軍武

生產（x)
購買（o)

日本在開發武器的發想和前瞻性上並不落後
主要是技術力和加工精度和一線頂尖強國仍有差距
而事關生產的工業力和綜合國力明顯跟不上第一梯隊
好的東西不是擠不出來
而是擠出來時並不比頂尖強國領先進度 只是追上差距
然後量產時經常無法維持住試作時的性能 這點越到後期越明顯

越強越先進的兵器需要越高的製造精度和優質資源去支持
但是日本後期這些條件都是逐漸倒扣的
理論與實作自然差距越來越大

其實到1930前半時日本東西都還算是有到先進國家水準的
只是1940後大家繼續進步了他卻沒進步太多
當大家都在飆車時 你沒跟上就算前面領先再多被追上也是可預期的
至於槍類方面嘛 上面思想沒跟上+工業產能不夠支撐
所以就造成了一個排有三四種子彈的情形

>不過一戰時的日本真以生產高品質武器聞名?
???????
日本製造是在１９７０年代在家電和電晶體上突破才擠上世界一流的水準
日本那時在亞洲的風評和２００８年的中國差不多
三八大蓋賣去外國也是作為二線武器
日本商品在一戰打出商品也是因為一戰讓歐洲商品短缺才讓日本打入

例子, 25mm機砲主要是拷貝法國的Hotchkiss,(1930's水準) 等到1942年才開始拷貝英國新加坡的Bofors 40mm, 直到戰爭結束只造幾個.

>當大家都在飆車時 你沒跟上就算前面領先再多被追上也是可預期的
這一點與清朝的水軍非常相似

>>965620
三八大蓋剛推出時，作為一種...........
(這種修辭再用下去我會受不了，為啥現代人寫文章都要這樣寫)

被俄國等買主當二線武器主因是口徑(以步槍設計論，三八式比勒貝爾先進多了)
但是到昭和20年還是一線主力，跟其他國家比當然會顯得落伍啊

還有日本史上傑作槍好像也就到此為止，以後就沒有什麼特別優異的輕武器......

日本本身很愛打腫臉充胖子
各種戰爭浮報虛報
苗頭不對或戰敗就把所有資料全燒毀
現在日本人看的到的以前的資料精準度..........

>>965630
浮報戰果和燒毀資料每個國家都在做
你看美國最近在解密JFK文件就知道了
古云盡信書不如無書
分析書上資料是否來就是閱讀者本身的責任
實力不夠的才會相信內容農場說的都是真的

>雖然只是漫畫劇情
>不過一戰時的日本真以生產高品質武器聞名?
首先我想問的是，這漫畫哪裡提到日本以生產高品質武器聞名？

>>965638
作者根沒自嗨國產武器
作品中的開發者自己自誇武器質量也不過是反映角色定位跟時代背景
有的只是原PO在自嗨或認識不清,我認為還是別滑坡謬誤搞錯這點以免引戰的好

>>965641
劇中發生是在明治末期
話說還沒人開始吐槽剛打完日俄戰爭哪來的三年式重機槍...

就算是三八式機關槍也是１９０９年的產品阿
而圖中這很明顯的不是１９０２年引進的保式機關槍

>>965642
漫畫裡都寫著"開發中"三個字了
唯一比較有爭議的只有作者把三年式機関銃寫出來

我也只針對上面那位自認為作者自嗨這種說法非常不以為然而已
其它問題就到此不予置評了

>>965643
都在開發中還沒定型怎麼會知道叫三年式呢？

這笑點就像”八年抗戰已經打了五年，同志仍需努力“類似阿w

>實力不夠的才會相信內容農場說的都是真的
推這句

更沒實力一點的就是會去相信八卦版文創歷史還四處義務佈教的

現在資訊源這麼發達
稍微多找點資料比對一下也知道真相不可能來自一方之言
不知道是太懶得思考還是只想相信自己想相信的(或是真的腦殘
怎麼每次那些明顯來帶風向的謬說都那麼多人追捧...

日本真以生產高品質武器聞名?
沒吧
那是一戰各國爆兵爆太快武器跟不上
於是給"訓練單位"使用日製武器
等他們下單位還是用本國裝備

開版圖那枝就是抄法國哈奇開斯
還因為日本硬要把消耗品--那根橫式進彈的保彈板回收再利用
導致這玩意在中國時常是全重70公斤的狙擊槍
(回收保彈板瘋狂卡彈/銅製散熱環重到靠北)
當時日軍可是把loot來的ZB26叫"無故障機關槍"
你就知道這東西有多爛............

>你看美國最近在解密JFK文件就知道了
美國還能說是各種勢力角力,虛虛實實的情報戰兵法
日本輸了一屁股燒毀資料不過是單純的不願從錯誤中學習罷了

每次有坂中將冒出來的時候
的確會讓人感覺當時的日製武器很厲害
另外那個美國商人也誇獎過
不過看來事實似乎並非如此？

>>965649
吹捧的裡面很顯然的有不少自演成分啊...

>>965655
戰敗方燒毀文件是二戰的常識
英美蘇都幹過自方在戰場失利後燒掉文件避免情報落入他人之手
日本燒毀文件才不是不願從錯誤中學習只是因為單純打輸了

>>965662
然而日本跟其他國不同的是真的輸了一屁股,
只能聽從美國發落而已,
到最後"不願從錯誤中學習"已經被事實印證了

從之前某串的標題就可以知道
某人很認真的在推銷"日本從民族性開始就注定失敗"這種論點
現在只是一直在自證自得而已(菸

最主要是歐陸國家的軍火產能不足，才讓日本有外銷軍火的機會,令日本發了一筆戰爭財。

一戰時沙俄便向日本買了六十萬把三十年式和三十八年式步槍。英國一戰初期因李恩菲爾德步槍產量追不上需求,也買了15萬把作訓練用。這批有坂步槍後來也移交給沙俄。

>>965663
你這種說法不是反過來說"不願從錯誤中學習"只是美國一家之言而且還是你腦補的美國
美國戰後的主流史觀可是把工業力不足當程日本主要的敗因

>>965673
不願從錯誤中學習當然是輸一屁股到現在還沒有通盤反省的日本,你講美國的看法幹嘛?是要美國幫日本反省?

>>No.965640
>首先我想問的是，這漫畫哪裡提到日本以生產高品質武器聞名？
痾，事實上就真的是有講過

不過從樓上討論看來
似乎只是受到劇情威能和角色立場加持了

>>965676
反省什麼?

>>965679
他大概仇日仇到啥鬼都看不到了
人家都說失誤在工業力不足了
硬要凹人家不記取教訓

連反省這種難以計量可以隨意解讀的東西都能當痛腳打就知道程度在哪了

>人家都說失誤在工業力不足了

看不懂，什麼叫做『失誤』在『工業力不足』？今天我經濟實力不夠買某一戶房子，但是我還是借錢買了，結果最後破產房子被法拍，我是『失誤』在經濟實力不夠，還是『失誤』在判斷力不足？

決策失誤的高層結構沒被清算完,到現在還一堆國民被洗腦零戰神話
真是很容易看出程度在哪的反省

>>965685

因為隔壁有個道歉永遠現在式的人道強權(笑)當對照組嗎

就和誠意一樣
舉個例來說
如果能把誠意量化
有個人表示出80分誠意，但另一人說要85才夠，你根本沒誠意
也就是這標準可以隨意調整，根本不存在精確界線
要是想找麻煩也能將標準無限上綱永遠無法達標
反省也是同樣道理

在論爭中這些模糊不清的詞除了鬼打牆跟跳針什麼都無法證明
所以看到常用這幾種詞彙的人...各位知道啦

>>965687
>決策失誤的高層結構沒被清算完,到現在還一堆國民被洗腦零戰神話
戰爭時國民認知度比較高的是陸軍的一式戰鬥機
零戰神話是１９７０年建立起來的
你有沒有發現什麼？

"這款武器讓美帝都驚呆了”
"原來日本人才都是被美國物資污名”

>>965676
其實我不太懂你這裡說沒有反省是反省什麼
1.反省發動侵略戰爭
2.反省對美宣戰
3.反省打敗仗
你要先界定出明確的目標不然我覺得你就只是在講幹話而已

再來>>965681理解也很有問題
日本生產武器的問題不只在工業能力不足,上面也提到了,為了趕產能而降低品質,為了達成目標自降標準,還有先天技術基礎就輸歐陸一截的根本問題
到二戰時各種為了以小搏大搞出來的缺陷設計,和上頭腦抽決策互相呼應造成更多無謂的損失,這可不是工業力三個字就能全部扛起來的鍋
零戰在某些人中被吹得跟什麼一樣,也不想想那些好看的數字是怎麼打腫臉硬撐出來的,硬靠飛行員補正來創造的優勢結果就是菁英死光後繼無力
日本工業力不足當然是個顯著的不利因子,但怎麼不想想自己條件不好還要和二戰的隱藏Boss硬碰,當初從一路往東南亞衝刺到偷襲珍珠港的決策難道就不是問題?中國東北占了多久直到快終戰才開始產鋼鐵難道就不是問題?鬼畜牟田口在南亞送掉那麼多士兵難道就不是問題?

>>965691
零戰神話是刻意為之的
和某國一定會提到的沙特彈道飛彈交易一樣
都是轉型的一環

所以日本進入兩千年後的修正主義把這群日粉修理的很慘

>>965690
1970年代也算是日本保守派的世代交替期，戰前東方權威主義價值觀的老右派開始凋零，換上的是資本貿易派的新保守派接班

資本貿易派比起它們也聽煩鄙視的老土父輩，更喜歡吹唪洋味十足、可和新主人（美帝）攀關係的光鮮玩兒

聽美國發落抱美國大腿不就是一個戰敗國的反省嗎?
是還要怎樣反省?
有人好想要尖閣諸島啊?

>>965695
結果現在又開始讓網右勢力增加了
重新把日本各種神話化來增加自尊
歷史果然是重覆的

請問零戰神話是指?

>>國家被軍國主義獨裁化不是應該更致力於往軍事科技發展才對嗎?

因為日本的軍國主義，是底下兩個軍種在挾持國家權力(天皇跟議會)
當然不會有集中國家力量搞科研這種事
更何況這兩個軍種的競爭有點惡劣

>>965766
不過說真的啦,以日本那種政治結構來看,就算年輕一輩全部變成新右派也難以影響現在的日本局勢
現在的日本普遍有一種對政治不滿但是又無能為力的氛圍,上頭都是政治家世族靠著裙帶關係玩自己的政治遊戲
新興的政治勢力在這次國會改選中已經被證明是一個笑話,老一輩的人和社會中堅份子寧可求穩也沒信心支持改革
日本的網左或網右現在充其量也只能在網路上嘴砲而已

...其實現在亞洲各國的網路族群都是這樣就是了

>請問零戰神話是指?
二戰亞洲戰場日本零式戰機打遍天下無敵手的神話

不過這也是因為當時有許多因素導致這個神話信仰者眾多

可是這個神話到了二戰後期就破滅了

>>965767
眼前有個例子叫做J20，把它放進網小裡面攪一攪就會得到你的答案

>>965770
其實不用到後期
有人算過
零戰真正讓盟軍困惑與苦惱的日子只有大約半年
之後隨著中途島一役大幅消減日海航空的影響力、新戰法的發明、擄獲樣機解密、新機種投入等等
雙方拉鋸撕扯大概維持了一年～一年半
這期間的尾盤已經明顯感到兩邊的戰力天平傾倒
剩下差不多兩年日本海航基本都在挨揍
紫電改會被重點宣傳成那樣誇張也是因為馬里亞那之後已經快要連挨揍的骨本都沒有
長期一面倒下突然搏出個平盤(日本自己以為是大捷)當然要大吹特吹一番....

>>965767
>>965770
網右軍盲:零戰是輸給美帝的物量，零戰性能無敵強(下刪一千字

有段時間流行著各種大日本帝國洗地文(應該是九十年代至零零年左右，在之後網路普及加上各種打面文出了後日軍信徒聰明了就拿其他方面來和列強比，甚至淪落到要拿國軍來證明日軍神勇無比

>>965767

http://texasflyinglegends.org/index.php/2015/03/09/kogas-zero/

Koga’s Zero

An enemy plane that saved American lives

2015/03/09

>>965770
>>965772
>>965773
>>965774
原來如此，感謝島民神答，零戰神話該不會是二戰前後到泡沫經濟那段時間成長的老害發起的吧?

日本陸航則是開局比較早
但相比零戰的輝煌顯得比較小打小鬧
到1943中期表現漸漸追上海航
到後期還有中緬印保有一點基本盤
最末期的本土防空戰整體顯得比海航善戰一點

當然這只是相對而言
地獄貓海盜和閃電雷霆帶起的這波反攻浪潮 日本陸海航是一起被掀翻
B-29入侵頭幾週兩軍的攔截戰果幾乎掛零
本土的野馬初來日被一面倒屠殺等等這些事海陸軍基本是平攤責任⋯

>>965769
日本極右的票本身已經少，還要給安倍吸掉根本哭哭
在野黨的垃圾無能本身就不可能威脅安倍
安倍頂多給自己人鬥掉，不過現在的局勢恐怕很難了
日本政局要變天除非超級大爆炸一次
>>965776
零戰神話在WWII時日本大本營已經在玩了
是到了日本經濟成長期那時的人又拿出來開始大量宣傳各種二戰日軍神話
經歷過戰爭的那代創作者大部分也不會太過吹捧日軍
反而會強調日本悲慘那面
是那群吃飽太閒的和平世代最愛吹

>>965774
>日軍信徒聰明了就拿其他方面來和列強比，甚至淪落到要拿國軍來證明日軍神勇無比
這十年的取巧是不再拿[最強][無敵]標榜零戰 而是各種文學影視創作中總之就是讓零戰尬一角露個臉 保持曝光率
然後各種創作中用正太/羅莉/美少年/美少女包裝個沒有美國的世界/沒有中國的世界/沒有歐洲的世界/總之日本扛起全球命運的世界
取代以前紺碧艦隊(以及之後二十年的跟風模仿作)那種竄改歷史的露骨意淫
改成未來無限美好 少年少女們一起攜手打外星人吧之類妄想作
不再設定各種金手指強行讓日本逆轉歷史結局 改成讓外星人或天災或殭屍等等直接滅了阻止日本排名上升的他國要素 變相拉抬日本地位
所以以[認清事實受盡痛苦但還是要成長茁壯]期勉新生代的宮老和富野等大佬
才會對現在這種裹著蜜糖鼓吹[天上自動掉下有利條件一邊艷遇一邊像玩場線上遊戲般等著躺贏]的創作風潮深感失望⋯
但在少子化而日本的全球影響力日益下降的現實下 這種說教般的作品顯然不會比逃避現實的甜美妄想更具備娛樂和商業效果⋯

>>965776
盟軍自己吹捧敵人也吹波助瀾了一番
畢竟直到中途島之前都敗的太慘了

>>965781
不完全正確
>零戰神話在WWII時日本大本營已經在玩了
因為初期保密，大本營給零戰宣傳的時候其實已經過了零戰在戰場上的賞味期了
不像隼，開局打得沒零戰漂亮，但宣傳在部隊全面換裝時，然後末期偶有佳作還能讓國內支持者覺得皇軍精強的信仰不至總崩
當然這是因為隼在後期多處在二線戰場的守勢作戰，強度較低不至被數量輾壓的防衛戰多少還有發揮輕盈運動性和個別駕駛技能的空間
而缺乏後繼機和輔助機的零戰則是嚴重過勞一直應付它先天就扛不起的戰局變化，還扛了相當長的時間，顯得自廢武功又不知所措
這得為零戰澄清一下。後期隼的評價高並不是隼比零戰優勝甚多的關係
>經歷過戰爭的那代創作者大部分也不會太過吹捧日軍
>反而會強調日本悲慘那面
好笑的是你在台灣講這個"日本長輩的戰場經驗" 有時還會冒出不知哪來的覺青說你在給KMT的慘敗擦脂抹粉...WTF？
跟本版某些人遇到檢討或批判日本的意見時直接指控你來自對岸或KMT黨工的手法有異曲同工之妙
>是那群吃飽太閒的和平世代最愛吹
也不是和平世代最愛吹零戰，是對戰爭缺乏認識又想說服自己明天會更好，說服不了就編造一個於史不符的美好架空偽史躲進去逃避難題...
和平時代其實社會穩定經濟和民生科技相對進步，百姓有更多時間審視過去的錯誤，總體知識提高也有助於破除神話
問題是日本戰後復興成功的那當口，接著需要振興國民的士氣幫助群體從二三十年前剛經歷嚴重挫敗的陰影走出來
因此零戰 & 大和就一躍成為各種媒體的主角，被拉抬到史實以上的地位瘋狂吹捧
(當然能被拉到台面上的都不會是什麼虛有其表的垃圾。要造神也要有一定實績依據可以穿鑿附會，不可能全憑妄想)
這不是什麼老害主導，比較像是國民有這個需要，那麼社會風向自然往那個方向流動
而且民智方開的當下，你稍有疑義，右翼就會喊得更大聲試圖以不愛國之類指控壓抑你的質疑，大家需要攜手往前走的時候你會被視為不團結
泡沫後日本過度膨脹的自信崩盤，想趁榮景還未完全消退前反省錯誤保住江山，修正主義就順勢上來了
被右翼和海軍善玉論打壓了很長一段時間的研究者和當時人各種聲音都冒出來
本來只是大聲威嚇 自稱主流但其實不佔人數優勢的右翼團體現在要聲嘶力竭試圖平衡，結果歇斯底里的樣子反而更加悖離民心而加速失勢
只是理性久了發現"日本再好也不過就這樣"的真實之後又是一波對政治和改革的倦怠潮
被稱為經典的80年代末~90年代末的創作大多瀰漫著反省的沉重和透視的虛無感
頭幾砲這樣打是神作，群眾在"日本終於也能做出這種作品"的驕傲感下拼命捧場，但長期這樣弄大家都不想買作品本身以外的週邊，那市場就完了
於是就是"拋開合理和反省那些沉重的追求，一起來HAPPY吧""現實做不到的用妄想達到誰不會啊"這種今朝有酒今朝醉的享樂主義抬頭
右翼幾經火葬戰記的挫敗之後習得精髓，轉個彎滲進年輕人喜愛的要素內後就是各種皇國機甲、馬夫拉夫還有帶著零戰去劍與魔法的世界冒險啥的就都來了...

啊～反正你們就是看不慣日本強啦～

在某些版面看這種人看得多了
拿資料破除神話或流言的時候他們就只會拿這句堵你
（其他還有「反正你們就只會針對我／日本」）
等到有利於日本的資料也補充上來時也不見他們上來搖旗助威（笑）

>以前紺碧艦隊(以及之後二十年的跟風模仿作)那種竄改歷史的露骨意淫

>反正怎麼樣你都是要黑嘛...

( ◜◡‾)我就路過笑笑 ʅ(‾◡◝)ʃ

>>965794
所以講那麼長一大堆,你就只是想講：

ゼロの使い魔是軍國主義復辟！

這樣？

>>965813
閣下思路之清奇 邏輯之飛躍 令人嘆為觀止

>ゼロの使い魔是軍國主義復辟！
這大概就是...
"你現在會偷吃, 代表你長大就會偷情, 會偷就代表會翻牆, 會翻牆就代表不忠誠, 說明你將來會叛國!"

共產黨以前玩批鬥時這套好溜的

人家只是在說這幾年右翼越來越懂包裝, 不玩無敵吹捧改各種藉機置入行銷, 不玩扭轉歷史結局改異世界冒險, 新生代對此抵抗比較低
而宮老明言很厭倦這種凡事都要扯零戰順帶老調重談讚一波的風潮, 富禿說這類軟派蜜糖倒貼後宮作的女角讓他性趣缺缺

你可以把結論飛成這樣...到底是有多想扣人帽子XD

無本文

日本雖然有公務員制度，但真的掌權高官幾乎都是前大名家族成員擔任的?
如果現在中下階層想類似明治倒幕那樣搞翻掌權高層還有機會嗎?

這麼說回來日本1920～40青少年看的是怎樣的作品啊？
有人有辦法找到相關資料嗎？

>>965823
那就回到主題吧
三八大蓋 就一戰前步槍來說就正常水準防塵蓋設計評價還不錯
歪把子 爛 中日雙方都在噴 大家都愛ZB26
你看賽德克人都寧可打破時空之壁拿九六式來打飛機(X
三年式 保彈板是消耗品 重複一次 保彈板是消耗品
還有空冷可以做到重量直逼水冷也是種才能

>>965813

零使最後一集教皇打算開傳送門反過來攻擊地球
第一個目標就是開小門讓路易絲用虛無偷襲
轟炸美軍基地先發制人
可以，這很軍國

>>965794
>被稱為經典的80年代末~90年代末的創作大多瀰漫著反省的沉重和透視的虛無感
>頭幾砲這樣打是神作，群眾在"日本終於也能做出這種作品"的驕傲感下拼命捧場，
>但長期這樣弄大家都不想買作品本身以外的週邊
解決方法其實當年就有人想到了 (超吸毒要塞)
讓你先吸個毒(聽歌)推廣內容跟商售就能兩全
然而現在這年代可怕的其實不是純商業面,
而是日本很多消費者開始像對精緻食品有重度依賴的人一樣,
你只要在裡面加點議題(胡蘿蔔)
他們就像挑食的小孩會吃出裡面有放胡蘿蔔的漢堡排一樣
全彈迴避,那怕這比他們平常吃的還潮還精緻
大概得要像美食漫畫一樣做到:什麼?這是全素的漢堡?完全吃不出來這種程度

>>965783
>但在少子化而日本的全球影響力日益下降的現實下
>這種說教般的作品顯然不會比逃避現實的甜美妄想更具備娛樂和商業效果⋯
右翼方便的地方就在只要有精神勝利就很好寫了,
所以現今日本業界各種免洗輕小輪番上陣,
面對現實自省的題材要吸引人難寫又容易枯燥,還要小心玻璃心
不過把思想包在潮潮的外表裡去吸引人來看,
這件事卻還是自省這方先達成的 (超吸毒要塞)

零戰不就是少數(曾經)打出一點優勢的東西, 自然會拿來說嘴
國軍這邊還在吹捧大刀隊呢, 零戰神不神話也是被打的美軍來說
就像西線大兵把四號當虎式然後哭哭OP, 前線印象和客觀數據不一致沒什麼好奇怪的

說到意淫, 相比意淫手撕鬼子和八百里狙擊, 搞出一個獨立劇種和產業鏈,
鬼子畫廢萌打打手槍, 根本望塵莫及好不好

說回開版圖, 考慮時代和角色的話背景, 這種發言很正常
剛打完日俄戰爭, 本地工業正在發展的當下, 日本武器至少算得上CP值不錯
而當時日本右派軍人的心態, 不就是1910年版本的強國勃起, 看看版上共匪發言就明白了

一串看下來有點疑問
很討厭用這樣子問
但是沒有人或是作品去做這樣接下來的對槓嗎
"如果A攻擊了我們並露出馬腳,我們B就用早就觀察下來的計畫直接反制"日本好像不常玩這套出來
EX boss做了對事實很諷刺的攻擊但是卻不符合故事情理 就好像接下來會跟反派預想好的一樣結束
日式故事好像只有一開始值得玩味 可是後續就開始找不到頭緒了

>>965853
說個歷史笑話:九段邀擊作戰

>>965853
紺碧艦隊打美國時算不算?

>>965846
>說到意淫, 相比意淫手撕鬼子和八百里狙擊, 搞出一個獨立劇種和產業鏈,
>鬼子畫廢萌打打手槍, 根本望塵莫及好不好
其實日本玩這套養活了一堆YY小說家和二三流漫畫家 (便利商店500円以下的消耗性出版品 很多劇本和畫功奇差連日本讀者也吐槽)
紺碧也動畫化了一系列 (雖然作畫和演出依然看得出廉價感) 甚至跟風作也有機會混到動畫化
還有提督的決斷這系列算是對海戰大戰略類型有著深遠的影響
要說YY到搞出一條產業鏈其實日本並不輸人
只是日本現在早就沒玩得那麼噁心 將當年累積到的產業經驗深化滲入到各層面繼續發揮影響力
對岸抗日神劇則是繼承以前物質不豐時的政宣路線+新世代拍攝技術和更精緻的俊男美女大玩天馬行空壯軍樣版劇
一個噁心感 或洗或藏 差不多退了大半 一個正是YY到最噁心的狀態 才顯得右岸神劇誇張甚多

>>965853
>"如果A攻擊了我們並露出馬腳,我們B就用早就觀察下來的計畫直接反制"日本好像不常玩這套出來

日本常見的搞法就是三國演義那套天橋下的神作戰, 梆子聲一響左邊伏兵右邊有伏兵, 被圍在中間的敵方大將這時就要負責哪泥碼薩卡孔明諾罠

所以這類東西吃久了, 某小說家網站就會跟著有在異世界用五百精銳包圍十萬人大軍這一類70年前的大本營也只能認輸的發想

>>965868
他們會真的因為這樣而被撼動嗎?
我懷疑....
或許是我沒有看到合適的作品
"戰勝的速食快感"帶來的戲劇好像太常見了
在此請教島民太太有沒有合適的作品

>>965813

>>ゼロの使い魔是軍國主義復辟！

你啊你把魔法科高中的劣等生放哪裡!!輕小說界我敢說比魔法科更軍國主義的大概現在還沒寫出來呢

>>965860

九段作戰是配合美軍的"橘色計畫"(War Plan Orange)編成的
美軍那批全速僅21節、航程破一萬海浬的鐵烏龜戰艦就是要配合這個計畫的內容--
從珍珠港出發，自力航行橫越太平洋並收復(預想中一定會失守的)菲律賓和關島
再北上和日軍來場標準艦隊決戰，依靠總噸位優勢輾壓聯合艦隊

既然美軍的戰略是"長驅直入"，那日軍九段作戰的"層層阻擊"在當下的時空環境中便屬於非常合理的想法
雙方都沒料到的是航空技術的迅速發展讓兩方的戰略都成為了空談
而戰爭的突然爆發也讓雙方來不及整理，只能以現有的籌碼硬打，所以我們會看到美軍前期的航空兵素質差強人意、日軍對反潛的不重視等等眾多問題
只是美國的國力有能力讓它們迅速轉換戰略，而日本不能

>>965867
>提督的決斷這系列算是對海戰大戰略類型有著深遠的影響
提督的決斷
鋼鐵的咆哮
紺碧艦隊遊戲版
這三系列當年互相借鏡
雖然今天來看會覺得某些改裝案和隱藏艦真的很腦洞
根本是把當年朝日的兒童畫報裡的奇想艦強行實現化 還給超廚的性能
但不得不說 遊戲系統 介面 還有娛樂性還是很傑出的 確實影響了很多後來的作品

>>965904
>而戰爭的突然爆發也讓雙方來不及整理，只能以現有的籌碼硬打，所以我們會看到美軍前期的航空兵素質差強人意、日軍對反潛的不重視等等眾多問題
>只是美國的國力有能力讓它們迅速轉換戰略，而日本不能
不過即使美國不轉換戰略 他們的航空兵素質還是在1943年全面追上日本
到該年年底的時候基本陸航海航甚至陸戰隊的航空兵平均素質已經明顯佔上風了
慘的是距離日本掛掉還有近兩年 被逆轉之後日本的苦日子還很長
而日本初期對反潛不重視 是資源有限不得不針對重點項目投注
末期是早該進入重視的階段 但已經沒本錢去重視了

抗日神劇的問題被誇大了，大部分還是很正經的

甚至有偽造的部分（那個抗戰還有八年就勝利了的截圖）

即使是手撕鬼子那部，被手撕的都是雜兵，隊長級的都很強，最後一集更是主角方死到只剩一個

>>965922
>被手撕的都是雜兵
等等!
就算被撕的是雜兵還是很超現實啊!

>>965868
想到一個有關三國時期的知名段子，張八百戰孫十萬。

>>965927
為何要在超級系作品里追求現實……

拋開抗日題材的那層皮，那完全就是一部武俠劇，你會質疑笑傲江湖桃谷六仙撕人是超現實么

>>965939

你這讓我想起某部明末背景的武俠片

中國武俠用靈巧的劍術屌虐葡萄牙國第一劍士

真的是自慰到不行

>>965940
那也要看是哪一部啊
很多這種武俠片產自香港
香港當年就算立場偏向反共
對中國功夫天下第一的那種自信和憧憬還是有的

>>965940
???
這不就跟日本ACG常見的"16歲美少女劍士拿著跟人一樣高的巨劍秒殺比人大好幾倍的怪獸"一樣嗎?
少見多怪

>>965939
我第一次看到抗日神劇還能這樣解釋...
那好吧
就當手撕鬼子跟八百里開外是幻想的意淫戲劇

那麼
那些會騎豬打仗的日本兵呢？

另外
謝爾曼M1呢？
我都不知道原來二戰結束前就有這種玩意

>>965954
我還見過納粹開着巴頓打巴頓呢，你想告訴我你那邊世界線是這樣啊

>>965962
不是開巴頓打霞飛嗎?

德國人用各種動物拉著上戰場
老鼠，獅子，美洲豹都有，還有犀牛扛著大砲

再比日本yy作一堆黑歷史都要被抓出來啦

>>965945
>>965946
金庸的碧血劍，而且是原作小說就有的劇情

看到上面島民講的話
突然想到之前看了日俄戰爭物語這部漫畫
台灣有代理,好像全21還22集,我只看到17 18集甲午戰爭結束

我一直以來對明治蠻有興趣的
(我對這種變革的時代,各種思想和主義衝突的故事都很愛)

也不討厭很多日本作者喜歡在明治時期強調的中日韓三國團結起來脫離西方控制的這種願景
而且事實上那個年代的確很多中韓的青年會到日本去學習和交流

不過差不多甲午結束後作者不知道為啥開始把話題扯到二戰後
(我還記得作者很喜歡讓只有六歲的石原跳出來當他的口白)
而且直接踩到南京這地雷,我就棄了

不過當時作者的記述裡有一段我印象很深刻
他似乎認為美國竄改了日本歷史讓年輕的一代日本人認為自己不用負戰爭責任,只要依附著美國繼續擁抱資本主義就行

還把司馬遼太郎拿出來鞭(我想應該是在講坂上之雲,因為是同題材)

我讀到這邊之後就毒發,主題的日俄戰爭也沒看到
明明是主角的秋山兄弟也被鬼隱大半的集數
會有印象是因為這種看法就算是耍廚我也是第一次見

話是如此我覺得這作品在明治史的資料量還是挺豐富
也不只有戰爭,也有介紹像夏目、正岡這些文人學者
甲午戰爭部分的資料也很詳盡

如果對某些政治思想抗性高我覺得可以嘗試...我自己是不行就是了

說到紺碧就想到第一話被隨便擊沉的企業號

>>965690
同樣的例子還有大和號，現代人大多把大和號當作聯合艦隊的海軍象徵，但事實上在當時跟本沒幾個日本人認識她，連下水典禮也為了保密辦的不怎麼風光…聽起來有點悲淒啊…

二戰時長萌是總旗艦現代日本人好像很少人記得?
現代的大和被神化到底是??

>>966003
去問松本零士囉
日本一整個世代的宅對大和的認識是他搞出來的

>>966005
在水管看過他另一部櫻花飛彈的精華短片後小弟就對他不太欣賞了，鐵道跟波動砲還沒那麼誇張

>>966005
宇宙戰艦大和號的立案跟松本零士沒太大關係

松本零士對右翼作品的影響的影響主要是 [只要我有爽到，別的我通通不管]

戰場漫畫系列裡有一個短篇講德國失敗前夕，有一個美國兵被一個德國少年兵(主角)殺死，美國人臨死前問主角：你不知道你們在集中營幹了什麼嗎，主角的回答是：我知道，但我的青春需要燃燒，這裡可以讓我的青春燃燒(大意)

這可以概括松本零士對戰爭的看法，就是刻意忽略戰爭罪行的存在，一味強調對美國的怨憤，以及毫無原則的青春觀（只要能燃燒青春就好，別的通通沒關係），這一點一直傳承到現在的右翼作品中

而且即便這樣，松本零士也承認美軍武器優於日本、大本營是白痴瞎搞

>>966006
進一步講這已經變成現在日本的一種普遍性的國民思維

就是1941年開戰之前日本什麼都沒幹，之前在中國的戰爭不存在，珍珠港也不存在，美國不知道為什麼就打過來了，或者日本已經被佔領了（在一些更加架空的作品中就是用侵略軍和佔領軍影射美國），然後血性的日本少年為了保家衛國blahblahblah

一味強調最後一部分，就是不敢說「為什麼會導致如此」

>>966009
另外還有一點就是漫畫中的美帝士兵經常哀嚎
「噢～戰爭真是crazy～他們都crazy我們也crazy～」
「我們根本不應該來這塊土地的～我們不應該打這場仗的～」

這點很合某些日本網右的胃口
在同期或後來某些傑出的漫畫作品中也經常出現這種美帝or盟軍士兵檢討自己的台詞

‧‧‧去你媽的咧
當時美帝士兵只會想「為你們在珍珠港和中國和南洋等地的戰爭罪行付出下地獄的代價吧」然後把漆有「送你東條」的炸彈往日本頭上扔而已好不好

>抗日神劇的問題被誇大了
到這句為止我還稍微想同意你
>大部分還是很正經的
你敢說"大部份"　那就是自己豎靶子讓人打了（攤手）

>>966014
當然是這樣，你從那些截圖中了解到的抗日神劇，在中國不要說幾乎沒人看，如果不是那些截圖幾乎沒人知道

大部分抗日劇都很正經

而且說實話，即使是那些抗日神劇，也幾乎沒有說主角有威能就能躺著贏的，情節也相當慘

>>965867

除了小說和動漫畫
別忘了這種YY的風氣也是長期瀰漫在軍事雜誌上
(當然不是說日本的軍事出版物都這麼偏右 但是會去買這類刊物的族群基本就是右翼的最佳溫床)
而很多漫畫和小說都是先刊載於這些平台上發表 後來才有單行本和影視化的機會

看看這些寫在刊物標題上的公然YY吧
要說YY滲透進 甚至是支持起一整個產業鏈的本領 日本在遠東是前輩
大陸只是近來富了又有政治需要 敢以國家規模砸錢 玩得大所以才顯眼

>>966007
其實日本人雖然怕被追究戰爭罪行，更怕被追究「最開始的戰爭起因」

雖然後來被作為大正浪漫的一部分受到現代人憧憬，但是很少有人能意識到，日本精英自明治維新以來維持的西化貴族生活在當時的日本是極度奢侈的，戰前的日本是一個貧富差距極其巨大的社會

然後這個貧富差距在世界經濟危機中進一步惡化，如果不對外侵略，就肯定會迎來革命

如果追究戰爭罪行，再往前推肯定會推到這裡，從天皇往下所有的精英階層一個也跑不掉，但是現在日本的精英階層還是從過去的精英階層傳下來的，所以……

>>966007
>就是刻意忽略戰爭罪行的存在，一味強調對美國的怨憤，
>以及毫無原則的青春觀（只要能燃燒青春就好，別的通通沒關係），這一點一直傳承到現在的右翼作品中
不見得只有右翼
這種忽略並跳過罪行,一直只強調已方悲慘跟戰爭殘酷的習慣,
最後其實成為很多日本作品的一個慣性:
打仗都是人類太可惡=我只是犯了全天下男人(ry
因為用了這種選擇性檢討的手法,日本人得以在作品裡常常用道德制高點去檢討美帝或是全人類

可是瑞凡 在人類戰爭史上做出整套陸海空自殺戰術的國家真的比日本壓縮機還要稀少

>>966016
「キ94或キ83或火龍量產的話，本土防空戰的走向還不知道會怎樣」.......？

「キ64、キ83、キ87、キ94、キ98、キ108、火龍 - 得以痛擊B-29的猛禽的一切」........？

「震電或烈風或秋水量產的話，不就可以一瞬間就痛打美軍」......？

「在同溫層咆哮的猛禽 - 飛燕 - 毛瑟砲殺很大。我簡直是魔王」.......？

「雷電 - 世界屈數可指的爬升力和大火力」........？

>>966016
「零戰五二丙的兩砲三槍可以把豐滿的F6F魔女拿來隨便吃」.....？

「不愧是大鳳和信濃，飛行甲板吃了500kg炸彈一點事都沒有 - 穿著鎧甲的鋼鐵鳳凰 - 具備重裝甲的不沉空母」......？


........我以為這麼自high的寫法已經停留在上個世紀了。資料已經這豐富的現在還這麼敢吹啊？

>>966009
>日本什麼都沒幹，之前在中國的戰爭不存在，
>珍珠港也不存在，美國不知道為什麼就打過來了，
>或者日本已經被佔領了（在一些更加架空的作品中就是用侵略軍和佔領軍影射美國），
>然後血性的日本少年為了保家衛國blahblahblah
>一味強調最後一部分，就是不敢說「為什麼會導致如此」
聖戰士有這麼一段


一位似乎是韓國人的地上界居民替侵略者德雷克作戰，只因為他在地上界失業，在這裡得到肯定，座間翔向他大喊：「只為這個理由就可以破壞這個世界嗎？」，而對方則基於日本殖民的經驗回答：「你這日本人有資格這樣說嗎？」座間翔臉色先是一變，最後回答：「是啊，我是日本人，難道日本人就不能主張世界和平嗎？

很巧妙地偷婊韓國人又偷換概念,日本人當然可以主張和平
但是在以"道德制高點"批判別人時,
要求你把過去的鬍子刮得乾淨點再來說嘴不為過吧?
日本很多作品就是學習此類巧妙的手法,
設計一個有利的橋段檢討別人並淡化自己責任,
這個段子在故事中本身的問題當然不大,
因為他本來就是"巧妙"的去設計出這個情節,
聖戰士最新作品麟光之翼也是批判美帝作為多於檢討自身

>>966023
一句話。局勢到了需要打本土防空戰的時候就已經輸了

>>No.966025
因為對戰後第一代人來說，他們對戰爭的記憶基本上就是戰爭末期的疏散和轟炸，等到懂事的時候見到的都是美軍在日本作威作福

例如松本零士的父親是陸航少佐，戰後淪落到給人拉車，松本在少年時代接觸的全是美國人作威作福，他會產生那種思想是非常自然的，不這麼想才不自然

有一點經常被人忽略，所謂的戰後第一代，終戰時是幾歲還是十幾歲，差別是非常大的，像松本零士這樣的終戰時只有幾歲的人其實沒有真正體驗過戰爭的苦難，年齡大一些的手塚治虫就對戰爭末期的苦難體驗得極為深刻，促使他反思日本為什麼會被炸

>>966027
>例如松本零士的父親是陸航少佐，戰後淪落到給人拉車，
>松本在少年時代接觸的全是美國人作威作福，他會產生那種思想是非常自然的，不這麼想才不自然

還有一個原因 自己的父執輩是戰爭體制裡的一分子,
富野也是一樣
父は零戦の与圧服の開発スタッフで
然而這種"自然而然護航"的行為也就代表思考只能到此,
同世代的有名人
像宮老就是少見的婊自己父執輩是在戰爭中得利,
而且完全不知反省,讓一般人得以窺見當時日本人的態度
得要有名人而且敢婊自己父執輩,不夠有力等著被右翼騷擾

>>966033
是的，松本零士在自傳裡說他對戰爭最深刻的記憶是得病差點死了，在父親的基地吸氧，那個氧氣瓶看起來像啤酒瓶

順帶一提，宮崎駿只體驗過戰爭時期的疏散，當時他才4歲，不如說是愉快的童年記憶，富野和宮崎駿同歲

這些體驗和手塚的那種刻骨的對轟炸的恐懼和飢餓完全沒法比（雖然和同期的中國平民相比還是小兒科就是了）

>>966025
我覺得富野讓日本人主張和平問題不大。因為這總比像松本零士或居村真二之類 繞個彎子讓日本人為自己過去的戰爭罪行辯護
或是某些日本右翼那種「你現在能在這邊罵我是因為我們過去提攜了你」這種嘴臉要好。
選韓國人則是指出「並非過去受害所以未來可以一直用道德勒索昔日加害方的後代 或把這種指責無上限的擴及到該方泛概念的所有族群」
畢竟加害不是持續進行式，冤仇要找對債主，而這種「因為你/你的前人過去錯過所以你沒資格主張對的事情」以及無止境的索討也無助於未來關係正常化
子孫輩需要正視前人的過錯並做出補償和道歉，但這不是無止境的。這點在現在的中韓或台灣某些族群議題上都有如此省思的空間。
當然我絕不贊成淡化日本的戰爭責任，也確實認同你說的，劇情中這個種族選擇有相當取巧和討好國內觀眾政治偏好的成份。
>聖戰士最新作品麟光之翼也是批判美帝作為多於檢討自身
富野本身對於人文提出的主張很多大方向還是正確的。只是他很好玩的有種矛盾，既討厭宰制日本社會上層那種萬年不變的迂腐顢頇，卻也不想張開雙臂歌誦美帝
於是就是形塑一個揉合兩種他所討厭的企業和政治泛概念綜合體，如永遠萬惡又永遠不倒的地球聯邦這種籠統之敵，再把所有過錯和指責都堆到這種體制上面去。

>>966040
>畢竟加害不是持續進行式，冤仇要找對債主
其實是
加害人不承認過錯,加害人的關係人試圖淡化責任
這其實對被害者就是一種傷害,
我們都知道討道歉這個行為實際上很難看,很沒有自尊
別說韓國
之前美國的戰俘也好不容易收到三菱的那點"道歉"
當然 這邊都是先不討論試圖從中得益的政客跟民族主義者,
這種人是跨國界的

>而這種「因為你/你的前人過去錯過所以你沒資格主張對的事情」
不是前人錯而沒資格主張,是看到錯的事在自己眼前還試圖淡化,就這點而言是沒有資格站在道德制高點上的
這裡的重點不是你的前人做了什麼,
而是"你對前人的錯做出什麼樣的反應"
這個東西反映了你自身
>如永遠萬惡又永遠不倒的地球聯邦這種籠統之敵，
>再把所有過錯和指責都堆到這種體制上面去。
富野的矛盾其實很簡單,他不想真正多提過去日本的責任
這也不代表他支持右翼或軍國(很多人會把這混為一談)
這其實是一種姑息的態度,畢竟站在道德制高點上批判別人是輕鬆又舒服的,然而當你享受這個體制下帶來的好處就不能說自已毫無責任,不然就是自助餐了
當然 這都不代表什麼罪大惡極,只是思考只到這種程度而已

>>966034
之前看水管
有看到個櫻花自殺特攻爆沉鬼畜米帝航母的動畫
字幕組還幫註解
實際上沒有半艘該級航母被櫻花擊沉 X)

松本是不是對戰爭的印象太理想美好化了?

>>966045
我認為松本這種第一代作家是真的知道日本和美國的差距，他只是出於對美國的憤恨而不願意承認

松本即使在戰場漫畫中給日軍一些架空兵器，也一定是僅有一件的試作品、性能頂多比美軍同類武器強一點、完全不能改變戰局，並且結局一定很悲慘

但是再往後的人就當真以為日本火葬兵器好棒棒了

>>966040
> 畢竟加害不是持續進行式，冤仇要找對債主

有個基本概念是, 既然現代是以個體主義為原則, 那"國家"與"國民"是部分重合但是不相同的概念

所以從聯邦德意志創立的行規是, 政府代表"國家"對於過去的爛帳永遠都是道歉現在式, 當然賠償什麼誠意也少不了
至於"國民"除了在政治被國家禁止宣揚"繼承國家社會主義等"的理念, 剩下的也就隨便

對比之下日本的問題是政府對"國家"過去的爛賬總是凹撐閃躲飄, 飄久了突然之間翻出新生代的國民說你們外國人要找對債主外加我們國家過去已經道歉過了(實際上欠奉)
在這同時又對慰安婦這一類戰敗國的反人類罪行繼續凹撐閃躲飄, 只承認那是合法徵用勞力的"補償"
所以說, 繼續被嘴也只是剛好, 或是國家利益常常被某個生在黃金50年代的高官阿公放置Play也只是剛好

>>966050
也因為松本這個世代的作品
讓後日的日本世代對"試作機","自殺攻擊"產生一種莫名的憧憬

在幾乎所有可見的日本ACG創作中,自殺攻擊都被描寫成一種悲壯的,令人熱血沸騰的,同時效率絕佳的行為
作為砲灰的脇役A會有特別的描寫,讚嘆他的覺悟,同時強調他的犧牲讓可憎的敵人也受到重創,或是決死的鬼氣迫大大的震撼了敵人

...如果現實的櫻花或回天有這種描述的效率就好了_A_日本肯定能殲滅鬼畜米帝的侵略野心的

想偷偷問一下，各位對這個條目有什麼想法?
https://zh.wikipedia.org/wiki/日本就战争道歉发言列表

另外引用高仔過去寫的文章
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1252669745.A.AC2.html
裡面的解釋描述到日本國民不認為自己對過去戰爭有必要道歉
是因為他們將責任推給了激進軍國主義份子，人民是無辜被驅使投入戰爭的
這樣的解釋各位覺得如何?

>>966083
單就道歉的wiki條目回應:

日本政府每任首相確實都有為二戰暴行作出正式的官方道歉,並且將這項道歉行為作為一個日本政府應該堅持的政治教條繼承下去
就我過去看過的日本政治分析文章來看,其實他們是有不少人認為道歉是"日本從過去的錯誤中反省,堅定支持和平,為世界做出貢獻"這條政治路線的象徵,因此每個首相的正式道歉聲明都具有重要的意義

但是道歉是一回事,被原諒又是另一回事,不是天底下所有事都道個歉說幾句話就既往不咎了(而且這背後還是涉及上千萬人命的戰爭)
特別是今天日本對周遭國家也沒啥好臉色看,二戰至今日本只對美國搖尾巴而已,周圍國家看在眼裡又怎麼會覺得日本真的有在反省?日本自己也許很認真看待這件事,但是沒讓周圍的人感受到行動上的付出的話,結局不過又是日本人自己腦內構築,腦內實現,腦內滿足的政治語言而已

想要被原諒?日本新一代的國民跟戰爭毫無瓜葛所以不應該背負先人的罪行而持續道歉?
我想如果日本今天像德國一樣徹底禁止軍國圖騰,服裝,思想,不搞美化戰爭,不淡化/推卸戰爭罪責,也許周遭國家的反動不會這麼大吧

>我想如果日本今天像德國一樣徹底禁止軍國圖騰,服裝,思想,不搞美化戰爭,不淡化/推卸戰爭罪責,也許周遭國家的反動不會這麼大吧
+1


個人一直覺得，德國對納粹的態度是寫進法律和課本裡的，所以在日本沒有做到這種程度以前，被嘴只是剛好

補充，講得更詳細一點，日本人沒有將歧視/鄙視/唾棄軍國右翼作為一種社會共識，而是放任它們自由噴糞，這就理所當然會被視為毫無道歉/反省的誠意

關於這個話題我覺得先把道德面給抽出來

日本到現在對反省戰爭罪行這個"策略"是做得很差的,
簡單來講日本舉國上下沒有認知到"反省"是為了自己好這個重點,
第一個就是設立防火牆,不管是對國內那些還想逃避的右翼
或者是國外的批判,一旦你劃分清楚就可以做出停損
德國就是這種作法 "納粹完全垃圾人渣"
這個"策略"是很聰明的
因為你想要包庇就是整組國家會臭掉

再來 日本過去的想法是混過去時間就會沖淡了,
安倍的那句不要再讓以後的人道歉就顯露無遺,
但是很遺憾,現在是周邊兩個搞民族主義的國家快速起飛,
他們人民也有錢起來了,日本道歉的代價會越來越高,
而且不斷被拿來政治利用
(中韓會起飛日本也出了不少力,反而是相對最不會計較這件事的台灣被冷落...真是作繭自縛啊)

注意 以上講的都非關道德,而是國家的"策略應用"
很顯然 同類型的事情處理起來,德國就是比日本高明
只是他們惹的是超強的猶太佬你才會覺得被電很孬,
換猶太佬給日本現在這樣處理真的讓日本天天哭著道歉也沒用了

>>966102
幫補充一下西德主要補償的對像也只有那些講話比較大聲的國家和民族
吉普賽人和其他居住德國境內的非日耳曼人同樣在納粹統治期遭到迫害
但是他們得到的賠償和道歉不比中國從日本手上拿到的多甚至相關的暴行直接被否認
之前德國唐人街的後代要求德國聯邦政府要求賠償和返還被沒收的財產可是被直接拒絕

>>966104
所以說是策略問題而非道德層面,
日本跟中國玩當初就該好好設立防火牆減少未來被嘴的機會,現在根本花了錢又全身破綻給打,
兩國的右翼跟政客還可以說是演一場戲各取所需,
然而日本平民未來只會被嘴更多不會更少,
偏偏他們多半也是覺得道歉很麻煩的,洗不清呢 這個情況

所以我說.....開版那張圖是哪個漫畫的？

>>966129
黃金神威，北海道蝦夷野味美食漫畫

>>966129
要冒險有冒險 要美食有美食 要搞笑有搞笑 要考據有考據 要賣肉有賣肉
要軍武有軍武 要殘酷有殘酷 要搞基有搞基 要戰鬥有戰鬥 要畫工有畫工
好作品 不看嗎?

繼續先弄清楚行規
賠償 = 過去的行為是不能容忍的, 只是造成的損害不能回覆, 只能用賠錢
補償 = 過去的行為是正當的, 只是個人的權利配合正當的政策做出犧牲, 必須補償

所以戰敗國日本的"道歉"從90年代以來的套路就是大街上面道歉, 小巷裡面對著當事人否認,
就算是現在, 韓日慰安婦問題協議搞出來的賠償vs.補償依然是這個死樣子

偏偏現在不是土人上下沒人通洋文, 被開化國家凹了還沒辦法告洋狀的19世紀

>>966164
政治上打模糊戰的各取所需，實際上就「見光死」
朴槿惠政府於2015年年底達成的10億日幣協議
日韓雙方在法(1965日韓協議)理(補償/名義)上都說不過去
......
新總統文在寅很不滿這個協議，想找不法之處廢止
但到現在仍沒個結果

> 日韓雙方在法(1965日韓協議)理(補償/名義)上都說不過去

拿65年的字面解釋90年代才檯面化的主題本身就稱不上符合最大善意原則了
南韓現在還不拿詐欺或違反強行秩序之類頂回去的理由也很簡單, 北邊的金國在亂, 和諧要緊

>>966199
中韓連年罵，日本右翼依然故我，左翼只敢出嘴
三方政治人物都沒打算重新締約或修改條文
真心、認真地處理二戰爭議...繼續炒作
民間也常常不明就裡，不知為何政府都是喊幾句

>>966102
台灣已經和大陸綁在一塊，按照1972年的新協議
除非「民間團體、企業募捐」的模式你可以接受
不然是不可能承認「中華民國」(台灣)政權
以及另外締約和協議
(大馬華人們的求償就被自己的巫統政府給否決掉)
中韓普遍是不接受這套，包括最低姿態的河野首相

>>966045

>字幕組還幫註解
>實際上沒有半艘該級航母被櫻花擊沉 X)

字幕組只是翻譯
說實際沒有半艘航艦被櫻花擊沉是原本影片最後就有註解的
至少製作方還有良心告知你這一整段故事是"浪漫"(寫作浪漫唸做YY

>>966016
「死溝─蟻！ハ號醬是日本作最多的戰車對吧！」

‧‧‧這‧‧‧這有什麼值得說嘴的地方嗎？
送去東南亞盟國的有超過1/4因為溼熱溫差大，裝甲竟然自行裂開
也是少數二戰打到中期，對手發現「手上的反戰車步槍竟然沒有過時，真的可以反戰車！」的苦主
這種貨色做得再多又怎麼樣呢？

>>966274

這種書都是給被リストラ的團塊世代和無職ネトウヨ意淫用的

這種書的讀者根本沒有能力判斷內容的真實性，但是和AV一樣，根本不需要真實性

>>966210
沒有日本右翼 很多國家的政客都會失業了
有人要的不是解決問題 而是對立 以從中取利

>>966007
如果你講的這篇是德國狙擊手跟神秘美女在柏林開著象式擋美軍那篇
他是幹掉兩個美國兵，幹掉他們前美國兵正要KOBE神秘美女
而且他也沒回美國兵
你講後面那段是狙擊手回一直劇透未來跟問他為啥不投降的神秘美女的。
狙擊手的想上太空的夢想早在得去當兵跟大學被炸後消失了，他也知道集中營的事，所以才會說未來歷史會批評德軍像希特勒的機械到處屠殺走向滅亡，但有誰會注意到那些機械也有心跟夢想，而他們現在得到的也只有憎惡，所以他才會放棄逃走的機會直到戰死。
最後結尾就是被神秘美女指導教授說:那根本是毫不合理的原始本能。
松本零士的戰地啟示錄大多都是這類，日軍德軍為了責任或是腦衝，然後去白白送死或是拖一個墊背的短篇。
幾個短篇中，像櫻花飛彈那篇也有帶到，如果沒有戰爭的話，被擊落的美軍駕駛畫的漫畫會比迪士尼更受歡迎，等等沒戰爭的話未來會有更多可能性的之類的反省。

>>966284
唉 ~_~ 這個就是問題啊，把戰爭描寫成一種單純的毀滅行為

一味強調這個，就會變成有意忽略戰爭的起因，用「所有的戰爭都不正義」去消解二戰的正義性

>>966278
這句沒有不真實啊
它只跟你說這台做了很多 又沒跟你說這台很強
都說「在垃圾堆裡找亮點」
一輛性能、裝甲、火力、戰果都不怎麼樣的東西
總算找出了產量這個日本第一可以說一下
還不讓人家說說 那也太壞心了點吧w

>>966294
突然覺得好奇
德國有納粹軍事迷嗎?
日本人崇拜二戰又不道歉所以被嘴
那如果德國崇拜二戰又道歉，就不會被嘴嗎?

>>966305
在德國公開場合支持納粹就已經黑到洗不掉的事情
就算道歉也沒什麼用

不過現在的年輕一代逐漸好了疤忘了痛,不把當初的教訓記在腦中了

>>966308
不不不，我想問的是
軍事迷能不能跟右翼/激進份子分開?
因為如果喜愛討論戰敗國軍事就被列為政治禁忌的話
那迷二戰德日軍武的人只能剩下外國人，本國人甚至連瞭解都不行

>>966311
所以現在的主流是直接只摸國防軍，極力淡化黨衛軍
例如現代還會穿納粹制服上街的人反而只剩下不懂軍武的外行人了

不過德國電視台照樣對此社會現象
拍了部電視劇我們的父輩
照樣抨擊國防軍方所做的罪行全都挖出來，強調國防軍也不是無辜的

>>966319
所以日本是沒有像國防軍這種相對中立的軍種?
還是日本自己避免去拍攝反省戰爭罪行的作品?
像日本海軍就沒有像中國戰場這種問題

>>966305
>>那如果德國崇拜二戰又道歉，就不會被嘴嗎?

德國沒有靖國神社
也沒有會公開說希特勒好棒棒的國防部長

他們崇拜國防軍那是一回事

>No.966321
先不管有沒有反省，日本的的影視作品連殺戰俘的情節都不太敢拍出來了 (德國、美國拍的多少都會有)

>>966311
在德國討論二戰德軍武器本身並不是禁忌
德國嚴格限制的是納粹圖騰,納粹思想和希特勒與其核心黨羽的個人崇拜
最少禁止納粹舉手禮,穿著武裝親衛隊的制服大搖大擺上街這些基本要求並不過分
除此之外,單純討論軍備,部隊編制之類的倒是沒管那麼多
就算納粹罪該萬死,討論歷史本身並不是罪行,在"批判納粹德國和希特勒"的大前提下要接觸相關史料/書籍也是沒問題的

換到日本的場合就是:
討論軍武:可以,但是YY日本帝國打爆盟國軍隊的創作禁止
收集相關資料:可以,但是不得用於宣傳日本侵略主義與崇拜戰爭行為的著作
舊日本帝國軍隊圖騰,服裝,或敬禮手勢等相關表現:禁止出現
參拜靖國神社:絕對禁止,除非靖國神社將受到戰爭罪起訴的戰犯全部移出
針對相關人士的評論與批判:需要公正客觀,且禁止塑造個人崇拜(所以搞二戰司令官萌化之類的作品已經在踩線邊緣了)
除此之外,凡是涉及二戰戰爭行為與後續賠償相關的場合,一律低頭沒第二句話,批判舊日本帝國侵略行為是從現在到未來都必須貫徹的核心思想

這就是把德國那套搬過來的話日本大概要做的事情

海自的軍旗好像是沿用帝海軍的軍旗?

>>966329
很好奇德軍總部新秩序跟新巨像在德國被閹割成什麼鬼樣子

>>966329
>這就是把德國那套搬過來的話日本大概要做的事情
別說那群右翼家世的統治階層,
要日本平民做這些事大概也會嫌麻煩,
跟覺得低周邊國家一個頭,
一邊讓右翼爽幹上面那些事,腦衝時可以嗆個爽
風向不對又可以扔到右翼頭上站道德制高點可是很讚的
(??怎麼覺得整套作法很眼熟啊?)

周邊國家就是看透了日本人這種操作模式,
才會覺得那所謂道歉就是在耍小花招而已,
就跟日本人的土下座招式一樣

>>966012
這有一部份原因是看美國人自己的越戰電影學來的 其實有一部份也是單純表達"戰爭很殘酷"這件事

可是媽的你應該讓日本兵自己講才對啊！美國兵一個個還恨不得可以帶顆日本兵人頭回家掛牆上呢！

>>966342
沒錯
勝方檢討勝方的戰爭罪行看起來就像真的在反省
敗方一直擺出自己只是被捲進去的受害者姿態同時又不斷拐彎檢討勝方
怎麼看就是輸不起

日本國內一直都有自我檢討的聲音 而且還不少
問題是右翼只要貼你一個「自虐史觀」的標籤就好了 (攤手)

>>966329
>或敬禮手勢等相關表現:禁止出現
這包括電影嗎? 至少現在德國電影在這方面是沒禁止的
>所以搞二戰司令官萌化之類的作品已經在踩線邊緣了
那那部希特勒回來了呢?
前面的劇情真的是萌萌的
>日本帝國打爆盟國軍隊的創作禁止
那平行世界德國統一世界或躲在月球背後的劇情呢?
>可是媽的你應該讓日本兵自己講才對啊
那這片如何?
一路從滿洲國到中共建國還經歷韓戰
https://www.youtube.com/watch?v=GPxy9OkRosI
這種格局的電影在現在中國都屬少見
只是場景風格還是很日劇風

>>966329
你的那個平行世界的德國一定是東德把西德統一了
西德在戰後各種納粹黑科技yy可一直沒少過
有名的納粹幽浮和南極納粹都是戰後由納粹老兵自我催眠yy出來
而且最後這些yy文最後還都會說希特勒躲在那裡準備東山再起恢復日耳曼民族的榮光

>>966347
> 那那部希特勒回來了呢?

原作小說版就已經很無聊的交待了界線大概在哪裡
阿道夫希特勒(一位諷刺喜劇演員的藝名)-這可以, 反正大家都知道這是你個搞笑套路
某個傢伙在選舉的時候說要繼承國家社會主義路線, 請選民支持-這絕對穩死
所以那些白目在街上亂舉納粹禮被警察請去喝茶的狀況, 就是因為沒有暖場, 看起來不夠搞笑反而像是快閃政宣(?)

日本在這方面的其中一個問題就是先不要管那些轉了幾百個彎的萌化產業, 光是靖國神社在甲級戰犯入祀後還把天皇撇了硬去拜就足以NG, 唯一的差別是戰勝國們要計較到什麼程度
(某些洗地的喜歡說同盟國以前沒少拜過靖國, 但是人家跟天皇一樣, 去的都是沒有甲級戰犯在裡面的那個靖國)

>>966348
自欺欺人可以免了
大家都知道那些東西最後變成美國拿來毀滅納粹101次的惡搞橋段
你要拿這些說嘴怎不先提德軍總部各種YY納粹威能?

人家就很明白一個態度:納粹是惡,一個死納粹才是好納粹
可不像東洋皇國還在假借感嘆戰爭殘酷一邊偷渡美國打爆我好可憐的裝被害人

>>966012
>>966342

松本式演出
「什麼？美國把原子彈投到日本領土上了？太瘋狂了⋯這一切都太瘋狂了⋯我們是⋯對方也是⋯呃啊！」(美軍角色大爆死)

現實
「諸君！依剛剛傳來的電報 我軍將原子彈成功的投放到日本本土上了！」
(群起鼓掌)
「太好了！這下日本不得不跪了！咱可以少死幾十萬甚至上百萬的美國子弟兵了！」

我這樣聽來聽去只有一個結論：
因為日本民間不反省，所以做的任何創作都是錯的
而德國民間因為反省，就算視角是「戰爭好殘酷人民好無辜」那也是對的
即便拍出日本人在二戰中懷疑戰爭還是反對上司
那也不過又被嘴「啊不就轉移焦點好棒棒」
就好像現在弄一個石原莞爾傳從918之後就力阻全面戰爭的人
那也不過又是得到「替日本洗地」的評價

>>966358
閣下的論點似乎在說只要最後被老美拿去惡搞yy就不算數是吧?

德國不是完美找方式洗白納粹的人大有人在
把整個德國聖母化好像每個人都反納粹就為了婊日本很白癡

>>966361

日本連代表國家的民選政府都那個死樣子了
不要怪別人為什麼懂日文又懂洋文告得了洋狀

>>966362
我既沒有把德國聖母化也沒有講的好像每個人都反納粹

唯一強調的就是官方徹底禁絕美化納粹的行為而已
像是FatherLand那種描述納粹勝利的未來這種作品當然存在,歐美社會今天還有不少新納粹和二戰納粹德國崇拜者
但這不表示德國就跟日本一樣只是表面道歉而已,差別在哪裡上面都講那麼多了

>>966366
我覺得講那麼多還是一件事：日本民間沒有譴責戰爭的共識
撇開狂熱份子，狂熱份子德國也有
但日本就是「冷漠」

所以…我還能說什麼
教育失敗?

用我的角度
德國對戰爭就是「積極面對」，錯就是錯沒有第二句話
日本對戰爭就是「消極面對」，我都不想講這話題了你怎麼一直纏著我咧
大概就這種差別吧

>>966361
真相是中韓需要一個稻草人來讓人民對外仇恨
可以凝聚人心，轉移對內的注意力

所以不會接受日本任何的致歉
並用父子騎驢的方式對日本找碴

>>966369
和被德國打過人的說叫他們原諒納粹看看
所以才說日本蠢
學德國把事情都推給納粹一樣
讓自已能在道德點上站高
就不用現在經常找新理由為自已脫罪
雖然日本打過的那些亞洲國家大多也是弱小沒權力的國家這點就會給不到日本壓力去幹這事

話說竟然沒人提水木茂這個親自上過戰場的漫畫家
他是有故意畫日軍現實幹過的事

>因為日本民間不反省，所以做的任何創作都是錯的
不要自己腦補別人的見解
只是在說各種鎖住對方資源智商又無限buff皇軍 這類只求逆轉不顧合理 堪稱自慰的軍事創作
還有一直把自己形容得很像無辜受害者 而又讓情節變相檢討昔日對手或昔日日軍受害者的這點很噁心而已
日本又不是只有這類創作 也不是只有這種聲音 所以當然不是怎麼作怎麼錯
你這種抗辯就跟前些日子無腦上來要給所有日本非軍國非右翼ACG優質作品討個說法的那傢伙一樣搞不清楚前提
同樣 對岸那個一直上來要給抗日劇洗白的也是犯了相同錯誤
情節不瞎哪會被譏諷為神劇 又不是抗日劇就等於神劇 他就是在只討論神劇如何離譜的場合衝進來要為普通抗日劇討公道一樣
(更別提普通抗日劇依然各種考據硬傷 只是在這串中明顯離題更遠所以不提而已)
>而德國民間因為反省，就算視角是「戰爭好殘酷人民好無辜」那也是對的
這個視角本來就沒啥問題
問題是如果你是軸心國成員 一直在劇中把責任往昔日對手身上堆 或是藉劇中角色的口抱怨佔領區百姓不合作 暗示某民族就是賤 那就欠揍
德國編劇有犯這種錯嗎？沒有 他們也不敢
但日本就是有一撮人一直以來都這麼幹 所以惹人非議
>即便拍出日本人在二戰中懷疑戰爭還是反對上司
>那也不過又被嘴「啊不就轉移焦點好棒棒」
至少這串沒人上綱到這個地步
日本這方面也有很中肯又傑出的例子：空戰漫畫界的滝沢聖峰
他不太靠角色賣萌 而是用無比真實的情境和畫得非常逼真的空戰描寫把你引入情節中 再讓你省思劇中雙方的思想和做法 所以說教感很弱
在日本軍事創作界也有相當多的支持者
這也是包糖的藥 但沒人會罵他作品是蜜糖毒藥
他和他的讀者們的某些想法 翻譯到台灣來 還會被某些無腦哈日的皇民猛攻說你是左岸或國民黨黨工 你就知道日本也有排毒排到很徹底的一派
>就好像現在弄一個石原莞爾傳從918之後就力阻全面戰爭的人
>那也不過又是得到「替日本洗地」的評價
石原莞爾令人莞爾
...即使他說的是對的 甚至他後來的主張都是對的 但他就是那開啟惡例的當事人 說服力有限啊
就跟富野筆下的角色一樣 就算講的是對的 但那個身份看在昔日受害國或對手眼中 就讓那段話的立意變質
離題去拼命檢討日本 不合劇本主旨也破壞劇情結構 但你淡去背景只談主張 外人看來就是說服力不足
這跟被核彈犁過 所以把所有罪惡都算到核彈的反核類似 不去思考為什麼會被人種香菇而不斷感慨人類的殺慾竟是如此無邊無盡
身為戰爭發起國的國民 即使你沒那個意思 但別人看來你就是在賣弄清高

>>966368
德國有總理著名的下跪，直到今天也在審判集中營的戰爭罪行（只要抓到不管人有多老都判），前總理施密特一直在公開場合反复強調不要忘記德國做過的惡，由於這些歷史我們德國人沒資格說什麼，等等

相對的，日本在首都核心地區設立一個把戰犯奉祀為神的神社，每年首相或者參拜或者奉獻貢品，並且一定有在任大臣參拜

日本還好意思說自己反省？

>>966378
靖國神社問題是故意把甲級戰犯混進去
然後自民那群人以其他的陣亡軍人為借口說拜他們沒問題來討好偏右的人
天皇也嫌麻煩所以不去了

>>966361
>>就好像現在弄一個石原莞爾傳從918之後就力阻全面戰爭的人
>>那也不過又是得到「替日本洗地」的評價
石原莞爾自918開了自作主張然後高升的先例後, 他想阻止後輩暴走都被回一句"我只不過效法閣下之前的豐功偉業".

就日本漫畫公式,石原莞爾這種靠"黑暗兵法"起家的人,一定要在一個時機點自裁來謝罪,這樣才能震攝其他想藉同樣模式成功的後輩.

就個人來看,石原沒有在那群後輩有樣學樣之前就自我了斷,接下來他也只能閉嘴被別人下放去旁邊洗地而已,不然就是繼續而和後輩一塊暴走,然後被當戰犯追究,

>>966388
提早自裁也沒用
只會被仿效者以"這只不過是他想不開"來自我麻醉
甚至孤身示範獨走此道 然後走到死胡同
都還可能被視為"這只是他運氣太差 我未必會如此"來輕描淡寫帶過
要杜絕後續仿效 只有再逆轉一次黑暗兵法 拉一票人跟自己走過的路 然後群體俱亡
那他就是徹底黑掉自己的萬世名聲 捨身讓整個民族省悟的偉人

現實是日本真的一票人都走這條路然後拉大家一起死 連不該死的都死了
但始作俑者活到戰後 翹腳坐沙發在那邊攤手："看吧我不是早跟你們說會這樣了"...何以服人？

>>966361
石原莞爾那個擅自搞出918的吐槽後人爆走 這不被叫替日本洗地才奇怪吧

打著為了國家的名號 擅自找人開戰的頭就他起的 還有臉出來說人怎樣 他看來是不知道恥字怎麼寫啊

隨便找都能找到日本人對石原莞爾的批判
>まあいくら天才だろうと結果的には関東軍が暴走する悪い前例を作っちゃったわけで

>石原莞爾の罪は、上の命令を聞かずに現場で
>勝手に戦線を拡大してしまう前例を作ってしまったことだろ
>たしかに戦略はよかったかも知れんが
>根本的なところで全くダメだと思うんだけど

某些日本人對他的嘲諷
>「おれは天才だ！天才は何でも許されるんだ！」

>>966391
可惜審判長不是他
https://www.youtube.com/watch?v=avceH9LjtUs

> 學德國把事情都推給納粹一樣

可沒那麼簡單
就算不會沒事主動提, 納粹是當年的國民透過民主制度選出來的事實可是在戰後聯邦德意志的思想與制度設計上不斷的被承認

能在今天變成人權第四帝國, 靠的可不只是賭別人家記性都那麼不好而已

>>966396
>納粹是當年的國民透過民主制度選出來的事實
你是說那個１９３２年上台的第二大政黨
利用衝鋒隊威脅利誘其他政黨，誣賴共產黨燒毀國會大廈並逮捕大量共產黨，派人恐嚇報社記者和控制報紙並把罪刑賴到布爾什維克份子上，最後１９３３年通過一份政府可以直接發佈行政命令的法案

你說這叫民主？

> 你說這叫民主？

人家就是在那個民主制度下靠著群眾基礎跟操作弄出來的啊
不然戰後的德系法政菁英拿什麼來吹防禦性民主

>>966397
你可以說是當時德國的法規設計上有很大的問題
甚至連憲法本身都有漏洞
司法機關像死人一樣甚麼也沒做
但不能否認確實是民主制度
雖然在現在看來就是第三世界國家的水準...

日本戰後本土似乎都保持原樣發展?卻沒有像戰敗國的感覺?

>>966401
群眾基礎只是大義，納粹上台時只是第二大黨，卻在一年之內竄奪了整個國家。基本上大部分的民眾是沈默的看著納粹崛起，這種罪惡又被稱為“平庸的邪惡“，你可以說納粹黨上台是因為群眾，卻不能說他是靠著民主制度上台的。

>>966403
>日本戰後本土似乎都保持原樣發展?卻沒有像戰敗國的感覺?
先講結論，日本迅速復甦要感謝韓戰
１９４５－１９５０年間GHQ很致力於將日本改造成農業國家
不但沒有軍隊，早期甚至禁止前軍隊進入警察體系
文化上，GHQ認為民眾沒有阻止日本政府暴走，都是因為上層貴族和皇族使用漢字當文書，所以禁止漢字的使用
這也為什麼一堆日本雜誌名字規則都是日文+英文(少年Jump,週刊Magazine),因為這禁令一下後，老牌的出版社就把名字取成這樣，結果這命名習慣就留下來了

戰前戰後的日本是截然不同的國家，例如拉麵是戰後大量小麥引進後才成為國民飲食，握壽司也從發酵魚轉成新鮮的魚。國民飲食洋化，大量美式吃法引入。可以說我們現在看到的日本是在GHQ指揮下重建的模樣。

韓戰爆發使的美國讓日本財閥復甦又是另一件事了

>>966404
他是靠著威瑪憲法的民主制度漏洞走上從民主走向獨裁
你沒辦法否認民主制度，納粹靠著利用議會權力操作搞得鬼這點沒辦法否認
威瑪憲法再剛修完當時可是被稱讚為一部完備的民主憲法
納粹靠著群眾運動，把制度漏洞展示給全世界
你沒辦法否認民主制度的缺失，要不然戰後可不會把禁止納粹寫到憲法裡

>>966397
>>966402
>>966404
威瑪政府創立初期政變動盪不斷，更糟的是當時政府執政黨叫不動軍隊
軍隊只肯坐山觀火，只願守衛國家不願打自己人
軍隊叫不動所以執政黨火燒屁股到最後只能用下下策發給義民武器的方式保護自己
但執政黨公然私軍更讓在野黨有藉口成立私軍
這樣一直惡性輪迴下去
政府甚至不敢取締，因為它自己就在養

一開始國家動盪被逼到臨時只能玩火解決問題
結果這火日後卻變成更嚴重的問題
然後又加上威瑪憲法的巨大漏洞
就算沒有納粹與沒有共產好了，那時的德國依然會非常動盪不安

>>966397
1932年有兩次選舉都是不信任解散改選
一是7月納粹成為第一大黨但沒過半被抵制未組閣
接著11月又在搞一次，但納粹還是沒法上台組閣

1933年1月，希特勒終於被任命組閣
關鍵是曾任總理的右派人士Papen斡旋，為鬥掉時任總理Schleicher
自認入閣能搞定希特勒，說服總統興登堡成立新內閣並當副總理
當時11位閣員中納粹黨也才三位
但畢竟左派仍是最大威脅，希特勒為取得國會穩定多數請求解散改選

1933年3月選舉才是嫁禍共黨燒國會，打壓社民黨等左派政黨
選後跟國家人民黨組成右派內閣，不承認共黨席次後納粹變過半
接著就是通過授權法以行政命令替代法律，7月解散其他政黨
11月再解散改選，這次就不採秘密投票而是有監票部隊
選票只有納粹黨及其無黨籍黨友的名單，自此完成一黨專政

至於那位自負的Papen早就被反利用完丟到一邊去了，從此沒擔任重要職務
中國有吳三桂引清兵入關，德國也有Papen引納粹入閣
區區一名政客玩弄手段，到最後居然讓德國玩火自焚
沒辦法，當時德國內外太不穩定了（茶

>>966405
GHQ是認為漢字不利教育普及，才建議日語羅馬拼音化
後來日本討價還價才變成用簡筆俗字為新字體

>>966405
>握壽司也從發酵魚轉成新鮮的魚
握壽司在戰前(德川幕府時代)就是用生魚作的了
當時的人把這種握壽司叫作江戶前壽司
米和魚發酵一般叫熟壽司和握壽司是兩種不同的食物而且今天也還有

>>966405
>這也為什麼一堆日本雜誌名字規則都是日文+英文(少年Jump,週刊Magazine),因為這禁令一下後，老牌的出版社就把名字取成這樣，結果這命名習慣就留下來了
少年ジャンプ: 1968 年創刊
週刊少年マガジン: 1959 年創刊

雜誌也好拉麵也好壽司也好，你從頭到尾到底在說什麼...

>韓戰爆發使的美國讓日本財閥復甦又是另一件事了
韓國人會討厭日本真的有太多理由可以用....
日本戰後復甦說來說去很大一部分是周邊國家在內戰,
不只可以觀火鬥還可以撈一把油水,都當成自己努力實在也是...
對於這麼名正言順可以討厭日本的韓國,
日本還拉了一把導致自己亞洲影響力被搶走,真的是只能笑了

>>966405
>握壽司也從發酵魚轉成新鮮的魚

現代人熟知的壽司大概出現於19世紀初
古代用發酵魚做的壽司現在也有，很少

>>966430
我應該要舉漫畫王國改叫漫畫Kingdom當例子
你去看戰前日本雜誌和戰後就會發現明顯的差別

>現代人熟知的壽司大概出現於19世紀
應該要講熟壽司才對，只是台灣人對壽司印象都是卷壽司所以....

應該說戰後經濟科技起來後，平民才吃的起鮮魚製成的握壽司
壽司也從原本發酵保持魚肉的辦法變成變成平民吃的起美食
(古時熟壽司製作時，包裹魚肉的米飯發酵後是不食用的)

>>966456
>你去看戰前日本雜誌和戰後就會發現明顯的差別
這是1945-1950年期間創刊的雜誌

>>966456
>>應該說戰後經濟科技起來後，平民才吃的起鮮魚製成的握壽司
>>壽司也從原本發酵保持魚肉的辦法變成變成平民吃的起美食

錯，握寿司是一種庶民料理，流行於江戶也是因為江戶有發達的庶民文化
另外熟壽司才是用發酵的魚做的壽司，熟（なれ）就是發酵的意思

由於日本的漁業傳統，沿海的庶民一直吃得起魚，江戶甚至有一段時間金槍魚（鮪）由於產量高被視為下等魚

>>966458
>>你去看戰前日本雜誌和戰後就會發現明顯的差別
>這是1945-1950年期間創刊的雜誌

你在搞笑吧? 你這是雜誌的日本語業面
裡面還混了不少不是日本的雜誌

https://kknews.cc/zh-tw/comic/pvep92.html
https://kknews.cc/comic/n5xl4p3.html

戰前日本雜誌的圖不好找，連WIKI上都沒有...

>>966471
而當中屬於日本的雜誌幾乎都是漢字，所以你那說法到底是哪裡來的？

>>966463
日本以前金槍魚當作下等魚是因為冷凍技術不足
金槍魚會很難吃才成為庶民魚

不過現在日本有不少以前是庶民吃的料理在現代反而成為高級料理

>>966430
先下結論再回去找事證 搞自證自得的論證法就是會出這種問題
以前高仔會被攻擊也是因為犯了這種謬誤 不然他的譯文倒是還行

>>966498
不好意思，只是剛好在上班手邊沒書
但我還在想是從哪本書出來，因為翻他是五年前的事


GHQ短期間禁止漢字改採拼音是真的
戰後雜誌名子英文拼音話也是真
而針對原來的題目
“戰前戰後的日本文化不是同一種“也是對

>>966503
https://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ教育使節団報告書

人家是"提案"沒禁止，取決仍在日本政府上，所以才有新字體這東西
要不然你去日本維基找找看，啥時GHQ短期間禁止漢字改採拼音
這麼大的事卻隻字未提？

但是戰前戰後日文差異很大也是不爭的事實，戰前的假名根本是當標點符號在用

>>966512
>但是戰前戰後日文差異很大也是不爭的事實
那是官方漢文訓讀體
https://zh.wikipedia.org/wiki/漢文訓讀#漢文訓讀體
但民間也用口語體
http://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=966287
要不然這剪報新聞是戰後的嗎？

>戰前的假名根本是當標點符號在用
戰後才全採口語體，假名當標點符號在用？是不是弄錯了什麼？

>>966512
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E4%B8%89%E6%B3%95

看一下原文的部分
日本戰前正式的的法律條文
說真的
活像是恐怖漫畫常看到的那種玩意講的話

>>966516
把平假名換成片假名罷了，習慣就沒什麼

>>966516
恐怖漫畫用那種字體就是刻意營造古代的氣氛 或"不気味"(噁心 不舒服 未知)的感覺
會噁心不舒服是因為現在的讀者已經看不習慣這種文體了
拿去以前的時代他們根本不會覺得這有啥

>>966463
>>966489
過去鮪魚是只吃紅肉, 肥肉/拖羅因為容易腐敗而被視為下等肉,
甚至拿來當肥料/棄置

除了握壽司, 日本各地還有很多不是發酵熟成的壽司, 箱壽司之類
現在江戶握壽司獨大的原因, 除了冷凍技術, 還有戰後的糧食管制,
有段時間壽司店受到管制, 必須要自己帶米來店交換, 才能買做好的壽司, 還不准堂食
而當時獲批准經營的都是江戶握壽司店, 從此成為全國主流

http://www.books.com.tw/products/0010696306
這本書有不少壽司的歷史冷知識, 還蠻有趣的

>>966526
還有一種「候文體」才是有字天書

這串真的很符合開圖
有食物有戰爭有政治該有的都有了
品那!!!

>>966613
以日本人今天的語學力而言
很多漫畫家和遊戲編劇了不起就是把口語體中的平假名換成片假名
光這樣可能就耗盡他們的漢字語彙存底了ｗ

>>966526
>>966650
跟我們中文圈有些劇本中的台詞 後面加個之乎者也就當古人說話一樣
國文造詣好一點的看這種既不文言又不白話的對白都會笑啊XD

>>966023
>「キ94或キ83或火龍量產的話，本土防空戰的走向還不知道會怎樣」.......？
先不扯你們進入量產前日本的航空燃油和航空鋁材大概就先見底的物理現實 就算無視物理限制讓你們在1946~1947成軍好了
屆時人家的陣容主力也轉換成B-36 + P-51H + F8F + F4U-4/5 可能還有中隊規模的P-80A會來
「⋯還不知道會怎樣？」⋯⋯是說"不知道會死得多慘 可能會死到超乎想像的慘"的意思嗎？
>「キ64、キ83、キ87、キ94、キ98、キ108、火龍 - 得以痛擊B-29的猛禽的一切」........？
⋯得以？你們哪台驗證到足以證實有這個能耐的進度？
還不說キ64根本就不是出於這個目的而試作 也沒飛出預定數值 還被吐槽預定的四門20mm實際上有兩門找不到地方裝
キ98⋯看向那個成績遠遠劣於預估的試製閃電⋯你們真的要指望這奇葩玩意兒嗎？ =_=|||

>>966023
>「震電或烈風或秋水量產的話，不就可以一瞬間就痛打美軍」......？
先不提試作前景看起來超不樂觀的震電 或試作機偷輕撐數據 實戰裝備全上要降一個%數 就算搶在1945年底服役也早已沒有性能優勢的烈風
秋水這種在原版Me163已於歐洲被盟軍破解避開的兵器 就算性能不遜於原版 又能期待有多大的驚奇效果？
>「在同溫層咆哮的猛禽 - 飛燕 - 毛瑟砲殺很大。我簡直是魔王」.......？
在同溫層咆哮？理想的升限只出現在試作機上 本土防空戰時實戰機一堆爬到8000～9000m就氣喘吁吁的回報 搞到還要拆槍拆甲洗塗裝搞震天制空隊
高空性能在日機中只不過是矮子中拔高個的程度⋯　就算給你舉例高空性能較佳 上萬米還有餘力的飛燕二型好了
在後期噴火 梅林野馬 雷霆 Ta152 甚至是貴國自產的キ94-Ⅱ面前 真好意思標榜"同溫層"三個字啊？
兩門毛瑟砲就魔王了 那Fw190是什麼？異次元怪物？
裝備毛瑟飛燕最出名的55和56戰隊打得再好也不敢說自己開了啥無雙 還嫌毛瑟飛燕手感重 傾向避開敵方戰鬥機 主要拿來打轟炸機⋯現在"魔王"兩字這麼賤價？

>「雷電 - 世界屈指可數的爬升力和大火力」........？
火力評價嘛⋯拿那些換下兩門20mm改裝兩門30mm上去的特裝改造機就當你過關好了
但那個爬到6000m六分左右 爬到萬米平均20分前後 最佳績也不過16~17分 作為攔截機只能勉強算是不可恥的爬升率⋯ 也敢標榜"世界屈指可數"！？
歐洲爬升雙雄的噴火和109各型用1942年底標準就贏你 野馬算最痴肥的D型贏你 雷霆拿有投入的最強型M型贏你 偏重低空的暴風和朵拉９到萬米都贏你
海航F8F-1和F4U-4從低到高都贏你 義大利不談G.56用列裝的５系列全贏你 東線La-7和Yak-3低空也壓過你⋯還沒算P-51H、Spiteful、XP-72那一票終極螺旋槳喔！
閣下是光手指頭就有二三十根 還是"屈指"有算腳趾頭？論爬升率 一路算下來排得到雷電！？還是您的世界沒有英美德甚至沒有俄義這些國家？⋯這世界觀還真小啊⋯
>「零戰五二丙的兩砲三槍可以把豐滿的F6F魔女拿來隨便吃」.....？
實際上是誰把誰隨便吃？嗯？
>「不愧是大鳳和信濃，飛行甲板吃了500kg炸彈一點事都沒有 - 穿著鎧甲的鋼鐵鳳凰 - 具備重裝甲的不沉空母」......？
呃⋯我想想⋯被人戲稱"出港、接雷、下沉，一天之內瞬間完成，是航母中的豪傑"
日本人自己也評價"出港してからわずか17時間で沈没するという、世界の海軍史上でも最短の記録を打ち立ててしまいました。"⋯的這艘名艦叫什麼啊？

>>966775
有P-80A的話那英國流星也要算上了吧！

>>966778
然後Spiteful和Seafury這些英吉利怪物也會上榜⋯我們有必要對日本這麼殘忍嗎？：)

>>966777
如果雷電採用初期弱火力但較輕的一一型
然後把時間限定在1943年底之前呢？
這樣刷掉一堆各國的後期/末期怪物之後
它的排名應該可以往前不少....：D

>>966777
信濃那紀錄也算是自找啦.誰叫你連水密室都沒完工就開出去的wwww
誰叫你把人家當漁船的wwwwwwwwww

>>966940
如果限定1943年 然後J2M2雷電一一型採5分38秒到6000m 約17分到10000m的雷電家族最佳績來看的話
首先鍾馗二型全高度都勝過雷電一一型 雖然贏的幅度不是很懸殊
噴火Mk.IXb低空和J2M2差不多 到萬米高空大勝
Me109 F-4低空小輸J2M2 到萬米高空小勝　G-2全高度勝出　G-6低空小輸 高空小勝 (以上皆無外掛砲莢)
P-38H和J低空小勝 高空大勝
P-51B採高標的話 也是低空小勝 高空大勝 (採低標的話則是低空小輸 但高空依然大勝)
C.205採高標的話則全高度獲勝 低標的話低空小輸 高空小贏
Re.2005和Yak-3試作機的話低空同等 高空不明
.....嗯...不行欸....限定年份後雷電還是進不了爬升率的前五名........Top 10大概勉強排得進去

但是換上只有兩挺7.7mm加兩門20mm的雷電一一型又完全不配扛起"世界屈指的大火力"這個招牌了...

只能說同時具備"世界屈指的上升力和大火力"的雷電 不存在於我們這個次元
...如果只說日本國內屈指 或太平洋戰區內屈指 大概就過了....
但非得吹說"世界屈指" 又沒綁定時期的話 就太多機種可以打它臉了...

>>967004
真是一個膨風不能膨得太超過的好例子(笑)

>>967007
是啊
本來是不錯的東西
吹得太過頭 讓人找出一堆破綻或證據 劈頭蓋臉的打過後 反而就顯得很爛了
平心而論雷電不是這麼爛的東西啊.....

只能說過份造神的下場 很容易變成反行銷啊