下,日本二戰如果是戰勝國,這種金融方式會持續多久?
台灣跟朝鮮吃這套吃了五十幾年
那麼這套金融手段能說她是失敗的嗎?
這當然是一套不健康的金融手段
只是日本輸了而已
無名
17/10/29(日)22:10:13 ID:fh7up29E
No.965319
del
日本那麼多諾貝爾獎的天才
結果無法救經濟啊
無名
17/10/29(日)22:23:47 ID:TklUbhfI
No.965321
del
>>965316
所 以 說 啊
你知不知道中日戰爭頭一兩年,日本軍人主要是吃日本運來的糧食
日本軍人還嫌中國產的食物不合胃口
是之後某個光頭超命硬的拖長了戰爭
日本本土的糧食吃緊了就開始加緊依賴對中國佔領區的食物
>極端來說,當然就是「在中國的戰爭,完全花不到日本一塊錢」
二戰時期被動員強制幫國家辦事的日本人表示幹你娘
無名
17/10/29(日)22:36:41 ID:BEw8E4xs
No.965324
del
>>965316
淞滬會戰就把日本外匯存底打到見底
珍珠港之前
日本把家底的黃金都搬出來了
還只能維持三年
自家運來的補給加上佔領區搜刮來的還是不夠
國家預算有七成都是軍費
武漢會戰之前日本經濟就發生大問題了
這叫做日本不花一塊錢??
這種金融侵略只是補貼一些而已
你到底是多小看戰爭開支
無名
17/10/29(日)22:39:38 ID:qux2AjxM
No.965326
del
>>965321
>>二戰時期被動員強制幫國家辦事的日本人表示幹你娘
這些人加入軍隊的比例不多
更呵況這裡單指被派到中國大陸的軍隊人數
要幹也是在日本自家幹自己人,干我屁事?
>>你知不知道中日戰爭頭一兩年,日本軍人主要是吃日本運來的糧食
先不說8年分之2年之後才吃中國米,那之後6年好像就不重要了?
你該不會以為在朝鮮那50幾年日本人也吃日本米才能過日子吧?
無名
17/10/29(日)22:44:20 ID:qux2AjxM
No.965327
del
>>965324
>>珍珠港之前
>>這叫做日本不花一塊錢??
打珍珠港之前,日本海軍就不斷擴軍了
這跟中國大陸的戰事的關係
頂多就是九六艦戰被派駐過去,連船艦的油錢都要自己想辦法吃庫存而已
再說了,日本本土維持17個常設師團
剩下150幾個全都長駐在日本以外
這些師團比例都吃日本自己阿?
(攤手
無名
17/10/29(日)23:20:06 ID:TklUbhfI
No.965331
del
感謝qux2AjxMi為我們帶來歡樂的一天
從一開始的日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量被打臉後
就轉風向在日本侵略中國完全不花自己本國的錢
果然K島有不同的次元存在
無名
17/10/29(日)23:52:12 ID:Z0rkvXdY
No.965336
del
>>965327
>打珍珠港之前,日本海軍就不斷擴軍了
>這跟中國大陸的戰事的關係
>頂多就是九六艦戰被派駐過去
你以為燃油和彈藥不用錢是不是?
一航戰(赤城,加賀,龍驤)從淞滬一路打到日軍登陸廣州還有南寧作戰。光淞滬戰場上炸死的中國人就不知道有多少了
你要不要查查支那方面艦隊的規模?
還有派駐上海的海軍陸戰隊,閣下似乎忘記上海會戰可是海軍自己先捅馬蜂窩後才找陸軍救援的。
>日本本土維持17個常設師團
>剩下150幾個全都長駐在日本以外
你要不要先查一下日本師團表再來講幹話?
你想說派駐在日本以外地方的師團都自給自足
也太瞧的起東南亞的環境了
https://zh.wikipedia.org/wiki/大日本帝國陸軍師團列表
無名
17/10/29(日)23:54:54 ID:9yDE62xw
No.965338
del
>日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量
>完全
現在不敢講"完全"
慢慢轉進到"花很少"
或偷渡概念成"之後只花在中國掠奪來的"了是吧?w
超過一半叫做"完全"
還要自己給自己護航說"確實是"
看你再拗嘛
之前不是笑人家只靠懶人包?說這說法NHK掛保證?嗯?
無名
17/10/30(一)00:04:33 ID:8yoeMxKc
No.965341
del
>>965326
日本在中國戰場第二年補給就開始出現問題
到後面是越來越嚴重
在長沙第二次會戰時
近半數部隊面臨剛開戰便打光彈藥的麻煩
以至於要避開中國軍隊偷偷回撤
而且在第四年時就已經有很多部隊是餓著肚子打仗
在一號作戰時日本營養不良是僅次於瘧疾的第二死因
第三以後就是腳氣病之類陰影養不良引起的疾病
日本殖民朝鮮跟台灣大約是花了20年才逐漸穩定
日本金融那一套也是到了殖民中後期才有所回收
早期台灣還虧到日本打算賣台哩
戰時跟平日的糧食消耗是不能比的
把糧食送到前線的消耗可不是在家吃飯能比的
加上日本抽調大量農村人口去打仗
日本糧食產量是逐年下降
只靠著原有殖民地在死撐
無名
17/10/30(一)00:41:30 ID:FbMLCgYg
No.965347
del
>>965327
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html
這是日本大藏省決算書
日本軍費國家財政比1935年47.1
到了1937年就變成69.5
1938年更是到了77
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%85%AB%E8%89%A6%E9%9A%8A
以上是維基的資料
日本大量造艦是在1920到1930的事
1930之後日本海軍就很少造新船
大量造艦的1918到1922年軍費在50-65之間
1923到1934這幾年日本軍費都在25-35之間
中日開打之後所生產的大型戰艦
也只有大和 武藏 大淀
但是中國戰場開啟之後軍費卻突然暴增了約20的百分比
你說海軍擴軍搞到日本軍費飆高??
中日開戰之後明明就很少有新船
海軍到底是把錢花去哪??
無名
17/10/30(一)00:58:05 ID:E5X.fQTw
No.965352
del
>>965336
>>你以為燃油和彈藥不用錢是不是?
佔八年戰爭比例多少阿?
>>也太瞧的起東南亞的環境了
......你以為法國接收個越南多久了阿?
又不是剛到台灣來的荷蘭人
還要為了收稅刻意只找漢人來幫忙建立跟原住民的稅收關係....
無名
17/10/30(一)01:08:13 ID:OMRLRDI.
No.965355
del
>>965352
>你以為法國接收個越南多久了阿?
那干日本啥事?
你以為日本佔了法國就有源源不絕的資源送給日本人了嗎?
殖民地體系是不用建立是不是?
你講越南,怎麼不敢講日本在台灣前期經營的慘狀?
我看閣下的世界內,日本佔了爪哇油田的隔天不用維修就開始產油了吧ww
>佔八年戰爭比例多少阿?
對岸的史觀請正名13年抗日
還有不要問連自己都不知道的問題
無名
17/10/30(一)01:09:02 ID:E5X.fQTw
No.965356
del
>>965347
>>你說海軍擴軍搞到日本軍費飆高??
>>海軍到底是把錢花去哪??
去查一下海軍為了大和級三艦,究竟花了多少錢去建船塢吧
另加德國鑄鋼技術的前置廠房
還有專門吊掛裝甲板的那票吊車
這還不只後來還一票她們自己也想要的大量航空母艦,這都得另外找土地來蓋廠房.
如果海軍造船,龍骨可以自己浮在空中等船造好的話,那我就相信光看造船量就好的事
相比之下陸軍除了少數幾樣重裝備
在東北早就有建好的廠房可以提供大多數的備品
全部都是可以直接從被占領區就拿到的
包括製造步槍用的機具,早在抗戰前日本就一應具全了
無名
17/10/30(一)01:12:59 ID:mZX.Ub8.
No.965358
del
>>965347
無名
17/10/30(一)01:20:56 ID:1V8qexm2
No.965362
del
>>965360
日本陸軍不用油wwww
原來日本陸軍都不用橡膠、汽油、人工製用品了
所有補給都靠人力畜力是不是?
而且該例子是告訴你,生產線一但被敵國佔領後,重開是要時間的
無名
17/10/30(一)01:22:02 ID:E5X.fQTw
No.965363
del
>>965355
>>你以為日本佔了法國就有源源不絕的資源送給日本人了嗎?
朝鮮/東北/台灣的模式,可以完全套用,就是將越南等地的法國殖民地紙鈔,硬換成日本的殖民地紙鈔。
用這種方式,就算不是軍票,日本的殖民地官員還可以將自己的鈔票低價買進更多的商品供自己使用。
日軍就是軍票,比值則是他們自己決定。可以幾乎是自己開價,決定她們在當地就可以拿到的物品。
越南戰後的惡性通膨..........可以自己去找資料阿
>>日本佔了爪哇油田的隔天不用維修就開始產油了吧ww
陸軍要這些油幹嘛?
那是海軍的事(笑
無名
17/10/30(一)01:27:43 ID:2krtH4IQ
No.965364
del
>>965347
雲龍型、信濃、大鳳、伊吹表示:
這加起來都15萬噸了
無名
17/10/30(一)01:27:53 ID:E5X.fQTw
No.965365
del
>>965362
>>日本陸軍不用油wwww
(笑
你以為日本找美國開戰
是因為陸軍的用油量很多嗎?
武漢空襲燒掉的量,那才是給日本陸軍用的
這些量在越南,日軍直接用法軍庫存就好
>>而且該例子是告訴你,生產線一但被敵國佔領後,重開是要時間的
我知道你想歪生產線
但是帝國陸軍本來連摩托化都不足
所以才會喜歡用腳踏車打仗
日本步兵身上沒多少東西是精品到只有特定工廠才能做的
這些東西在殖民地找人做也沒多困難。
無名
17/10/30(一)01:28:01 ID:OMRLRDI.
No.965366
del
>>965360
另外告訴你
日本還是能從從國際市場買到所需的物品
但隨者軍費開銷越來越大,日圓貶值,國內物資短缺
在外匯用完後,日本是拿國內的黃金做抵押去向國外購買物資的
這也是逼迫日本決定要北上還是南下的原因,因為在不從其它地方拿到更多物資,日本的經濟就要垮臺了
無名
17/10/30(一)01:39:04 ID:OMRLRDI.
No.965367
del
>>965365
>武漢空襲燒掉的量,那才是給日本陸軍用的
>這些量在越南,日軍直接用法軍庫存就好
法國在支那駐軍才多少,才一個遠東小艦隊的存油能用5年?
日本陸軍的航空隊呢?別忘了還有大草原上的諾門喊衝突
你想說日本燒的油是從大慶油田噴出來的嗎?
>但是帝國陸軍本來連摩托化都不足
>所以才會喜歡用腳踏車打仗
你到底在說啥www
德軍的運輸主要也是靠獸力阿
你以為每個國家的摩托化都是美國水準喔
而且銀輪部隊的腳踏車還是跟民間徵用來的,你竟然說日本兵愛用腳踏車www
你有沒有想過一台人力腳踏車是能帶多少物資阿
銀輪部隊這種奇招只是輔助阿!!
無名
17/10/30(一)01:49:09 ID:FbMLCgYg
No.965368
del
>>965356
無名
17/10/30(一)01:53:15 ID:FbMLCgYg
No.965369
del
>>965356
無名
17/10/30(一)02:02:50 ID:FbMLCgYg
No.965371
del
>>965356
大和建造費是1億2989萬日元
加上工具機以及各項設施約在2億元左右
日本1940年的軍費就有7億9千萬
建造武藏沿續使用大和的設備以及材料便宜許多
兩艘加起來約為3億
連1940年軍費一半都還不到
這麼多年的軍費海軍到底怎麼用的?
無名
17/10/30(一)02:14:15 ID:FbMLCgYg
No.965373
del
>>965363
有軍票是一回是
換不換的回東西又是一回是
恢復戰爭時的破壞便是統制成本之一
沒好好恢復的話用強搶的都搶不到東西
中國戰場就是日本無力修復
讓東北鐵礦到1945才順利營運
完全產自於滿州的鋼鐵要到投降前兩個月才產出
南太平洋占了一堆資源
但是產能連英美統治時期的三分之一都沒有
當東西生不出來時
拿槍搶也搶不到
無名
17/10/30(一)02:20:45 ID:FbMLCgYg
No.965374
del
>>965356
東北的確能造
可是沒原料也造不出來
請你回答我
>No.965341
這篇
為什麼1939年補給就開始出問題了
還年年惡化
到了1941 1942連彈藥都不夠
還出現大量營養不良的士兵
無名
17/10/30(一)16:25:30 ID:2bIKPSxw
No.965426
del
>日本步兵身上沒多少東西是精品到只有特定工廠才能做的
>這些東西在殖民地找人做也沒多困難
拿出證據證明在中國和南洋的陸軍全身裝備都沒花到日本一分錢和一塊布啊
自己提的神論 自己負責證明
另外 你以為光靠步兵就能打在海外的仗?
無名
17/10/31(二)18:47:33 ID:4HE/agUU
No.965575
del
明明日本在日俄後經濟就爛了
只是運氣都還在,也還沒有大咖想動它
然後說日本侵略中國完全不花自己本國的錢跟力量???
你是高堡奇人的世界來的吧
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