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無題無名17/11/03(五)04:41:31 ID:nkvCuVTsNo.966038del
今年已經是波蘭最新型“西里西亞”號導彈護衛艦建造的第16個年頭了。

這艘由德國人設計、波蘭人建造的2000噸級先進輕型護衛艦,從2001年開工到現在,已經過去16年了還沒有造好。前兩年還傳出波蘭海軍沒錢買導彈,這艘導彈護衛艦已經淪為火炮巡邏艦的悲催消息。據最新消息顯示,就算是淪為巡邏艦的“西里西亞”號,也要等到2018年才能夠完工,這建造速度簡直堪比印度造船業。

“西里西亞”號屬於波蘭海軍“白嘴鴉”級輕型導彈護衛艦。這是波蘭海軍21世紀後採購的第一艘戰艦。這裡先插一句翻譯的問題。“西里西亞”是波蘭的一個傳統區域,波蘭語叫“Ślązak”,翻譯成英文應該叫“Silesia”,而國內對該艦的翻譯卻想當然地用英語發音去讀波蘭語,出現了“斯拉紮克”號的莫名其妙的翻譯。

波蘭海軍在謀劃“白嘴鴉”級時雄心不小,找德國作為設計方,引進了著名的MEKO A100設計,發展了國產的621型“白嘴鴉”級護衛艦,並由波蘭格但妮亞海軍造船廠負責建造。該艦標準排水量達到1690噸,滿載排水量2090噸,比中國056型輕型導彈護衛艦略大一些。但是在武器裝備上卻奢靡至極。設計安裝一門76毫米隱身艦炮,搭載8枚“博福斯”RBS-15 MK3反艦導彈,安裝8單元MK41垂直發射系統,配備32枚RIM-162“改進海麻雀”點防禦艦空導彈,尾部還有一套21聯裝的“拉姆”近程防空導彈。此外,艦上還設計安裝魚雷、反潛深彈、機槍、機關炮等武器,可謂武裝到牙齒。

為什麼之前文章一直強調設計呢?因為剛才說的一大堆東西確實只存在於設計圖紙上,從來就沒有落實到這艘“強大”的戰艦身上。

本來波蘭海軍希望建造7艘同型戰艦,極大提升已經老化的波蘭海軍水面艦艇部隊實力。但是沒有想到經濟始終沒有起色,不得已後面的6艘戰艦建造計畫被全部取消,只留下了首艦“西里西亞”號。“西里西亞”號(F241)於2001年10月28日開工,結果這一造就造了10年,直到2010年9月16日才下水。結果下水後什麼聲音也沒有了,不但沒有進行武裝裝備的舾裝,也沒有後續建造時間表。

2012年更傳出了這艘船下馬的消息。2013年10月才有恢復建造的跡象,但對波蘭海軍晴天霹靂的是,由於波蘭政府沒錢(建造該艦其實也僅僅需要1.5億美元而已),只能和海軍說抱歉,導彈護衛艦我們實在造不起,要不咱們商量一下不要導彈了,就裝門炮當巡邏艦怎麼樣?

於是乎,傳說中大波蘭海軍的復興,紙面威力強大的護衛艦就這樣淪為了巡邏艦。

2017年,人們拍攝到最新的照片。此時的“西里西亞”號終於有點模樣了,艦首安裝了一門76毫米艦炮,這就是討價還價後最終保留的武器,除此之外什麼也沒有了。
無名17/11/03(五)06:33:13 ID:tYW7wIQ6No.966043del
波蘭地面上的威脅(加里寧格勒州)比海上直接
錢當然花在刀口上摟,新自走砲發展速度就快多了
海軍這種東西,反正有北約頂著
又有乾爹給的派里級,還花大錢自立自強幹嘛?

海軍的光榮傳統? 乖乖滾去玩戰艦世界吧
你這顆波蘭球!
無名17/11/03(五)07:07:26 ID:mU.jar1MNo.966047del
請問隱身艦炮是什麼?
無名17/11/03(五)08:59:10 ID:TXpFQj2cNo.966054del
有騎兵163%作戰能力,誰還跟你玩卡拉克?
無名17/11/03(五)10:02:15 ID:kRYpOlBMNo.966061del
>>966047
砲塔外殼有匿蹤設計
無名17/11/03(五)17:38:22 ID:rM7QuJf2No.966123del
馬來西亞的吉打級也是原型MEKO 100,裝不起導彈只有艦炮當巡邏艦
無名17/11/03(五)20:21:27 ID:xl4/900QNo.966186del
>但是在武器裝備上卻奢靡至極。設計安裝一門76毫米隱身艦炮,搭載8枚“博福斯”RBS-15 MK3反艦導彈,安裝8單元MK41垂直發射系統,配備32枚RIM-162“改進海麻雀”點防禦艦空導彈,尾部還有一套21聯裝的“拉姆”近程防空導彈。此外,艦上還設計安裝魚雷、反潛深彈、機槍、機關炮等武器,可謂武裝到牙齒。


二千噸級裝這些剛剛好而且,Saar 5或沱江那種才叫武裝到牙齒
無名17/11/03(五)21:10:39 ID:tYW7wIQ6No.966197del
>>966186
反正...真的有海上來的威脅,再改造也不遲啦...
無名17/11/03(五)22:09:37 ID:BIA6T0GINo.966207del
這樣說來能裝一堆飛彈的台灣海軍
在外國眼裡算是有錢的??
無名17/11/03(五)22:11:30 ID:hlMcatLENo.966209del
>>966197
就等你一小時
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇17/11/05(日)22:07:45 ID:f8uQAdgsNo.966527del
>>966209

https://iseshima.keizai.biz/headline/2659/

陸自・明野駐屯地・航空学校「航空祭」、シン・ゴジラと戦ったアパッチ展示

2016/10/07

同駐屯地は、映画「シン・ゴジラ」の撮影に協力し、AH-64D(アパッチ)の「01」「05」「09」の3機が映画の中で登場し話題を集めた。
「09」機は実際に飛行しての撮影にも協力した。
この日は、アパッチ「09」機の陸上展示、「01」機の飛行展示のほか、映画の撮影は行っていないがゴジラにミサイルを打ち込んだAH-1S(コブラ)と同型のヘリコプターの展示などもあった。
無名17/11/05(日)22:23:34 ID:fh.XamGQNo.966528del
>>966207

能打贏台灣海軍(只看硬體)的國家大概只有20個左右 只是剛好我們周圍的鄰居都在這個榜上(中日韓俄美等等)

俗話說的好 沒有雄三打不下來的航艦 如果有那就用兩枚雄三(ry
無名17/11/05(日)23:08:19 ID:hs/7KZWkNo.966530del
是說台灣除了下面以外右邊上面左邊 前十名都有份
無名17/11/06(一)19:42:30 ID:.lGUzLiUNo.966696del
>>966530
台灣的實力真的是被逼出來的
一開始就打地獄難度
無名17/11/06(一)20:20:31 ID:pDWj0VbYNo.966703del
>>966528
只看硬體是如此啊
如果連人員資質一起算下去那大該不輸部分的中東.非洲民兵.....
無名17/11/06(一)20:45:51 ID:IMxTLLy2No.966711del
>>966696
打從中國革命黨時期
就一路打地獄難度打到現在...
無名17/11/06(一)21:48:57 ID:kFEXEmlENo.966730del
>>966703
想太多,人員的戰鬥力跟教育程度相關的,甚麼非洲中東那些字都不識多少個的靠遊擊戰騷擾而已,那個真的能成大事?

台灣人缺的只是戰鬥經驗,只要打幾場仗,軍隊人口減過兩三成,立把就能製造一堆精英士兵.

當然我覺得在到這階段之前大概就已經玩完了
無名17/11/07(二)06:14:09 ID:lRpkTA.ENo.966785del
>>966730
那你知不知道在那群無恥政客的惡搞下
現在台灣的可悲〝臨時工〞連遊擊戰騷擾都做不到?
更別提那群缺乏正確訓練的〝臨時工〞們還是達爾文獎的熱門後補
無名17/11/07(二)06:41:36 ID:AoTNKLesNo.966790del
>>966785
我沒當過兵是不知道啦
但現在普遍都是大學起跳學歷,高知識份子就算只當3個月兵,也絕對比什麼民兵游擊隊更有腦袋才對
大家都聰明到沒有人願意送死(打仗總得挑一些去送)才是問題
無名17/11/07(二)07:05:59 ID:r7xzDGgINo.966791del
>>966703
別說笑了...
非洲民兵可是在用玄學跟黑魔術在開槍的呢
無名17/11/07(二)07:58:02 ID:5dQj1CC.No.966793del
>>966791
勿忘俄羅斯祈福儀式
無名17/11/07(二)08:12:29 ID:qIacuW06No.966794del
>>966790
所謂"高知識份子"閃兵可閃的可厲害呢....
無名17/11/07(二)10:09:51 ID:w6ZGTeB2No.966812del
>>966730
>人員的戰鬥力跟教育程度相關的,臺灣人缺的只是戰鬥經驗,只要打幾場仗,軍隊人口減過兩三成,立把就能製造一堆精英士兵.
潑點冷水,1943年意大利皇家陸軍的人員教育程度絕對高過1970年代越南人民軍……

組織的問題是沒有辦法單靠個人的優秀彌補的(by 某人對孫立人將軍的評語)
無名17/11/07(二)10:46:52 ID:fKIOVbe6No.966820del
>>966812
其實教育程度越低的地方,打起來越凶狠
義大利南部的戰鬥意志就比北部好

但現代軍武要一堆專業人員操控,教育太低真的不行
無名17/11/07(二)10:52:01 ID:d1veRNC2No.966822del
>>966812
但那是二戰和冷戰早期高科技戰爭還沒普及的時候
現在除非你要打一場只用用步槍和土製炸彈的游擊戰否則人員的素質仍然重要
不然字都不識的文盲組成的軍隊運用飛機和戰車幾乎是不可能
無名17/11/07(二)11:08:42 ID:w6ZGTeB2No.966828del
>>966822
不要轉移話題
引自>>No.966730
>想太多,人員的戰鬥力跟教育程度相關的,臺灣人缺的只是戰鬥經驗,只要打幾場仗,軍隊人口減過兩三成,立把就能製造一堆精英士兵

事實是戰鬥力各要素中最重要的組織度和士氣與教育程度無關,而是更多與軍隊的組織狀況、士兵的出身(工人農民子弟或者軍人世家,還是街頭混混、廢宅)、等等密切相關

軍隊組織和士兵人員構成有嚴重缺陷的話,減員超過兩三成不會變強,而只會潰散
只有組織嚴密、士兵來源精選、訓練良好、組織凝聚力強的軍隊,才可能在這種情況仍然保持強大的戰力
另外對於海軍來說,最優秀的士兵經常來自海員、漁民、技工等等背景
那些在大學裏混日子的反而表現要差
無名17/11/07(二)13:16:37 ID:d1veRNC2No.966860del
>>966828
但是組織度和士氣並不能讓人肉身拆坦克步槍打飛機
如果雙方裝備和數量沒差太多的前提下組織度和士氣才能發揮功用
>軍隊組織和士兵人員構成有嚴重缺陷的話,減員超過兩三成不會變強,而只會潰散
確實不是每個人都是和藍波一樣越戰越強戰場上大多是精神崩潰的士兵
要改善軍人來源不是要推行民族主義或是軍國主義這種極端思想洗腦國民
不然就是砸大錢讓軍人待遇高到足以讓平民接受軍旅生涯
前者對國家和國民都不是什麼好事而後者只有一些有錢和國防需求少的國家辦的到
無名17/11/07(二)15:51:36 ID:2CyEPpbwNo.966902del
>>966791
啥麼非洲民兵都在搞黑魔術學園??
無名17/11/07(二)16:43:28 ID:zmV3UwE2No.966917del
>>966860
>但是組織度和士氣並不能讓人肉身拆坦克步槍打飛機
較真地講,依靠高度的組織度和戰術,肉身拆坦克和步槍打飛機的戰例,是有的
比如嘉數反戰車戰和夜襲陽明堡機場之戰
當然這兩個戰例中的敵方也都不是省油的燈

>如果雙方裝備和數量沒差太多的前提下組織度和士氣才能發揮功用
話是這麼說沒錯,但是國軍的裝備和數量相比周邊都不占優啊……更加沒可能造就No.966730所說的精英士兵

>要改善軍人來源不是要推行民族主義或是軍國主義這種極端思想洗腦國民
拜托,有一個東西叫選拔制度……
像美軍的精銳部隊如連者,空降都是有入伍要求的,不是什麼阿貓阿狗(特別是有不良記錄的和癮君子)都能進去的
當然一些比較極端的軍隊連父母的職業都有要求

======題外話======
其實你看待裝備和軍隊組織的思路太過片面,兩者其實是相互聯系的
像這個星球上最大的五個那軍火商,軍隊的組織能力和戰鬥意識都非常強……因為真正的強國,在投資先進武器科技的同時也必然會投資先進的組織管理技術

組織能力不行的軍隊,通常裝備上也有問題,比如研發周期極長啦,軍購人員吃回扣啦,裝備妥善率低下啦,等等
或者……因為組織度低下而淪為運輸大隊
==================

總之就是,國軍只要打幾場仗,立把就能製造一堆精英士兵這種事情,想想就好了
無名17/11/07(二)16:57:13 ID:zmV3UwE2No.966922del
>>966902
非洲一些黑人軍隊缺乏最基本的訓練,以為步槍的原理是黑魔法……
交火的方式也是端起AK灑水的水準

當然受過正規訓練相對比較能打的也還是有的


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