軍武

明朝寶船艦隊算嗎?

水軍再強又離不開江河海...
東亞又不像西歐有一大塊地中海給你打水仗...

中國水軍很有名啊
宋代的水軍是南宋最後的抗原主力
明初水軍下西洋，掃蕩了一下海盜
萬曆時期的廣東水師在露梁海戰殲滅日本水軍
明末的鄭家私人水軍取代明朝正規水軍，從崇禎就佔據東亞的海域一路到康熙

>>964827
鄭家是指國姓爺?

村上水軍....(被拖走)

比較內河水軍的例子不論,偏向遠洋作戰的有

漢朝武帝時的水師就能支援兩棲登陸去打朝鮮了

東吳水師不但有名,也(老闆)蠢的出名
吳大帝稍微被灌點迷湯,就真的相信遼東歸附
派了萬人從海陸去冊封
結果幾個大頭被抓起來砍頭送洛陽
剩下的替公孫淵開疆拓土墾荒去了

唐高宗白江口之役,打垮百濟跟日本援軍

近代除了打輸日本英國法國
大概就阻止義大利強租三門灣比較有看頭

海賊王鄭芝龍

>>964885
他接受朝廷招安，但商盜事業也繼續幹，所以是「七武海」

>>964906
有時候會想
假如他後面的小孩別亂搞
不知道歷史會變成怎樣

>>964919
別鬧了
招安他的是前朝呀

他兒子要是亂搞 不走他的路
那歷史才會改變吧?
(現在我們就會用荷蘭文了 而且路上男男女女都能自由戀愛了

>>964921
還能抽大麻......
時光機在哪裡！？

>>964921
荷蘭文估計可能性不大，以荷蘭的實力站不穩台灣的，遲早得被清或者東印度公司趕下海

>>964926
>>遲早得被清或者東印度公司趕下海
被其他東印度公司拿下有可能，可是清國有那實力？

>>964824
>比較有名就聽過三國時代吳國的水軍
幸好有遊戲, 不然將會有一大群人連水師是什麼都不知道。
>古代中國水軍像西方無敵艦隊出名又有響噹噹
不可能, 這是教育的問題不是歷史問題。
你在非洲問人最出名的水軍國家也只會得到桑海帝国
連中世紀世界規模最大水戰都不知道的人
卻可能知道日德蘭海戰
知道日德蘭海戰卻不了解阿留申戰役的大有人在
這是知識來源問題

中國水軍是有名為他人在論壇上發帖回帖造勢，同時，他們通過灌水來獲取報酬。

>>964928
我是看三國小說才知道水師(軍)這玩意,只是很少聽過有名的

>>964921
荷蘭不像英國人那樣注重語言和宗教的傳播。不在意輸出語言文化價值觀。
在東印度和當地人幾乎是分裂的兩個社會。在印尼開辦學校，但只允許荷蘭後裔的孩子進去上學。
至於印尼本地人，一般進入馬來語學校學習，只有成績非常好或者當地的土豪孩子，經過選拔之後才能跟荷蘭孩子一起上學，畢業之後進入殖民地政府輔助荷蘭官員從事一些工作。
中國人和阿拉伯人禁止入學。印尼獨立時候識字率只有不到6%。
相比於荷蘭，英國人拉攏，教化馬來上層做了更大的努力。
所以荷蘭殖民地獨立之後，荷蘭人殘留的影響非常少。

19世紀初戰爭打的荷蘭政府幾近破產。以壓榨殖民地避免破產。
於是整個印尼都變成了荷蘭的種植園，當地人被殘忍的趕進種植園日夜不停的勞作。
肉蔻，香料，糖，橡膠，咖啡源源不斷的被運回宗主國補貼宗主國的經濟。
1830年到1870年，荷蘭一共從印尼壓榨了10億荷蘭盾，整個荷蘭政府收入的三分之一來自荷屬東印度。
說東印度挽救了當時的荷蘭經濟一點也不為過。
每一任荷蘭東印度總督都是有向宗主國貢獻經濟任務指標的。
為了完成這些指標，荷蘭每一任殖民地總督都比前任更加瘋狂的剝削殖民地。
也就更少的精力放在殖民地的經營，語言和宗教的傳播上了。

現實大概是莫那魯道去管你們這群連漢語也說不好, 荷蘭語更不會說的印度賤民。
但憑藉台灣資源, 我們大概能為荷蘭政府提供四份之一的收入。
幸運的是, 荷蘭人走後我們可以對原住民 盧安達飯店 一下。

>>964936
水師提督常昆?

>>964825
當然算了。它可是當時的無敵艦隊。

>>964941
荷蘭水軍主要核心人員都被政府「請去喝茶」，這是水軍發展史的分水嶺，他們越來越規矩，並有了「底線」－政治是紅線，不能碰；謠言、毀謗、維權的案子，利潤再高，也不敢碰。此後，水軍主要湧進兩個領域，一個是娛樂炒作，另一個是企業宣傳。

>>964935
>中國水軍是有名為他人在論壇上發帖回帖造勢，同時，他們通過灌水來獲取報酬。
大陸這行業厲害阿，完全自動化
上次就有記者拍下行銷公司的內部的畫面
牆上有無數隻手機(百來隻)，遠端操控按讚和發文

>>964943
月黑風高殺人夜！

>>964928
>>連中世紀世界規模最大水戰都不知道的人

難道指的是威熱戰爭嗎?

>>964921
清朝也有招安過啊，事實上若是乖乖照鄭芝龍既定路線，大概就三藩變四藩
依照鄭芝龍的玩法，三藩之亂他應該也會站在朝廷那邊。
至於這個世界線的清朝會不會有海禁政策，就很難說了。

>>964824
鄭和這麼偉大還不有名?
七下西洋能看出明朝在國力跟科技在當時是世界第一
也不像哥倫布那些人是去劫掠跟買賣人口

>>964827
實際上用中國的料來算是比不過同時西方的....

>>965113
這點很難說吧
寶船的問題是在於實際的物品都沒有保存下來
文件也是
不像西方有相對完整的各種證據考察
(所以大航海時代ONLINE才能有那麼多帆船能造XD

傳說中的寶船外型是中式平底內河船?
但前朝元代水軍光吃颱風都吃的苦頭超多?(好像也是平底內河船)
感覺寶船除非像赤壁曹老闆那樣的連環船不然光到越南大概就.....?
還是傳說中的寶船是西方尖底型的?

寶船是不是有找到相關造船廠還是龍骨啥的？

>>965154
如果是強國的報導....真實性可能要減少很多?

>>965153
中國一直都有內河和外海用的兩種船底
(from 香港海事博物館)

>>965156
上次看到是DISCO那附近頻道的節目在介紹艦隊

>>965153
元朝是被漢人跟朝鮮人惡搞
加上蒙古人不懂海事
東亞船海用跟河用是不同的
海船是有龍骨的

>>965153
寶船是福船系統的，是V型船底

>>965153
如果鄭和能用平底內河船七下西洋的話
我只能說大明的科技世界第一

蒙古用平底內河船攻日撞到一點風浪就翻光了

>No.965154
找到一根很長的木頭，原本大家以為是桅杆，結果研究說是舵杆，然後大家就茫了

重點是按古法
舵桿長成那樣船長會破百米
根本木製輕空母XD

實際上當然沒辦法啦
舊資料被燒光沒法參照而已
明清時琉球封貢船就是最大了
按資料換算也是兩至三千噸/40~60米長
跟西方一等戰列艦三至五千噸/60~70米長相當
沒有鐵製船殼帆船很難超過五千噸的

話說德意志第二帝國還真有幾艘萬噸鐵殼帆船XD

>沒有鐵製船殼帆船很難超過五千噸的

這是重點，寶船應該不小，但是不太可能有某些說法(一百多公尺)那麼大。木頭船長度超過70－80公尺左右就很難在海中維持穩固的結構，會產生需要24小時運作的抽水汞才能解決的漏水問題。

這點就是19世紀後使用鐵箍強化龍骨的設計也無法解決，就別說14－15世紀了。