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【轉知乎槍騎兵】總結一下前幾天99A總師毛明透露的內容(11.18在北理的講座)無名17/11/22(三)00:35:37 ID:D8tSbk8YNo.968948del
連結:zhuanlan.z h i h u.com/p/31192820

嗯,真正是把我嚇哭了。按他講的時間順序一個一個來吧,有些可能會被查水錶的我就不說了。

1、替代ZBD05的新一代兩栖戰車基本搞定,水上速度50KM/H。
2、99A配備彈種裡有攻堅彈,考慮的是對台軍事鬥爭準備。
3、裝備的炮射導彈對武裝直升機有較大威脅。
4、頂部防禦XXX毫米RHA,免疫所有現役末敏彈。正面抗穿7XX毫米RHA、抗破1XXX毫米RHA,能在正常交戰距離上防禦所有現役坦克和反坦克導彈。
5、火控觀瞄方面,獵殲、車長周視熱像、穩像、自動校炮、毫米波雷達、自動選彈等等,總之該有的全有。
6、發動機各項指標全面超越MTU同類產品,發動機壽命500小時VSMTU的近千小時略有不足,但完全滿足我軍實際使用需要。
7、99A產量已超過99。
8、99B在研,作為特化地域攻堅和城市戰的型號,主要考慮的是一帶一路鋪開之後的軍事需求。
9、T-14阿瑪塔和日本的TK10式是什麼垃圾!
10、沒有考慮過升級口徑,130/140/152都沒有考慮過,因為對火力有絕對自信,目前炮口動能能達到1XMJ,很快能達到接近20MJ,對近期可能升級的對手毫無壓力。

看了大家的回復,補充一些內容吧。

1、關於T-14和10式是垃圾:
毛明總師的原話:
“T-14說是要提升人員生存,把乘員全部塞到車身裡搞了個無人炮塔,但全車高達2.8米,搞得高高大大的,反而極大影響了生存能力。” “我們正常的坦克發動機是V型的,T-14的坦克發動機是X型的,就導致了車高根本控制不住。” “我們的99A、美國M1A2SEP和日本的TK10式都聲稱能夠接入數位化機步師體系作戰,但是現在世界上只有美國和我們搞了數位化機步師,美國最先,我們是第二家……” “日本的TK10式啊,你們可能很少看到,因為可靠性太差了,動不動就掉履帶。” “T-14說是用了很多創新設計,但是無論是火力防護還是機動都不怎麼樣,不足為慮。”

2、關於防禦,用詞是這樣的,大家自己琢磨:
“防禦能力,抗穿7XX毫米RHA、抗破1XXX毫米RHA以上”
“我們拿能打穿一米二鋼板的反坦克導彈做過試驗,根本打不穿。”
“抗破肯定遠超一米二,不過還達不到兩米。我們今年最新定型的反坦克導彈,破甲深度就有兩米,這個99A還是防不住的。”

3、不用等原版了。現場不知道哪個臭小子拍了視頻上網流傳,現在有人滿世界在找他去喝茶。我也拍了照片但想了想還是不發了。

另外,本內容為刪減版,如果你覺得這樣就算紅褲衩那就太年輕了。
關於裝甲防禦機理/新彈芯材質/火炮精度等內容,因為可能會被喝茶,就不放了,比現在放出來的內容更刺激。
再有就是,我以前對附加裝甲是NERA的猜測是錯的,實際情況比我猜的刺激一百倍,在這裡跟大家道歉。

樓下評論:再多說一句,火控時間從10+變成10-,新的坦克會是兩人車組,99A軍方代號雄獅
無名17/11/22(三)00:41:23 ID:9E1hgCgUNo.968949del
>>968948
不敢轉貼到ptt讓人噓,噗噗
無名17/11/22(三)00:49:14 ID:9E1hgCgUNo.968950del
到現在中國測驗穿甲的軋壓均質裝甲都還是使用60年代定下的標準,看帳面數字上超越日俄的能力,實際上只不過剛好趕上了當代的水準罷了。
無名17/11/22(三)08:56:47 ID:tpYfTrjMNo.968974del
>>968950
>正面抗穿7XX毫米RHA
這應該是沒有考慮附加ERA的數值
和99A接近物理厚度的T90AM,加上ERA後宣稱對KE等效達到1100-1300mm
T90AM的ERA還不如99A的4G ERA

>T-14說是用了很多創新設計,但是無論是火力防護還是機動都不怎麼樣,不足為慮。
不要發財了就看不起老大哥
T14的真空穿甲彈和厚達1.4米的正臉還是很可觀的……
無名17/11/22(三)08:59:55 ID:tpYfTrjMNo.968975del
發文不附圖,此風不可長
無名17/11/22(三)09:03:43 ID:tpYfTrjMNo.968976del
另外2km穿深6XXmm這點是有疑問的

之前根據三期彈的長度和初速估計的普遍結論是垂直無限靶700mm,斜靶750-800mm
(自用版二期彈都有600mm,特種合金彈估計650mm)

不知是刻意往低的說,還是有別的什麽因素
無名17/11/22(三)10:08:56 ID:.9APSXiQNo.968991del
沒有多少新料,末敏彈打的是引擎頂部,炮塔頂部能防禦住也不非常奇怪。
炮射導彈當然可以威脅直升機,那本來就是設計目標,但是坦克如何及早發現和有效打擊才是問題。
其他也是早就知道的東西
無名17/11/22(三)10:58:14 ID:vbxIYbbcNo.969010del
>>968975
這麼明顯的PS圖都能當真,中國軍迷十幾年都沒成長
無名17/11/22(三)11:23:07 ID:VfdtODzoNo.969019del
>>968991
>炮射導彈當然可以威脅直升機,那本來就是設計目標,但是坦克如何及早發現和有效打擊才是問題。
所以強大的戰場感知能力和先進的數據鏈才那麽重要
無名17/11/22(三)13:11:07 ID:V8i40AegNo.969052del
>>969019
这些都交由巡逻的无人机负责?感觉陆军通过无人机能获得很大的战场感知能力,而且还是陆军编制
無名17/11/22(三)13:12:55 ID:VfdtODzoNo.969053del
>>969052
有無人機,還有步兵、步戰車、防空車、野戰雷達、預警機、戰機、大型雷達、盾艦、飛彈……(以下省略若幹字
無名17/11/22(三)14:22:41 ID:LpmJ5h/oNo.969077del
>>969010
又是PS嗎www
是你十幾年都沒成長吧www
無名17/11/22(三)14:32:33 ID:Pm0aC8toNo.969082del
>>968975
>>969077
說好的不許拍照呢
你們幾個的輔導員都幹什麼吃的!
通通記警告處分一次!
無名17/11/22(三)14:44:06 ID:wTjNAEvANo.969088del
火力世界第一 防護世界第一 電子系統世界第一 是台兩棲戰車 還能砲打直升機
蘇修日寇都是拉基 我大中國世界第一
無名17/11/22(三)14:45:44 ID:.9APSXiQNo.969089del
>>969019
讓坦克知道有直升機過來,和給坦克提供打擊直升機所需的數據,我覺得這之間難度差異巨大。
伴隨坦克的07高炮或者紅旗17,自己發現目標自己就攻擊了。而離開這些野戰防空單元,坦克的感知能力比起直升機太弱勢了
只能說炮射導彈讓坦克有個遠距離反擊的手段,比用榴彈打直升機靠譜一些。
無名17/11/22(三)14:49:47 ID:VfdtODzoNo.969093del
>>969088
即使是99A的三期彈,在APFSDS三大家(829A4、真空2、三期)裏面也不是第一吧?
雖然對於三大家以外的基本都是碾壓
無名17/11/22(三)14:51:25 ID:XTp58e.YNo.969095del
>>969088
坦克上似乎也没问题。
無名17/11/22(三)14:52:07 ID:VSDiaLfgNo.969096del
99A產量已超過99——99的產量是497輛,99A的產量超過了500輛

99B相當於城市豹。其實這個報告有一處信息量很大,就是99B的研製,是適應一帶一路的安全要求。這意味著以後循一帶一路出國作戰成為可能

T-14的無人炮塔雖然能減少人的傷亡,但無法避免坦克失效的問題。傳統炮塔的好處在於火炮本身被最厚的裝甲保護,只要砸不開裝甲就無法讓火炮失效。無人炮塔的裝甲厚度和有人炮塔比少很多,未必能抵抗中口徑穿甲彈的打擊,火炮易損性要高一些。即使對手的火力並不算很強(比如裝備90-105毫米炮的戰車),也給了對手一搏的機會。T-14真正的問題是一炮塔的設備挨一發榴彈就報銷了,之後戰鬥力很差....

另外從裝甲分佈角度說,把所有人員塞入車體的壞處是車高和體積。車高下不來是因為讓所有人員都躺著是很不利於持久戰鬥的,對於車長和炮長來說操作也不太舒服。車寬是一定的,車高一高,裝甲防護體積就增大,表面積也增大,炮塔節省下來的裝甲重量攤到車體上未必能增加多少防護力。除非能壓縮人員到兩人,這樣車寬可以進一步縮減。
無名17/11/22(三)15:17:27 ID:5mnA1XZANo.969103del
話說大陸之後是從現有的(99A/99/96A)過度成(99B/99A/96B)最後是(新戰車/99B/99A)體系?
那96系在96B之後算是到頭了?
無名17/11/22(三)15:21:46 ID:VfdtODzoNo.969105del
>>969103
有傳言96B太監了
以後是99A/B搭配15的配置,等著憋出四代主戰
無名17/11/22(三)16:09:43 ID:CEp3W3uwNo.969110del
>>969096
>。T-14真正的問題是一炮塔的設備挨一發榴彈就報銷了,之後戰鬥力很差....
要黑T-14也舉好一點的例子,哪台主戰車砲塔了一枚榴彈不會失去戰力的?
無名17/11/23(四)01:05:00 ID:fdJ3OrWsNo.969227del
>>969110
情況到底如何就要毛子自己驗證了

總師似乎不認為主動防禦系統很有效,也不接受無人炮塔穿甲彈無害穿過的概念,其實T-14最大的問題也是:打掉了T-14的炮塔算不算打掉了一輛T-14?雖然沒打死人,但是這輛車失去戰鬥力了
無名17/11/23(四)02:04:11 ID:Cpdw3VmwNo.969244del
>>969227
這就要看對炮塔造成的傷害是不是不可修復的了
實際上拿掉炮塔的防禦區塊後能夠發現,T-14在的無人砲塔比外表看的還小

還有失去戰鬥能力並不等同損失
二戰時的裝甲師在激烈戰鬥後,比的就是裝甲車量的回收速度和維修速度
戰史中德蘇兩方的戰車數量好像用不完,一場激戰中損失3/4連的戰車,沒過兩天又回復到1/2編制了。
T-14無人炮塔的最大好處就是這樣,與其死命的壓低車高降低截面積,不如把露出的戰鬥部無人化,觀測機還能享有高度優勢(觀描機越高越不被地面障礙物影響),配合成熟的主動防禦系統彌補防禦上的死角。
無名17/11/23(四)02:19:20 ID:9adlSCxENo.969247del
>>969244
現在不會再有二戰那種打法了,只要不是治安戰,戰爭就會很短暫
無人砲塔嚴重受損之後很難進行野戰維修,就算能運回後方維修等修完戰爭也結束了,對戰局來說和損失了沒有區別
無名17/11/23(四)02:27:47 ID:nYA9KljcNo.969248del
>>969096
T14是毛子自己低能瞎搞
無人炮塔可以用同等重量做到超過有人炮塔許多的防護
因為不用浪費空間塞人嘛
無名17/11/23(四)02:40:59 ID:oihop22ANo.969249del
>>969248
不是那麼簡單,你總要用空間塞人,就像上面說的,把人全塞進車體那麼車體必然高且寬,結果從砲塔上省的重量全加到了車體上

坦克發展到現在,內部空間早就被壓縮得不能再壓縮了,只要不根本性地削減人數,你在這節省一塊就必然要在另一個地方加上來,優劣之處是不是能抵消都很難說,搞不好就得不償失
無名17/11/23(四)02:48:09 ID:Cpdw3VmwNo.969251del
>>969248
還有一點,T-14不是針對敵方坦克特化的主力戰車
他只是阿瑪瑪塔重型履帶通用平台的主力戰車構型
原因是俄羅斯原先屬意的新型戰車計劃因為缺錢而中斷了
俄羅斯也沒打算讓T-14取代T-90

>現在不會再有二戰那種打法了,只要不是治安戰,戰爭就會很短暫
>無人砲塔嚴重受損之後很難進行野戰維修
給你舉個例子,格羅滋尼
還有兩次海灣戰爭中不少M1被自毀後又被拖回去修復
因為比起大老遠從本土運全新戰車
拿零件殺肉重整出一台戰車能更快的回復戰力
面對攏長的治安戰更是如此
炮塔維修就要看狀況,修不好前線保修廠只要換個備品或是從其他地方殺肉,旅級保修廠就具有拆裝炮塔的能力,修不好的炮塔就送到更高的維修場。從二戰以來的裝甲戰就是如此。
無名17/11/23(四)06:09:01 ID:nYA9KljcNo.969256del
>>969249
>>把人全塞進車體那麼車體必然高且寬
誰說的?
無名17/11/23(四)20:13:03 ID:MCjBmYigNo.969460del
>>969256
前面都說了,讓所有人員都躺著是很不利於持久戰鬥的

T-14也不是這樣,因此車高3.3米,M1 Abrams才2.44米,T-90才2.22米
無名17/11/23(四)20:13:53 ID:MCjBmYigNo.969461del
>>969251
對於治安戰,正確的應對方式是城市戰專用坦克,跟無人砲塔沒關係

其實歸根結底還是那個問題:打掉了T-14的炮塔算不算打掉了一輛T-14?

這個問題只有在戰場上才能驗證
無名17/11/23(四)20:14:57 ID:MCjBmYigNo.969462del
>>969103
今年八一閱兵就沒有96了只有99
無名17/11/23(四)20:49:06 ID:mwPQ56F6No.969474del
>>969461
>其實歸根結底還是那個問題:打掉了T-14的炮塔算不算打掉了一輛T-14?

打掉一台戰車的砲塔算不算打掉一台戰車?
一台虎式的炮栓卡住算不算是損失一台戰車?
就跟你說了,這狀況叫失去戰鬥能力,但不是永久的損失
如果仍能開離戰場,or被回收的話仍有修復可能

所以無人炮塔北擊中後喪失作戰能力根本是偽命題
現實場景是,當你被RPG或炮彈擊中時
(組員還沒死光or被誘爆的發射藥殺死的話
你坦克必須要從火線下撤退,到安全區域評估受損狀況
如果情況不允許後撤,那至少也要離開該位置


老話一句,不是只有無人炮塔少了火炮後就會失去作戰能力,有人炮塔一樣有這個問題
無名17/11/23(四)20:54:49 ID:MCjBmYigNo.969479del
>>969474
都說了重點是無人砲塔防護力比有人砲塔低得多.............
無名17/11/23(四)21:12:50 ID:v0PgXB.ENo.969483del
>>969479
那也可能是類似M8的多階段外掛裝甲
裝備不同等級裝甲對應不同任務...
無名17/11/23(四)21:17:40 ID:mwPQ56F6No.969485del
>>969479
但無人炮塔的截面機也更小喔
無名17/11/23(四)21:38:58 ID:e3eTl.OYNo.969487del
>>969485
截面積只有在平原上戰車之間加農砲對射比較有差吧
距離上次坦克大戰都多久了

其他攻擊機或直升機舔地
人員埋伏或是IED,城鎮清掃什麼的不差這50公分吧
無名17/11/23(四)22:17:18 ID:pBdseVWANo.969488del
>>969487
所以有人砲塔對IED還有攻擊機或直升機防護力更強嗎?要比較有人砲塔與無人砲塔的防護力不應該用這些狀況當基準吧
無名17/11/23(四)22:37:56 ID:eKBmOTlANo.969490del
>>969487
你是不是搞錯了甚麼,這本來就不是MBT該幹的事
不然你以為他們為甚麼要用同底盤弄出T-15
無名17/11/24(五)15:21:32 ID:YvqI7V6QNo.969629del
>>969479
不好意思 我們這世界是同等質量下 體積越大密度越小 反之亦然
無名17/11/24(五)15:23:16 ID:YvqI7V6QNo.969631del
>>969487
看來您也是被治安戰搞傻的人士
無名17/11/24(五)21:00:50 ID:OO1SXY4wNo.969716del
未來中國玩無人炮塔時
五毛們應該會轉口的了(茶


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