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松田等人對太平洋戰爭戰略的觀點
無名
17/11/23(四)01:13:53 ID:5/XDMK9I
No.969233
del
摘自松田(曾任大和艦長)、野元(曾任瑞鶴艦長)、小島(駐德海軍武官)、黛(利根艦長)、橫山(海軍省首席副官)等人戰後座談會記錄。
需要說明的是,這些觀點不一定都是對的,自行判斷。。另外事後諸葛很容易,真把他們放到當事人的情報環境未必能高明到哪去。
==================================
松田:山本長官是非常重感情的人。只是在作戰方法上稍微有些問題。……軍令部的對美戰略是以東鄉元帥日本海海戰的思想為基礎,長年仔細研究得出的。這絕對不是放手下級就能打得嬴的。日本海軍把攻勢防禦的思想作為傳統。戰略上是守勢,戰術上是攻勢。然而山本先生打破了傳統。……無法理解,是出於怎樣的目的,要這樣的打破傳統。
野元:我覺得奇襲的效果是值得肯定的,但反過來,讓美國民眾團結一致是大的副作用。
小島:我也是認為那個作戰運氣是不錯,但夏威夷作戰本身並不合時宜
黛:……目標是對戰列艦和航空母艦,但結果航空母艦卻不存在。山本大將以前就常說戰列艦沒有實用價值,但冒險集結航空母艦實行攻擊,只取了這些戰果就回來有些矛盾。還有,不顧能補給訓練消耗程度的飛機生產力,不考慮將來的事情,就做了那樣的作戰是大錯特錯。……山本長官考慮到了不要引起決戰,卻沒有考慮不決戰還能怎麼辦。只是含糊地認為要東開一槍,西開一炮,而開端就是珍珠港。
橫山:打珍珠港這件事,當時作戰的構想雖然也準備過,不過我卻覺得不太可能。說到原因是珍珠港水淺,船沈不下去。實際上真的要打撈的話,花個半年就夠了。要徹底沈下的話,還是非得要采用把敵人引誘到深海的邀擊作戰不可。我對全局的對美戰略有意見。這就是為什麼要打菲律賓的原因。殲滅菲律賓所在的水上兵力和航空兵力。如果拿下關島的話,從對面來的航空兵力就不能增強。這麼做的話,如果來就菲律賓,在美國民眾中一定會引起軒然大波。這樣美國艦隊就會來西太平洋,迎擊它們。
松田:我們當時考慮,美國在夏威夷附近進行示威運動,不過並沒有真正的開戰準備。因此如果對菲律賓下手,對方一定會沒有做好十分的準備就倉促行動。我們就趁機擊敗他。
=====================================
簡單的講
1,山本襲擊夏威夷是戰略錯誤
2,應該對菲律賓下手,誘使太平洋艦隊在西太平洋決戰
無名
17/11/23(四)02:44:05 ID:enkAdTms
No.969250
del
>珍珠港水淺,船沈不下去。實際上真的要打撈的話,花個半年就夠了
>山本襲擊夏威夷是戰略錯誤
運氣不好 (太好了), 襲擊珍珠港幾乎被美軍偵測到, 如果偵測到美軍戰列艦當然會出港迎敵, 那麼將沉沒在百米水下而不是坐沈在港裡等待打撈, 這個加上空母不在... 只能說這是命運.
無名
17/11/23(四)07:04:07 ID:5/XDMK9I
No.969257
del
>>969250
>運氣不好 (太好了), 襲擊珍珠港幾乎被美軍偵測到, 如果偵測到美軍戰列艦當然會出港迎敵, 那麼將沉沒在百米水下而不是坐沈在港裡等待打撈, 這個加上空母不在... 只能說這是命運.
這本身是個悖論
1,軍艦備車是需要時間的。就算美軍有所準備,如此多的大船要在這麽短的時間內開出港是不可能的事
2,反過來說,飛機暖機的速度比軍艦快得多,如果鐵王八們真能開出港,那珍珠港的機隊自然更有時間起飛轟炸機動部隊……戰爭很可能第一天就結束了(默
順便,空母其實在的……當天企業和五航戰的機隊就發生了空戰(真是孽緣
當然南雲是否應該繼續炸掉油罐、以及繼續搜索和摧毀企業和列星頓,這是個見仁見智的問題
無名
17/11/23(四)09:16:03 ID:xUJ3/wcQ
No.969266
del
>>969257
之前看過D台找美國軍校學生來玩戰棋模擬珍珠港美軍開船出去迎敵
結果就通通沉船在深海中
美軍方顧問還抗議日軍的雷擊效率被高估
還拿中途島美軍魚雷機都餵魚了當佐證
可是日軍魚雷機組練度跟美軍比是不同檔次的吧
還有請問下 奧克拉荷馬號是為什麼會翻覆到肚皮朝天
在港內被打不是大多都是原地坐底嗎?
無名
17/11/23(四)09:25:01 ID:RBeC3mZw
No.969271
del
>>969266
>還有請問下 奧克拉荷馬號是為什麼會翻覆到肚皮朝天
運氣太差,短時間內單側中5雷(如果我沒記錯),不翻就見鬼了
好運都讓姐妹艦用完了(?)
無名
17/11/23(四)09:42:44 ID:iCINElq2
No.969278
del
>>969266
>>還有請問下 奧克拉荷馬號是為什麼會翻覆到肚皮朝天
奧克拉荷馬是最外側的艦艇
所以替旁邊的馬里蘭吃了一堆魚雷後側翻
馬里蘭則是被命中幾發炸彈之後進水
隨後日方誤判為擊沉
因為奧克拉荷馬入水尚潛的關係
很多人都搭上馬里蘭參與防空任務
有興趣可以找一下這些船是哪些船
當時在港內的七艘戰艦
這裡有五艘
亞利桑那跟內華達不在這裡
一個被擊沉
一個座底
無名
17/11/23(四)09:52:11 ID:LUKe.BVY
No.969281
del
關於魚雷機有一個有趣的事實
去查查日軍機動艦隊的強度與最後一次空母起飛雷沉大船是啥時
(對我就是硬要扣掉芝加哥,那是陸基起飛艦載機的人頭)
如果我沒記錯應該是大黃蜂(搶救無效自沉+日方補刀)
不補刀的最後一艘...扣掉驅逐艦好像是英國那兩隻倒楣CA?
畢竟魚雷機是很吃制空權的玩意啊
只要敵艦隊還有一點直掩機基本就是雷擊隊大破/全滅
不然老美也不用搞到戰機過半其他基本俯爆剩下一點雷擊的配法
無名
17/11/23(四)10:08:49 ID:iCINElq2
No.969282
del
馬里蘭的近照
可以發現跟其他姊妹比起來近乎無損
進水也可以控制
後方的是維吉尼亞
跟馬里蘭旁邊的俄克拉荷馬比起來好了一點
俄克拉荷馬側翻只有12分鐘,損管來不及對應
維吉尼亞雖然同樣是在外側,也吃了至少五發魚雷
但其中包含一發未爆彈
在沒有艦長命令下,導航員Archie P. Kelley自行下達關閉所有防水隔間的指令(不知道這是不是他的職責範圍)
晚一步到達的艦長則再下達了開啟右方艙門以平衡艦身的指令,但後來有人指責這個命令明顯的不必要?
無名
17/11/23(四)10:40:30 ID:iCINElq2
No.969289
del
>>969281
.......讓我吐槽一下那該死的WOWS
加快了遊戲節奏,所以魚雷速度BUFF大於史實就算了
但是魚雷機開始投彈的距離也太近
這樣對手動玩家來說當然很容易就可以搞沉任何一種船艦
最後平衡回來的方式,就是拔掉一堆手動,搞到現在有人在罵航母不能玩
無名
17/11/23(四)11:55:13 ID:/rjLVnYc
No.969305
del
日俄戰爭時,就算波羅的海遠征艦隊全滅,旅順被佔領俄國都還繼續打下去,既然參照日俄戰爭,那這群參謀為何認為太平洋艦隊全滅美國民眾就會要求和談?XD
無名
17/11/23(四)12:04:19 ID:AKbLgRC6
No.969309
del
>>969305
大本營認為美國人沒有愛國心
實際上是美國人愛國的方式和日本帝國不一樣
無名
17/11/23(四)12:09:58 ID:RBeC3mZw
No.969310
del
>>969305
看清楚,這群人哪是參謀……
其中一些人還是美國通
無名
17/11/23(四)12:17:09 ID:JQ48YigU
No.969312
del
>>969305
因為中下級軍官想要出人頭地
明明就有幾位看清楚事實的人物
但一說出不能打全部發配到邊疆
無名
17/11/23(四)13:19:05 ID:ZU6uBSa6
No.969325
del
>>969278
錯惹,最下面那隻大漏油的就是亞利桑那,除了內華達(駛離泊位跑到別處擱淺)外沒在圖內的是賓州BB-38,當時在福特島對岸的船渠內…
無名
17/11/23(四)13:31:12 ID:xUJ3/wcQ
No.969330
del
>>969278
右下那艘不就是亞利桑那嗎
這張圖應該是有六台戰艦
左上加利福尼亞
中左奧克拉荷馬 馬里蘭
中右西維吉尼亞 田納西
右下亞利桑那
原本亞利桑那號再過去是內華達號 但是她有啟航 後怕堵住航道所以故意擱淺
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