軍武

没有民变，女真人吃不下整个大明，最多站稳辽东，蚕食幽燕，劫掠中原。
当然根本没什么如果，大明朝已经烂到骨子里了，怎么可能没有民变。

>>964951


一種說法是沒有民變就會發生大量漢人餓死於關內的狀況，參考明末的人口銳減放大幾倍，華北漢人會幾乎死光，華南除去某些已經自立為王靠移民海外與海外貿易而存活的漢奸帶，基本上50%的死亡率跑不掉，關外民族還是會因為關內的人口空虛而自動進入的。

順帶一題張憲忠不是美國革命或是朱元璋那類，前者是朝廷無能到糧食都發不出來被逼到餓死邊緣才反的，後者基本上就是刁民，沒被逼到吃不飽很大程度純粹就是為了理念跟現在政府對幹，所以前者才沒後者那麼難以對付，造成的副作用卻遠比後者還要大。

你要之道明朝時期的軍隊部屬狀況....
首先一個觀念:南方的衛所不要把他們當作軍隊，要把他們當成軍辦農場，衛所兵要當城農場佃農。

而明朝真正的正規軍都集中在北方九邊，南方除了在倭亂時編組了南兵(浙兵)之外，就只有西南地區的土司兵(少數民族傭兵)，而浙兵在倭亂時大放異彩後就分批調到北方參加朝鮮戰爭和後金戰爭消耗殆盡，整個南方有戰力的就剩西南土司兵(狼兵)，也就是狼兵結合鄭家海賊團和闖、順軍殘兵才撐起南明半壁江山二十年

>>964951
清軍能入關是因為吳三桂主動開關放他們進來
然後清軍入關後整合關內明軍一起反攻農民軍(當時崇禎已自殺)

>>965117
吳三桂本來都跟李自成談好投降條件了，誰知李自成沒法約束部下搶劫北京官員
吳三桂走到半路得知自己家被搶（後來被附會成陳圓圓被搶），直接轉回去投降滿洲

崇祯启用东林党废掉商税矿税
然后又轻信三年平辽
把国库早搬空了
李自成打下京城却没钱犒赏
最后抢劫士绅也是意料之中

>>965188
吳橋兵變送了用西洋武器練的最後戚家軍外加東亞第一的砲隊給皇太極

順帶報銷了周圍十萬左右的明軍和人力
神機營直接重創

還附帶送了尚可喜這個水戰無敵的bug
沒了砲清軍破塔山就不會那麼快

袁崇煥就是個送人頭的

我记得从打下京城到抢劫士绅间隔至少一个月吧
以古代军队的军纪水准来说不算差了

另外来说，明朝士绅都被皇帝宠坏了
在皇帝面前哭穷，在闯贼面前装穷
最后被抢也是自作自受

>>965199
最後的戚家軍被文官因舊怨罷市，士卒餓到不行搶一個退休的五品文官的雞被搞到遊街

然後想找台階下放孫元化回去被東林黨的害死

最後被逼到通通投了清朝

真夠丟人的

>>965201
文人多敗類
負心多是讀書人

>>965217
文武失衡就是這種慘況

>>965217
仗義每多屠狗輩
負心都是讀書人

http://mapleduh.pixnet.net/blog/post/45878813-%E4%BB%97%E7%BE%A9%E6%AF%8F%E5%BE%9E%E5%B1%A0%E7%8B%97%E8%BC%A9%EF%BC%9F%E9%AC%BC%E6%89%AF

特別認同這段：
>1、那些喜歡用義氣來框架你的，通常沒義氣。我的經驗中，有些朋友是真的很有義氣，但他們通常不說出來，偏偏那些最愛開口談義氣的，平日小事愛表現，但一旦遇到利害時，他絕對不講義氣，所以就變成了『最有義氣的通常不說，愛談義氣的最沒義氣』的怪現象。

印象中
明朝是不能隨便勤王的，因為燕王的關係
大家都把自己的親戚當成妖魔鬼怪對待

明末有個親王真的跑去勤王，勤都還沒勤到就被押解，然後送回去還被懲罰～～

明朝滅亡真的是活該去死啦

>明朝滅亡真的是活該去死啦
(望向李順和滿清)我並不這麼認為

李自成的失敗在於沒有完成轉型。至於為什麼創業多年，雖然當上了ceo，迎娶了白富美，也走上了人生的巔峰，可惜最終卻演出了一齣悲劇。我想來分析一下，教你如何在古代怎麼把一個反賊企業轉型。

得天下不能太速。劉邦和項羽爭奪天下，用了大概四年，朱元璋光種田就花了不止六年，李自成雖然創業早，但他在逃往商洛山時只有十八人，沖出商洛山進入河南，所部不過幾千人，從他稱順王到進北京，也不過一年多的時間。他東征最初目標也只是攻略山西，結果形勢發展太快，明軍大批的投降。他自己都沒想到會這麼容易打到北京，以至於在北京城下，還只是想跟皇帝討個王位。

>今後，闖複令杜勳求成，莫敢奏。內侍微言之。上召入，勳言李欲割西北一帶，敕命封王，並犒軍銀百萬，退守河南。受封後，願為朝廷內遏群賊，外制遼沈，但不奉召入覲。因勸上如請為便。上語魏藻德曰：“今事已急，卿可決之。”藻德默然，曲躬俯首。時上憂惑，於坐後倚立，再四以詢。藻德終無語。上謂勳曰：“朕即定計，有旨約封。”大怒藻德，推御坐僕地，入宮。

但是歷史沒有給他這個機會。得天下太速會造成兩個結果。一是團隊跟不上。李自成從幾千人發展到十幾萬大軍，他不得不大量用明朝的降將降臣，這些人投降得快，日後背叛得也快；二是根本來不及建設根據地。劉邦有關中，朱元璋有江左，他們都是有基本盤的，劉邦被項羽打敗不止一次，每次戰敗都能迅速拉起幾十萬人。李自成沒有，李自成一直在做流寇，他還來不及建設根據地就得天下了，所以他一敗就不可收拾了。

那麼李自成向劉邦和朱元璋學習就可以穩固的保住勝利果實呢。我認為還是不能。李自成跟這兩人比，素質是有欠缺的。李自成曾經說過一句話，陝，吾之故鄉也。富貴必歸故鄉，即十燕未足易一西安。很熟悉的一句話，跟項羽衣繡夜行簡直如出一轍。李自成的志向和眼光不過如此，所以他的一系列軍事部署，包括山海關戰敗後的軍事措施，都是有問題的，顧誠先生也說，李自成若是在山西親自坐鎮，清軍也未必能坐穩北京。劉邦和朱元璋不同，劉邦在他的時代，單純軍事而言，就打敗了項羽和韓信以外的所有英雄，朱八八就更不必說，單從他對陳友諒和張士誠的分析，就可以看出他的戰略水準。

李自成的能力還有一點欠缺。劉邦所用的人大部分都是豐沛舊人，朱元璋手下也多是濠州舊部，這些人有殺豬的，有當小吏的，有耕田的，跟著劉邦和朱元璋，這些人都在成長，逐漸成為獨當一面的人才，一個傑出領導者的標誌是讓他的團隊成長，李自成的部下不能說沒有成長，但是從他死後他們的表現來看，實在不敢恭維。要麼是李自成不注重梯隊的培養，要麼還是得天下太速，沒有時間進行。需要指出的是，同時代的張獻忠，他的四個義子，孫可望、艾能奇、劉文秀尤其是李定國，強過李自成的麾下遠甚。

https://www.zhihu.com/question/27145504/answer/35691800

就算李自成不想跟吳三桂打，吳三桂也擋不了清軍吧？

以前我都以為萬里長城可以擋住，結果事實是清軍前陣子就成功繞路跑去打北京或山東好幾次了。

再好奇問一下，當時清軍大概有多少人馬呢？我上網看到是說有十幾萬人，說清軍剛入關時自己也是怕怕的，擔心深入中原可能會落得耶律德光的下場，畢竟當時南明與闖王的勢力加起來人數不少。結果過一陣子才發現原來南明勢力彼此內鬥不和，闖王戰力中看不中用，才放心進攻中原。

>>965343
勤王的是南明唐王，後來的隆武帝，當時北京城被圍，唐王率領千多人勤王，中途就下旨趕回去，之後還被廢為庶人關在鳳陽

>>965479
就是萬里長城可以擋住，清軍才必需繞路,否則早就正面硬上長城
大軍團的繞路是後勤災難也是時間浪費
清軍繞路侵入關內,就跟強盜一樣,來的快去的也快

>>965479
繞遠路就拖長補給線
繞遠路就消磨士卒氣力
繞遠路就是欠人腹背夾擊

你看山海關未開，清軍繞路哪一次敢久待的