軍武

>>968386
一支軍隊的培養需要幾年?
國共內戰打到終局之前
中華民國國軍在之前對抗的是誰?

如果沒有張學良
你覺得毛澤東他能活到二戰結束?

>>968399
？？？：多謝日本人侵略中國www 檢尾刀超爽德

就拿掌握政權之後的表現來說吧

國民黨對登陸的日軍在家門口都能打輸，丟了首都一路輸到重慶

共產黨掌握政權之後立即把二戰勝利者美國打到38線

>>968407
你好像忽略了時代與地形的差異。

狐假虎威，打狗要看主人面。

>>968415
其實當初日軍進攻東北時就應該與日軍開打了，反正不管打不打都要一次對付中共與日本兩個敵人。

跟日軍交戰後反而還可以明令中共解散軍隊，不然就是吃裡扒外的叛國行為，民眾也會把中共當作土匪看待。

>>968417
>>當初日軍進攻東北時就應該與日軍開打了
阿?本來的想法就是反正東北也守不了,不如放棄.

集中兵力在外國勢力容易看到的上海開打,一方面不會在廣闊的地形上直面日軍的機械化部隊,另一方面也可以吸引國外的注意……

不過就是在這些考量下結果也打得很差,最精銳的德械師也一戰打掉了大半,戰損比差不多是一比二十,而且最後也沒有甚麼外國援軍來就是了

但是某些人還是沒有學到教訓,數十年後還在妄想敵軍打來時各國會義不容辭的增援.

>>968417
>>跟日軍交戰後反而還可以明令中共解散軍隊
你是昏了嗎?當時國軍各部隊還有一大堆是由舊軍閥派系部隊組成,中央的命令能不能有效執行都還是個問號,然後共軍本來就叛亂組織的部隊,那會鳥你政府的命令??你說解散就解散啊??

我覺得吧
讀毛選可以了解一下土共為什麼可以成功
可以了解到大部分的答案

>>968424
太長，不看，只看懶人包

>>968425
哈哈所以88了
想要探討這種東西啊，本來就不是論壇上三言兩語就說的清的。

>>968417
>民眾也會把中共當作土匪看待
大陸那邊近來的鄉間傳聞都馬說國民黨結構怎樣鬆散、招兵都是直接抓
然後中共怎樣照顧鄉民、結構怎樣嚴謹
有一說是國民黨雖然推翻帝制，但傳令還是用帝制那套:就要當地仕紳頭頭出來強迫拉人領軍，慢又無效，不是人民打內心要保衛國土
說著上面那套，再來推演說國民黨是怎樣在各地失民心

1，在毛蔣這個例子中，事實是共軍的組織設計比國軍先進一個世代以上（共產主義軍隊vs半封建軍閥軍隊），組織度，經驗成長速度和士氣都是不能比的
一個典型的例子是1953年國軍精銳傘兵傾巢而出攻打大陸，結果連當地的警察都沒打過（掩面
2，另一個很嚴重的問題是由於1927年清黨，很多國民黨的青年軍官跑到共產黨那去了，導致抗戰以後國軍的團級和師級軍官素質遠遠不如共軍
國黨的內部風氣也很差，有能力的人沒有辦法上位
3，蔣本事的能力很全面，但是軍事這方面確實不如毛。而且越級指揮是大忌諱

>說著上面那套，再來推演說國民黨是怎樣在各地失民心
哪用的到上面那套？
關鍵詞：還鄉團
本來很多共軍士兵打完日本打算回老家結婚的，結果事件觸發后老共全軍士氣+100

諷刺的是，最後攻佔總統府的正是還鄉團大頭子——忠貞不屈之吳化文，粟裕差點沒氣死

>>968440
說真的，還鄉團這個已經不是抗日開始才有的，這個是20年代以前就已經存在的了，國民黨她很多問題中的其中一個問題就是，他的政治盟友他的立場是站在地主資本家買辦階級上的，而不是當時中國百分之八九十的廣大農民。

毛澤東哪裡不強了.....綠扁帽就學他那套思想....
而且共軍會贏除了仰賴國府弄錯盤(東北問題不和蘇聯談判，自己壓寶押錯被美國斷軍火，戰後自己毀掉自己的經濟)

毛陣營會贏除了靠共產黨那種超猛的動員力
(東野在遼瀋會戰前真實數字尚不確定但過百萬是應該的 入關時是132萬)

還有號召力外自己戰術戰略素養也超強的好嗎...

有人說過蔣的戰術戰略綜合水準是六那林彪至少是8毛澤東至少到7

>>968434
鄭洞國表示
王耀武表示

>>968420
你搞錯了，不抵抗是張學良的主意
實際上日本差點要制止軍官的暴走，但是看到成果如此之大就不敢下手，接著就是繼續中層抱走 上層裝死

>>968518
鄭洞國還是別提了……
通常是十則圍之，結果鄭的十萬精兵居然被蛐蛐十萬匪軍活活圍死

堪稱軍事史上的一朵奇葩

>>968520
四平第一場就是杜聿明策劃鄭洞國實地指揮的，要說他沒能力早該敗了

而且那時鄭的武器恐怕基數還不夠(從電報來看械彈早就不夠了)
而且衛立煌在東北的指揮非常的........嗯，說他是猶豫不決也不為過啦


還有東北完全就是死局，蔣開始也不想去，是美國逼他去的
照蔣守錦洲放機動兵力守熱河關內逐步壓縮也許還能撐到關內打完或是畫江而至

不過嗎wwww

>>968522
不過以上兩項的前提是不能被大別山調走主力

現代武器的差異太大
革命軍拿不到能打贏正規軍的武器

而打得贏的革命軍
都是有外國武器支援的

>>968522
>還有東北完全就是死局，蔣開始也不想去
東北是當時中國唯一一個重工業基地
不去的話 就等著被共軍的24cm重炮“大炮開兮轟他娘”吧……（默

>>968526
我是看不出去了被解放軍用人浪壓爽爽有什麼不同
國軍就算是美械師也沒啥砲

更別提那批人的械彈完全不夠

>>968526
另外國共內戰乃至抗戰國共都沒啥重砲吧
最多不是也只迫擊砲?

>>968529
共軍有日制的24cm重榴彈炮，就是《風語者》裏那門

>>968531
感覺是蘇聯移交日本的貨...

>>968534
兩門二四榴是蘇聯移交
幾門三零榴是從廢棄日軍要塞扒的

>>968517
>>還有號召力外自己戰術戰略素養也超強的好嗎...

其實說真的，就國民黨對待農民的那個德行，我想也不需要去講老毛號召多厲害

>而且衛立煌在東北的指揮非常的........嗯，說他是猶豫不決也不為過啦
衛立煌和張治中都是共黨同情者……如果不是共諜的話

>讀毛選可以了解一下土共為什麼可以成功
如果台独的绿绿们能熟读毛选，
也不至于到了今天还停留在嘴炮贴纸建国的层度了。

>>968525
想到義大利人打輸土著

>>969573
小看意面？
意面現在可是歐洲戰力最強之一（另一個是法國）

實際上砲口徑大小根本不重要
重要的是東北華東的共軍有穩定的軍火後勤渠道
東北到了47年力量全面增長壓過國軍
也不用說啥砲口徑,光大連產的75砲彈
夠讓日本野砲上場打的響就行了
華東打不贏了就轉進,或者回歸游擊路線而已

>>969573
圖中為衣索比亞軍隊
雖然工業落後，但是那群衣索比亞人拿得武器也是不遜色於義大利人的現代裝備。

>968525
衣索比亞可不是什麼拿長槍的土著

>>969708
當時那群伊索比亞人拿的可是比義大利軍更先進的義大利武器

>>969694
你把我們平獨鎮露大波波擺在哪裡

>>969573
一群人真的以為是土著
但不知道這是一個梗
當時的衣索比亞應該能輕鬆打國軍

>>969715
應該是五五波...

>>969715
二戰後還有參與韓戰打北泡菜
只是20世紀後半連年旱災跟內戰讓衣索比亞變成現在的樣子

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Ethiopia

List_of_wars_involving_Ethiopia

衣索比亞一點也不弱吧
90年代我們搞飢餓30救衣索比亞飢民時
衣索比亞內戰雙方各買了附駕駛的SU-27與MIG-29對打呢XD

>>969776
非洲一堆國家軍力一點也不弱
不然是在經常內戰三小
順帶一提阿根廷現在連戰機也沒有

>>969778
>非洲一堆國家軍力一點也不弱
>不然是在經常內戰三小
請問這兩句之間的關係性

內戰跟天災可以讓近現代化的國家打回部落狀態?

>>969778
>順帶一提阿根廷現在連戰機也沒有
原來阿根廷之前買超級軍旗的料件是買好玩的

>>969727
>>969778
總的來看...莫不是連衣索比亞人民動員起來還比鬼島人民動員還強...吧?

實戰經驗差別嗎

>>968518
鄭部困守長春號稱十萬,共軍則是有老大哥挺著
可以無限回血

況且這號稱精銳的十萬國軍又有多精銳?
或者五毛吊書袋又要拿美械多精械化出來說嘴?
呵呵

王耀武長期面對的共軍不是最強的
但他手上的國軍素質也不是最好的
當共軍南下的時候,國軍後勤又是最糟的時候

他用過去的經驗來誤判迎戰共軍
下場自然難看

解放軍占領濟南，俘國軍高級將領23人，繳獲各種炮800多門，坦克、裝甲車20輛，汽車238輛。國軍在山東潰敗。
這應該是WIKI節錄的共黨史料記載
恩...這樣的國軍水準跟輕步兵又差多少?
美械?? 笑

>>969759

戰績看來比群馬県土著更厲害。

https://hirofun.com/picture-story/1533/

http://kaola.jp/2014/04/05/22669/

>>969805
醒醒，老大哥要真幫忙了，共軍ppsh+T3485在4647年就車過來了好嗎

>>969819
1.有興趣你可以去查查一手史料跟二手實戰紀錄
看看是不是真的有波波沙 (笑)

後來的山西太原包圍戰
難道又要扯閻老西繳獲的DP
通通都是抗戰時期蘇援裝備？

2.別唯武器論了
大連後勤基地沒有老大哥介入能成立？

要帶風向扯老大哥介入
非得靠3485就省省吧

總之
別窩在牆裡了,都翻出來了就看看這個世界吧

>>969820
前面我和那人好好討論後面你跳出來拍桌叫罵扣帽子是怎麼回事?

>>969820
>>看看是不是真的有波波沙 (笑)
上面早說過蘇軍把扣下的關東軍武器丟給共軍了，我不知道你是怎樣才來這裡抓狂

>>別唯武器論了
現代戰爭你沒武器就二戰日本那套啊w

>>況且這號稱精銳的十萬國軍又有多精銳?
>>或者五毛吊書袋又要拿美械多精械化出來說嘴?

1 你去查查是哪兩大主力去東北，另，邱清泉的回憶錄去看一看

2 東野傷亡數字有美化，真實應該不只

>>恩...這樣的國軍水準跟輕步兵又差多少?

美械德械本來就是輕步兵為主

>>969822
如果說共軍是靠武器才打贏的，只需要想一個很簡單的問題

如果國共雙方互換武器，國軍有贏的可能性嗎？

除了原本日軍的軍火,衝鋒槍也沒少給
46年底還是47年中前
東北國軍就有在遭遇戰中繳獲波波沙

只有3485才能代表老大哥幫忙？

嘛,要光看中文字的資料才能當大師嗎？
這個國軍"精銳"的程度又能和其他列強比嗎？
你是要比砲？ 比人數？　比機動力？
更不論缺槍少彈的越打越少

>>969826
把無限回血的能力對調過來,要贏不難

>>969828
以当时国军的组织能力，送了再多武器也只能当运输大队长

>>969835
我是在想啦，他說的砲是不是迫砲?

>>969829
國軍的組織能力看帶兵的將領和兵源差很多
正統黃埔系出來和一些大牌軍閥的嫡系部隊組織度就很高
汪精衛政權收編來的部隊一般是土匪或拉伕組成鬆散通常一打就潰
交換後勤能力的話國共內戰可能在老蔣把精銳派到東北時就結束了

>>969836

實際上看看對岸演義史學
跟當年流傳下來的戰鬥文學主旋律
你會發現 這些跟大概都政工人員在"說故事"
重砲迫砲不分,在對岸寫的內戰相關紀錄
變成理所當然的笑話...

(當然啦,當初負責寫的人,大概懂說故事不懂軍事 XD)