軍武

德國工藝今年出多少包了

http://www.thedrive.com/the-war-zone/17185/the-german-navy-has-decided-to-return-their-new-frigate-to-the-ship-store-this-christmas

The German Navy Decided To Return Their Bloated New Frigate To The Ship Store This Christmas

2017/12/23

It's the first time the German Navy has rejected a ship after it was formally delivered.

Just weeks ago we told the story of Germany's puzzling Baden-Wurttemberg class Type 125 (F125) frigate program.

These problems include a persistent list to starboard and the fact that the ship is dramatically overweight, which would limit its performance, increase its cost of operation, and most importantly, negatively impact the Deutsche Marine's ability to add future upgrades to the somewhat sparsely outfitted vessel.

>>974814
??
不是便宜實用嗎?怎拒收

>>974957
德國貨便宜實用?

你一定是以色列人

https://www.facebook.com/CombatInformationCenter/posts/2059330507617481

這裡有人分析

超重，船有些傾斜，軟硬體缺陷.....

>>974962
你在說啥麼東西? CIWS又不是專指方陣，海公羊也是CIWS啊!

飛彈型CIWS在射程、攔截率、接戰數量都比機炮型好，有錢當然換

https://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS#Similar_systems

Phalanx_CIWS > Similar_systems

o Kashtan CIWS, Russian Gun-Missile CIWS

o Barak 1, Israel. missile-based

o RIM-116 Rolling Airframe Missile, U.S. missile-based

七千多噸的船
裝了相控陣,卻沒有拖曳聲納
還只有8魚叉和2座RAM

德國人果然有錢就是任性
這種設計究竟是怎麽生出來的
德國連法國那種巡視殖民地的需求也沒有

德國左膠橫行軍事都那樣了
掃把當槍枝是日常
軍事工藝會有多好?
而且日本工藝都已經泡沫化了
德國也差不多
軍事工藝法國還是打趴德國的

>>975209
>>德國也差不多
>>軍事工藝法國還是打趴德國的
這不是從普法戰爭之後就開始至今的傳統嗎？
當初大戰爭前的速射炮、一戰傲視群雄的航空產業、二戰的坦克品質，甚至到了二戰船艦鍋爐設計出問題還是在法國戰役結束後，經過法國工程師檢驗才發現原來德國人沒考慮到熱膨脹係數，影響到鍋爐出力等等。

>>975208
F125源於本來是被要求造成區域防空艦，然後要吃下1千~9千噸位級的所有任務(多功能泛用艦)

結果因為設計與想法太前衛連德佬自己都覺得不切實際，後來拆成兩個方案，一個是對陸攻擊與登陸支援(也就是目前的F125)，另一個是重新開新案的FDZ-2020(區域防空艦)

忘了說，為了F125的陸攻需求，本來德國海軍在F124上塞了門PZH-2000的155mm砲塔做了不少測試

但後來搞不定陸基轉海基的一些技術問題，最後還是改上OTO的127mm艦砲

>>975212

德海軍的遠洋作戰需求低到連一艘兩棲運兵艦都沒有，卻還要搞這種專門遠洋陸攻偽巡防艦真是令人難以理解。結果最後的設計在正規戰中沒火力、在承平時期支援(運載)能力低、連陸攻能力也不見有多好

同樣是應付中低程度的遠洋作戰需求，丹麥人阿布沙龍級又有ro/ro又能運輸重型車輛的設計好用得多了，而且硬戰力還比較強

>>975252
因為這玩意兒壓根就不打算做運補工作啊

德國的打算是拿來當遠海的後勤/維穩"支援"
平常沒事支援友軍的航線巡邏，需要時當個指揮艦跟對岸聯合火力
也就是出遠門幫忙打打雜，看哪裡需要過去支援一下，這船真正的設計重點是在長期航行的自維能力

無奈現在驗收讓軍方大感不滿的一部分也是這些攸關長期航行可靠性的問題....

>>975262
連老牌海軍英法用來守海外領地的低檔巡防艦都比F125強了 (還沒比較貴，而且只佔全軍艦艇總數的較小部份)
更大的美軍同樣水平和功能的LCS更只是三千噸級的小艦
大概只有德國人才會把全軍只有十艘戰船的小艦隊中的四艘建成又大又貴又不能打的打雜艦吧

>>975263
尤...尤金親王級再現？！

取捨問題啦
這船被設計成要在海上全年值勤要超過200天，艦上維保能力跟備份系統都被擴大到一般水準以上

相反的LCS在提供高速跟雜務泛用能力後就沒餘力顧及這些了，3千噸終究能放的有限，F125有點當年像老美的史普魯恩斯級，要應付遠洋任務噸位自然會攀升上去，就當這些多出來的噸位是為未來數十年服役生涯的升級餘裕吧...

>>975269
聽起來已經不是史普魯恩斯了，感覺更像當年二戰的老計畫艦SP系列遠程偵察巡洋艦
巡洋艦大船體配上驅逐艦級輕武裝、極端到只點滿續航力其他放掉的產物

不曉得德國布丁會不會轉世?
德國現再好像連擅長的死庫水都搞不起來了?

>>975281
續航力也很普通

只是泛用性稍高(像是船舯甲板上那兩組任務貨櫃)，跟很多電機設備有第二套冗餘備用系統而已，一切都是以出門在外能夠自理維修與切換備份為主

戰車發明國都造不了戰車了

西歐出什麼事情都不奇怪啊