軍武

總算輪到了
Texas是槍械管理最寬、擁槍率最高的州之一，甚至允許open carry
但槍械暴力事件反而比"管制嚴格的州"來的少，大概是危險平衡的關係

我們來

>沒有任何一個槍擊案是因為持槍的平民而結束的

>>966559
嚴格限制與督察槍械執照的發放，以及對風險族群持有槍械的強制回收
這種在軍中有重大違紀記錄在的高風險對象居然還能買得到槍，官方彼此之間都沒在通聯嗎
真他媽自由啊

1.嫌犯是被開除軍階的, 所以嫌犯不可以合法擁有槍枝
2.嫌犯是被持槍鄰居打死的
======
政治傾向就不說了,因為沒人證實

>>966559
兇嫌出身富有白人家庭
攻擊的也是白人為主的教會

兇嫌是基督徒，但近來對無神論有興趣

>>966575
>嚴格限制與督察槍械執照的發放
先過共和黨與紅脖鄉民這關

>以及對風險族群持有槍械的強制回收
2A: ㄎㄎ

>>966611
強制回收做不到,不關2A事

>>966608
歐美軍隊似乎有所謂的不名譽退伍
被以這種方式除役的人無法享有退伍軍人的福利和榮譽
是這樣嗎?

人民需要自保，因為警察不會保護你（？
https://www.youtube.com/watch?v=jAfUI_hETy0

>>No.966620
不只是退伍軍人的福利而已，連部分公民權都會受限
譬如說不名譽除役者不可擔任公務員

>>966620
等於是犯罪被開除軍籍(軍法勒令退伍)
別說福利被剝奪，還會褫奪公權
有這種案底的，民間企業也不收

反槍團體:如果禁槍那就會少死一人

別再講什麼禁槍了,這根本是個假議題

在美國個人主義那麼重的地方要談剝奪人民持槍的權利根本就是不可能的事情
而在這之上還有各種軍火產業奠基數百年的巨大利益網絡
誰有種提禁槍,就是要跟這龐大的商業利益和民意對幹

至於槍枝氾濫後造成隨機殺人案件更嚴重?
肯定是槍賣的不夠多,怎麼可以禁槍呢?

好人拿槍成功殺死壞人避免了更嚴重的傷害
擁槍派大勝利！

禁槍在美國絕對不可能發生

>>966568
話說到這就想到，之前拉斯維加斯槍擊案的時候
那群歌手們有說他們其實有放槍在車上，但怕拿出來對抗時被前來的警察誤認為兇手射殺而作罷
我想這應該是大部分有槍的美國人在面對槍擊案時不拿槍出來對抗的原因吧?
更何況按之前經驗黑人就更不可能這麼做了...

美國的很多地區，槍是唯一保護自己的方法
沒有槍就像穿著暴露的女人走在印度街上

等美國每500公尺一間派出所再來談禁槍吧

問題從來不是槍而是美國
容許民間持槍, 有可能出現屠殺式槍擊案的國家其實不少, 但沒一個像美國不停出事

>>966641
這類情況連警察互相誤擊/誤擊便裝警員都發生過不少次, 擔心不是沒道理
看美佬的討論是, 不是直接受威脅的話就不要拔槍
但LV那次有槍, 那怕是步槍也找不到目標吧

>>966653
>>但沒一個像美國不停出事
呃...墨西哥...索馬利亞...

>>966654
每一串都硬要混淆有組織犯罪和獨行瘋子來釣魚, 不悶嗎

https://www.youtube.com/watch?v=SXddbTkSG2U&t
jim jefferies又要上場了
澳洲之前發生世界最多人死亡槍支屠殺
禁槍後就甚麼都沒了
還真是巧和阿
美國每天拿地廣人稀來說嘴
你能比澳洲這鳥不拉屎的地方地廣人稀?
擁槍派可以在腦殘點沒關係

現實面來說 現在禁了起碼幾十年到百年之後才會有明顯效果
只有被登記的合法槍才有可能追繳
一大堆走私黑槍都能藏
光是台灣禁槍 還是有一堆黑道拿得出

>>966616
>強制回收做不到,不關2A事
有風險就要強制回收, 啥事都沒做就可以被強制剝奪憲法給予的權利ㄎㄎ
Where is the due process bruh?
難道FBI發現你在看Comic Lo, 他們就可以把你抓去化學閹割了嗎?
難道只因為你是甲, 政府就可以用你是愛滋病高風險族群的藉口把你抓去切雞雞嗎?

https://www.facebook.com/firstbaptistchurchsutherlandsprings/

First Baptist Church of Sutherland Springs, Texas

>>966661
有沒有寫進憲法難度差很多
就算是在Port Arthur以前, 澳洲的槍枝管理也比現在美國許多州都還嚴, 讓回收槍枝這件事也簡單許多

] 曾服役美國空軍

http://time.com/5010945/devin-kelley/

2017/11/06

Air Force service records indicate that Kelley served in the Air Force until he was discharged for allegedly assaulting his wife and child, the Associated Press reports.
Kelley served in Logistics Readiness at Holloman Air Force Base in Otero County, New Mexico from 2010 until a 2012 court martial, according to Air Force spokesperson Ann Stefanek.
Kelley was demoted and received a bad conduct discharge following the court-martial, and served a one-year detention sentence, Stefanek said.

>>966689

>另外四位自由派大法官是少數，其中有一位大法官斯蒂文森發表了反對意見，他認為持槍只能理解成民兵組織所有的一項集體權利。比較有趣的是，從憲法學上講，無論是多數意見，還是少數意見，都聲稱自己運用了原旨主義的解釋方法，也就是怎麼理解第二修正案，應追溯至第二修正案的制定者，回到他們原初的意圖去理解他們留下的文本。但同樣都是原旨主義的方法，自由派和保守派的結論卻是大相徑庭。

這說明禁槍根本不是一個法律問題，而是屁股問題，談法律，你有美國大法官有智慧、懂美國法律嗎？大法官自己都能吵成5比4，為什麼有人覺得自己能絕對正確地解讀美國法律？

美國光是合法的擁槍人數就高達六千多萬人.光是要這些人把槍交出來就不可能了更何況還有那些沒登記的違法槍枝.家中祖父母當過牛仔或軍人有用剩的軍火等等.

No.966661
結果就是澳洲禁槍後犯罪率直線上升，黑槍還是一大堆（笑）

>>966697
所以有沒有寫進憲法難度差很多, 很難懂嗎?

不管你要怎麼解讀2A, 持槍就是現階段與可預期的未來之間, 美國公民所享有的基本權利
你不爽2A這麼機掰就去說服2/3上下議會, 或是號召2/3的州來推動修憲, 然後讓3/4的州議會投票承認啊ㄎㄎ

http://www.ssfb.net/?page=contact

First Baptist Church
Sutherland Springs

>>966715
>澳洲禁槍後犯罪率直線上升
你對「上升」這兩個字的了解與我們這個次元好像有點不同

鬼扯前也要先打好草稿啊...

http://time.com/5010945/devin-kelley/

2017/11/06

The gunman was seen walking into the First Baptist Church in Sutherland Springs on Sunday after crossing the street from a gas station around 11:20 a.m.
Kelly, who was wearing all black tactical gear and a ballistic vest, began firing a Ruger AR assault-type rifle from outside the church upon exiting his vehicle.
He then moved to the right side of the church and fired, before entering the church and continuing to fire.

Officials say that after leaving the church, the gunman was confronted by a local citizen, who grabbed his rifle and chased him from the scene.
The suspect drove away, and crashed his vehicle near the county line, where authorities later found his body.
It is unclear whether he died of a self-inflicted wound or if he was shot by the person who engaged him.

No. 966727
我和你的資料真是不同次元，google開錯了？？

>>966717
憲法原文明明說的是民兵非要解釋成公民，是對憲法理解的錯嘍？

>>966661
>地廣人稀
走私槍枝進美國跟進澳洲難度差很多吧

事實就是禁槍前澳洲連續發生十起槍支有關的屠殺
禁槍後一起都沒
擁槍派只能挑別的來說嘴
犯罪率上升是大部分國家的問題也來混淆視聽
代表擁槍派的腦袋都不是很聰明知識水平也不高

連廢除奴隸制，種族平權，性別平權這些動搖國本的事情都統統做過了

>>966738
講來講去就是有沒有寫進憲法難度差很多, 謝謝你一而再再而三的佐證這點

現在就是最高法院五位大法官表決判定持槍是公民個人享有的一項基本權利
你像美國大法官一樣有智慧, 懂美國法律嗎?
你不爽美國憲法這麼機掰的話看你是要連屬修憲, 推你喜歡的大法官上去,
甚至想辦法讓自己當上大法官改變美國政府對2A的解讀都行啊ㄎㄎ

>>966773
>性別平權
是有這道修正草案但其實沒有通過

> 憲法原文明明說的是民兵非要解釋成公民

1. 誰叫那是權利法案第二條
2. 公民即民兵是合眾國的常識

>>966773
廢除奴隸制，種族平權，性別平權,
動搖國本???

請問你是會中文的白人，洗地工，還自以為自己己經是白人的華人？

德州 槍擊 軍人
有人想起甚麼嗎

>>966796
你的字典裡似乎沒有反諷兩字

>>966758
禁槍派也只挑別的來說嘴啦

請問犯罪和擁槍與否有甚麼關係?

>>966823
有些人類很賤的，如果只有刀能拿來威脅人可能想到會被對方反擊就不會下手了
如果有威嚇力更高而且殺傷力強的道具他們認為遭遇反抗的風險低了就會開始為所欲為

然後居民就飛車追逐兇手去了
果然是德州, 夠猛
http://disp.cc/b/163-ajHO

>>966801
>>你的字典裡似乎沒有反諷兩字
是反諷就好，現在廠廠粉和"只要有槍一切都沒問題"派加上精神美國人不斷在這裡洗地。
我不知道這事跟軍武有何關係。這是軍武版又不是犯罪版，這次本槍擊案的犯人可是尊爵不凡的白人主子啊。

>>966798
Let's party!!!!
如果大家都帶武器的話，->
https://m.youtube.com/watch?v=t1WWDBTda2Y

>>966834
所以在美國槍管越嚴, 守法平民缺乏手段自保的地區犯罪率就越高
美國永遠不可能解決黑槍問題, 也不可能有那麼多警力, 自保是唯一方法
罪犯愛挑不願持槍的黃種人, 特別是華人下手也不是新聞, 就風險低,
狠一點的被看到了就殺, 反正是都黑槍追不到
不過這些每天都在死的人命比較賤, 不會上媒體

至於要防那些只想搞個大新聞的瘋子, 先禁車吧, 記錄還沒破呢

>>966844
事實就是這樣…
…早年風災之後在某市的韓人被當肥羊集體洗劫，
警方幾乎是放手不管的情況下，
最後就是搞到像喪屍災難片那樣整個軍事陣地化，
把有槍的都集中在屋頂還要晝夜輪更才撐過來…

>>966845
>早年風災之後在某市的韓人被當肥羊集體洗劫
不就黑人暴動那時?

>>966834
以你這樣的說法

在開放槍械的情況下
因為每個人都可能帶槍
這些人先要考慮到底對方有沒有帶槍
再去選擇犯罪與否
或者找別的目標

在禁槍的情況下
日常生活中沒有人會無故帶刀和甲冑出門
這些人就是用武器對著手無寸鐵的人下手

減少犯罪禁槍跟本無任何太大影響

>>966845
對不起 剛才打漏了字

>>966847
對…回頭找一下原來就1992年洛杉磯暴動那次…

>>966849
在美國的親戚有朋友就是經歷過當時的韓國人…
…一直勸不論男女都學槍買槍，而且在遇事時得讓人知道你身上有槍…
然後那邊的孩子上幼兒園的時候就開始去道場練跆拳…

>>966758
Gun laws in Australia
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Australia#cite_note-1
個人猜測你提及的 "禁槍" 可能是這個.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Firearms_Agreement
更準確來說, 是加強了限制, 但沒有剝奪擁槍的權利.
當然這次行動伴隨的是大型回收及銷毀未登記的武器(Gun amnesites).

而以下是一項調查, 自 1996年政策收緊以後的犯案數字變化
http://injuryprevention.bmj.com/content/12/6/365
特別請 No.966715 閱讀這部份, 覺得英文太多可以跳去 result 看圖表.
從圖表看到和槍枝有關的自殺案(Firearms suicide death)和殺人案(Firearms homicide death)都是在逐年遞減.
在1996年進一步收緊政策以後, 有突然 "下降" 的現象.
而你的 "上升" 是指什麼?
是被你釣到的Rookierookie先生的血壓嗎? XD

如果覺得上面的研究太舊, 這裡有年份比較近的數據方便大家作分析:
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/australia

>>966738
>>966788
這和美國的聯邦制有關(第十修正案),
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Constitution
搬大法官出來沒用的, 德州那群牛仔大不了就獨立出去 XD
It's high noon!

請兩位把兩篇文章都看了.
Difference between Citizen and Civilian
http://www.differencebetween.info/difference-between-citizen-and-civilian

Militia
https://en.wikipedia.org/wiki/Militia

"民兵" 和 "公民"沒衝突, 而是一種身份的細分.
"民兵" 的相對面是 "平民".

>>No.966823
誠如 No.966834 所言, 但這不是降低犯罪率唯一的原因.

>>擁槍派
請不跟現時的極右和Fox一樣，不是禁槍就是擁槍。
很多人只是想"Gun Control" 槍管。
一句不可能就回避槍管，然後一味跟完全禁槍派打嘴炮。

當然槍管/禁槍不可能解決全部問題，但增加難度和令殺人速度下降87%就好。

PS 這次連德州州長都説這槍手不應該拿到槍啊。

>>966876
這不就證明了這管制有多失敗?
本來就不該買到槍的還是買到了, 除了管守法的有屁用?
更別提美國不計後果的話有多少方法繞過禁令, 連黑槍的門路都不用

>>966870
>當然槍管/禁槍不可能解決全部問題，但增加難度和令殺人速度下降87%就好。
你的邏輯也不是沒有"成功例子"啊, 匪區管制買菜刀, 搞購買菜刀實名制就是了www

因為【花一些精力可以繞過法規】所以【不需要法規】
因為【亡命之徒可以無視法規】所以【不需要法規】

你沒事吧？

>>966876
現時的管制失敗就不應該加強管制。
War on Drug 幾十年都禁止不了我們就不要加強管制？

兇手拿不到德州槍牌但可以在合法的店買到半自動槍不就是説明我們有運作的空間？
當然，你一定會回到黑槍的話題上。
第一，我只要求合法的槍賣給良民(例如閣下)上。(在管制得到的地方管制它)
第二，令黑槍價格上升。只有高上的有錢白人買到用來殺人，底等窮人買不到哭哭不是更好嗎？

第三，禁不禁槍跟本是個稻草人。現在這國家左右兩派無視中間或中間偏左/右的意見，一味對對方(極左/右)打。不就是43rd以後，國家很少有做到一個最大公約數的議案原因嗎？

>居民開槍還擊
持槍射人的平民不是平民
此案的暴徒在實務上是被另一名暴徒所擊斃
沒有任何一個槍擊案是因為持槍的平民而結束的的論點依然沒有被攻破

>>966858
槍管後說因"槍擊"而死亡人數下降
這不是理所當然的?

>>OCaY98MI
你是台灣/香港人吧。
我們美國人不用匪區，只會用Chinaman 的。

睡覺先說自己在美國見聞，我住過加州草根保守派最後要塞mariposa郡(不是hillsborough/San Diego郡這些戈培爾(Stephen Bannon )要打倒的保守派啊) 兩年以上。 大部份家庭都有槍，我也明白大家有槍的必要。我自己就有一支看門。
如果閣下保守派同意有vote ID, 為甚麼不能有Gun ID呢？雖你口中的一般擁槍良民，都是神經病/罪犯。以我們NSA的口徑一般：你是守法良民怕甚麼管制(監聽)。

寫錯，
如果閣下保守派同意有vote ID, 為甚麼不能有Gun ID呢？除非你口中的一般擁槍良民，都是神經病/罪犯。以我們NSA的口徑一般：你是守法良民怕甚麼管制(監聽)。

>>966901
>為甚麼不能有Gun ID呢

SHALL

>>>>OCaY98MI
除了打禁槍的稻草人，你還肯定了管槍一定沒有用。

請問你如何知道"未執行"的槍管政策會沒用？ 我們連甚麽政策都沒有討論啊!(這才是我們要討論的空間。不然，我們只是打稻草人自high)
就如Climate change 議題一樣, 我們沒有肯定的答案嘛。反正又不會影響守法人士(例如閣下)買他們心愛的槍，為甚麼不試試看？

>>966899
http://injuryprevention.bmj.com/content/injuryprev/12/6/365/F1.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1
看裡面的圖C, 1996槍管後真正下降的只有用槍自殺率, (然後圖F改用其他方法)
一般槍殺率只是隨一直以來的趨勢下降, 沒有明顯變化 (第一年甚至還跳升了一下)
1996後下降的反而是"非槍械謀殺", 這明顯不是禁槍造成

而且這文章所謂的"mass shooting"除了Port Arthur都是一年約一次個位數的事件,
這在美國幾乎每天都有, 拿澳洲和美國比根本XX比雞腿

>>966907
沒, 只是這種"管制"在邏輯上和共產黨要求買菜刀要實名是一樣的.
不過我個人是認同持槍者應該有類似駕照的考核就是了, 至少不要一堆把自己/家人打死的傻子出現

管制的問題還是在無法落實到該管的人身上啊? 不然這次他根本就不該從合法管道拿到槍
雖然還是那句, 就算是落實了, 他拿不到的東西就只有(完成的)下機匣而已

>>966910
實際上大陸菜刀也只管控幾天
只要那幾天不知出事，其他時間你要買幾把都隨你
而且也不是暪個地方都有刀械管控，二三線根本不管

>>966899
你應該沒看連結的內文.

A: Firearm homicide death rate
會看到那個走向是整體下降, 在1996年 "突然" 降更多, 是政策收效. 如果情勢發展和走勢一樣, 則在沒有政策的幫助下, 可能需要更長時間才能到達同樣目標.

http://injuryprevention.bmj.com/content/12/6/365
Setting: Australia, 1979–2003.
Acknowledgments: We thank Renate Kriesfeld, National Injury Surveillance Unit, South Australia, for providing data.

Conclusions: Australia’s 1996 gun law reforms were followed by more than a decade free of fatal mass shootings, and accelerated declines in firearm deaths, particularly suicides. Total homicide rates followed the same pattern. Removing large numbers of rapid-firing firearms from civilians may be an effective way of reducing mass shootings, firearm homicides and firearm suicides.

看參考資料都懶的話, 教授一定當掉你的.

>>966910
我們可以好好討論嘛。

這就跟青少年禁酒一樣。美國21歲以下不能買到洒但一樣有辦法喝酒一樣。以無管派的理論我們不如開放就好了。

嚴格禁止合法店賣給不合法的人，其它事就給FBI 去傷腦筋。

>>966913
圖A那個"突然下降"就是沒扣掉"Mass shooting"的數字
扣掉了就是趨勢沒變的圖C
這都看不懂還在嘴

>>966914
>無管派
啊你還是在打草人嘛. 反槍派不要再增加無謂又只管到一般人的多餘管制就謝天謝地了.
問題就是在反槍派只對Mass Shooting高潮, 不上媒體的天天死人也不管,
力推所謂的槍管, 對一心求死的瘋子又沒有屁用

還是那句, 可以擁槍, 有條件出現的Mass Shooting國家不少, 為啥就只是美國特別多?
在美國靠槍管/禁槍想解決是不切實際

>>966915
被教授當的又不是你, 不用那麼緊張 XD
好吧, 審圖不慎, 露個胸部道歉.
感謝指教.

>>966876
>>966893

這回槍手買到槍出包的是美國空軍........
槍手是因位家暴被美國軍法判刑確定的不名譽退伍
因被軍法判刑確定本來在各州都是禁止購槍的人士
但是因為空軍沒把資料輸入進系統，所以他還是買到槍了
這也是德州州長說他不應該買的到槍的原因

所以有槍管了嗎?管了，也禁止高風險群購槍
只是有人出包了，所以槍手才買到槍了
在這次事件上根本不是有沒有槍管的問題

https://www.theguardian.com/us-news/2017/nov/06/texas-shooting-suspect-devin-kelley-domestic-abuse-background-check

>>966913
因槍擊而死亡的總人數的確是下降
不過是因為甚麼而下降的
而為甚麼使用槍械自殺的人數下降了
但非使用槍械自殺率在首兩年急速上升
你真的有認真看過你那份資料嗎?
大學生

>>966924
http://www.nydailynews.com/news/national/texas-shooter-bad-conduct-discharge-allowed-buy-guns-article-1.3614862
這邊的說法不一樣

他是"bad-conduct discharge", 不是"dishonorable discharge", 這一點沒有禁止他買槍
但他被判一年以上的罪名和家暴, 這兩點才會禁止他買槍, 但他可以說謊瞞過去(不用background check嗎?)

>>966926
那份報告看的是那個政策有沒有成效, 造成什麼變化.
人們自殺的原因, 和自殺的方式, 不是那份報告的主要目的.
更何況我都被教授當掉了, 自己看吧 XD

提醒一下, 由參與討論開始, 我沒有表明自己支持什麼,
別借我的錯誤亂扣別人帽子.

想看圖可以直接說, 我樂意當搜圖器 :D

>>966924
再看了一下, 你那篇的內文也是這樣說, 但沒輸入的是家暴的記錄
問題來了, 他怎麼知道這記錄沒輸進去, 還是他只是沒在管就去買槍?

>>966924
這就不是説明槍管出了問題嗎？
一.空軍没有輸入系統
二.兇手在沒有德州槍牌下可以在德州買到槍
三.原本一千元的槍要三千美元才買到的黑槍己令不少魯蛇買不到了。


就是擁槍者不肯堂堂正正建立一個合理全國性的系統，才上現那些奇怪不合理的控槍法律。

一個全國性ID加通報系統(二手槍買賣也要ID)加每五至十年重考牌也那麼困難嗎？但槍支自由化

重覆，你買過洒(老人也要)要ID check 了。買槍不要？
你開過車每五年都要去續牌加(Random)重考了，買槍不要？

另：在Gun show 中你就算沒有ID 只要你回答(對啊，就口頭回答)賣家説你沒有案底或精神病，你就可以買槍了。
你買洒都要ID 了，買槍為甚麼不能？

>>966934
可能沒再管就去試試吧
要不然就是找查證比較鬆的管道

>>966935
源頭控制的資料來源出包，提這麼多系統也沒用

>>966932
可惡 被發現真正目的了

https://www.usnews.com/news/top-news/articles/2017-11-06/air-force-says-failed-to-report-texas-shooters-criminal-history

2017-11-06

The Air Force said that information was not entered, however, into the National Criminal Information Center database, which the Federal Bureau of Investigation oversees and uses to run the required background check requests from gun dealers before a sale.

It is illegal under federal law to sell or give a gun to someone who been convicted of a crime involving domestic violence against a spouse or child.

"The Air Force has launched a review of how the service handled the criminal records of former Airman Devin P. Kelley following his 2012 domestic violence conviction," said Air Force spokeswoman Ann Stefanek.