軍武

這就是國軍最嚴重的問題之一（嚴重的問題太多了所以只是之一…）軍閥化

自己的部隊就是資本，所有人都擔心自己去拼，拼光了自己失勢，所以誰都不動

是的，只有張靈甫不怕，所以他就拼光了(*´∀｀*)ﾉ

順帶，張靈甫作戰之前已經把這張圖上所有藍字部隊的主官全部得罪過了也是一絕

>>975519
>>順帶，張靈甫作戰之前已經把這張圖上所有藍字部隊的主官全部得罪過了也是一絕
等等這番話聽起來像他是被其他主官聯手起來頂到第一線才滅團似的...

>奉先說74師是五萬頭豬
明明是說連豬也不如

真要是幾萬頭豬，共軍按照當時的條件，
肯定人人都去捉豬延誤戰機了。

你說協調該看徐蚌

>>975519
軍閥化沒辦法吧？北伐勉強算打完就剿匪、再來是抗日、然後就恢復內戰。國民政府中央沒甚麼時間增加他們的控制力啊。

楚雲飛這小說人物也拿來救援了wwww

>>975566
黨國演義好久了，看討論的歡就不打斷了

>>975566
“五万头猪”是王耀武的经典名言。第一次听说吗？

>>975555
沒辦法？不用說那麼好聽，就是沒本事而已

國府北伐后到抗日前這段時間就是最好的時間點，起碼從1927到1931九一八之前這四年絕對算的上平安無事，然後國府做了什麼來去軍閥化？

還是怪共匪？那個時候的共匪也就是龜縮在江西福建一角，真要講起來也就只是軍閥之一，可論實力論影響，是比得過桂系還是比得過晉系？連“匪”都搞不定，還指望蔣某人搞得定各大軍閥？

>>975586
人民不用吃飯，國家不用建設
每天喊著打仗就好了，你以為是玩紅色警戒嗎？

>>975586
按前面的大勢抵定論
從清黨之後國民黨就已經失去基層號召力了
國民黨從一開始就是一盤散沙
蔣從頭到尾都無法建立很純粹的個人勢力

>>975589
蔣介石的個人勢力在八年抗戰剛開始不久就噴光了。

>>975586
>>975518
>>975586
>國府北伐后到抗日前這段時間就是最好的時間點，起碼從1927到1931九一八之前這四年絕對算的上平安無事，然後國府做了什麼來去軍閥化？
噗哧
上一串都打給你了還在裝睡，沒關係再來盤點一下27-31年之間發生啥事
北伐結束後全國兵額230萬 開支超過國家預算
1928 五月 張作霖在皇屯姑被炸死
1928 六月 國民革命軍善後會議 中國軍隊編成80萬人 中央軍佔11個師
1928 十二月 東北易幟 東北軍加入中央軍序列
1929 三月 蔣桂戰爭，桂系潰敗
1929 五月 蔣馮戰爭 馮玉祥建立西北路權黨救國軍 後出走
1929 七月-十二月 中東路事件，東北軍回中東路權與蘇聯槓上，被打敗，後停戰
1930 二月 閹錫山要求蔣共同下野
1930 三月 反蔣聯軍成立，共五個方面軍，60萬人
1930 十一月 中原大戰結束
1931 七月 漢口潰堤 災害擴及全1/4居民
1931 九月 九一八事變

和平咧wwww

裁軍是非常困難的事，看看這次PLA改組換了多少將軍，換了多少人上去
習大大花了兩年佈局，在承平時代下才完成軍事改革

你看老蔣就是傻，沒學豐臣秀吉和毛澤東一樣
統一後舉兵進軍朝鮮半島，消耗國內勢力
直接大家坐下來談，中原大戰前還談了半年喔~~

>>975594
大家誰也不服誰怎麼向外打啦…
我認為老蔣應該是藉軍閥會戰跟剿共練兵
扶植起自己的武裝黨衛隊
然後直到西安事變就沒有然後了

>>975601
1933剿共剿的還不只中共，還有被說後兵變的投共的部隊
閩南有閩便，投共的部隊連從北伐一路打來的部隊都有
而且紅軍實力可不弱，好幾個師在圍剿當中都被紅軍重創
這些損失直到1937年開戰都還補不回來

>我認為老蔣應該是藉軍閥會戰跟剿共練兵
老蔣如果沒有因不剿共進而拿到原本紅軍掌握鎢礦產地
那麼德國對華軍售連談都談不上

楊虎城的19路軍和張少帥的105師可說是共產黨的大恩人
沒有他們中國共產黨早在1937年就真的GG了

所以說阿，
為什麼鬼島上會有人一直鼓吹把國軍整個打掉建立新軍的聲音。
或是鼓吹統派分子去激怒獨派分子，激化對立，
其實這些都80幾年前的老招術，到現在一直都有用。

>>老蔣如果沒有因不剿共進而拿到原本紅軍掌握鎢礦產地
>>那麼德國對華軍售連談都談不上
還有入川，如果沒有追剿共匪進入重慶，才有建設重慶的契機
到後來抗戰時期放棄武漢後選擇重慶

>>975614
>楊虎城的19路軍和張少帥的105師可說是共產黨的大恩人
>沒有他們中國共產黨早在1937年就真的GG了
他們會先在共軍和蔣系夾縫中先GG，共軍剛到延安就打掉東北軍三個師，然後南京直接撤銷東北軍這三個師的番號，不許重建，這借刀殺人都擺到明面上了。
所以張學良在西安事變之前，36年就要加入中共了，按他的計劃，是要加入共產黨，控制西北，河北和河南部分地區，然後和蘇聯要援助。

>>975593
>和平咧
你說的很對
然而同時期老共的處境比國府惡劣的多，最後卻是軍事經濟科技全面完爆國府……（默

>>975628
桂系表示:好險我兩廣事變是內戰，沒有拉到群仇

>然後南京直接撤銷東北軍這三個師的番號，不許重建，這借刀殺人都擺到明面上了。
還重建咧，奉天兵工在日本人手上了哪還有兵器讓你重建?
這幾個師也不是不許重建，而是整補到其他東北的師裡面去
(118師捕到108師 129撤編捕到53軍各師

誰叫東北軍自己失了根
當年奉天兵工有全中國第一大產能，能造重裝備 輕重機槍
沒想到老爸被炸死後，少帥沒探明日本才是真正的敵人
中東路事變被打成原型，還被國內的笑
大隔年918不抵抗連老爸建立的老本都丟了
(關內表示:連當年打輸日本的俄羅斯人都打不贏，那能打得贏日本嗎?
(但我們都知道1929紅軍經歷過內戰 蘇波戰爭 和五年計畫後 東北軍根本不是對手

>>975638
>然而同時期老共的處境比國府惡劣的多
你要不要查一查1931~1933年有多少部隊投靠到中共那頭

>>975638
不就七分發展、二分應付、一分抗日
要感謝皇國馬糞

老共賣糧食給皇軍也不是秘密，要不再算一下消滅的頑軍
民族大義能吃嗎?奪天下才能吃好睡好啊。

>>975644
>老共賣糧食給皇軍也不是秘密
其實各省區有賣物資給日軍換物資，只是都是私底下做


但因為中共贏了，他就打死不承認這段歷史
反正我賴皮你又耐我如何?

>>975520
>>等等這番話聽起來像他是被其他主官聯手起來頂到第一線才滅團似的...

其他部隊沒有及時救援，除了保存實力，大家都討厭張靈甫也是原因

而和張靈甫關係最差的，正是離他最近的李天霞

>>975644
共軍可是在日本人的地盤裡求發展。這要是也算求發展不抗日的话，蔣介石給投降日本的偽軍發軍餉，叫他們剿共，這算不算是日諜，漢奸了？

>>975738

你家黃俄出來抗日的話
還需要拉攏二鬼子嗎？

>>975738
發展成百萬大軍沒打過幾場大型戰役能說什麼?
全部實力都發揮在內戰中了
怪共軍沒在45年之前趕快打一場大型會戰給大家瞧瞧

>>975741
不抗日的黃俄打投日的偽軍。
抗日的王師給投日的偽軍繼續發軍餉，鼓勵他們幫助日軍維持好日佔區的治安，打擊日戰區不穩定份子黃俄。
呵呵。

>>975743
中共的对日作战远不止百团大战这么简单。
从昭和15年说起，日军有记载的是：
1940年“冀中作战”、1940年“冀南作战”、1940 年百团大战、1941年冬季山西肃正作战（一号作战）、1941年6月“冀中北部作战”、1941年8月到10月的“晋察冀边区肃正作战”、1941年“第二次鲁南作战”（11月5日至12月28日）、1942年“冀中作战(三号作战)”(5月l日—6月20日)、1942年“晋冀豫边区肃正作战(C号作战)”、1943年秋季“冀西作战(“オ”号作战)”、1943年秋季“太岳地区肃正作战(“モ”号作战)”，上述的战斗日军参战部队最少也有2个师团以上，战斗规模和国家所谓的上高会战、湘西会战不相上下。而1944年和1945年的春季攻势、夏季攻势更是共军反攻的高潮，攻克日伪据点3512处，解放县城54座，大反攻阶段更是收复张家口、邯郸、邢台、烟台、威海、淮阴、山海关、焦作、长治等中小城市250座，解放2000万人口。一直到45年4月，共军创建了19块大的解放区，解放区的面积已经达到95万平方公里，人口9550万。并且从战略态势上完全包围了北平、天津、保定、太原、济南、徐州、上海、杭州、郑州、武汉、广州等战略要地。

>>975754
我看不出來你這樣叫打什麼仗
兩個師? 請告訴我一下這兩個師以上的數量
跟國民黨在正面遇到的數量差距

>>975756
請你告訴我國共軍隊數量差距。竟然問出這種智障問題。

>>975754
拿去關鍵字餵日本google近乎甚麼都找不到

>冀中作戦（三号作戦）
幾篇日本陸軍放了毒氣的文章，和步兵110連隊第2大隊第5中隊負責「粛正討伐・宣撫工作」的工作
不是戰鬥而是肅正，宣撫

>晋冀豫辺区粛正作戦(C号作戦)
唯一來源為「田村泰次郎の戦争文学 中国山西省での従軍体験から」
第一章 1 「肉体の悪魔」研究(晋冀豫辺区粛正作戦(C号作戦)
(黑人問號???)

>十八秋冀西作戦
只找到這篇
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/06onketsu/O_06_066_1.pdf
日方總兵三個大隊，兩行關鍵字
十八秋冀西作戦及び河北省西部山地共産軍根拠地覆滅
第三期作戦を一カ月延長、徹底掃討実施、十二月十
日終了。敵の遺棄屍体四、三〇〇、俘虜二、六〇〇、
覆滅施設一、六六〇、ほか鹵獲兵器、弾薬、資材、雑
穀など莫大な量に達した。

>十八秋太岳地区粛正作戦(“モ”号作战)
出現了一堆MO作戦，但IJN還沒把大和改成宇宙戰艦所以理論上不可能
另外用"モ号作戦"找出現幾篇春季反撃作戦(モ号作戦)，日期每篇都不同但不過1940年
用十八秋太岳地区粛正作戦找只找到這個
北支の治安戦 朝雲新聞社／1971 リサーチ・ナビ - 国立国会図書館
看來要日本島民去千代田區行一圈確認一下才行

所以請問可不可以給多些詳細的資料? 例如日方史料甚麼的

>>975759
共軍不是41年後都發展到上百萬了?
OK啊，上百萬搞不好已經是蔣系的一半不止了吧?
所以打出正面戰場一半程度也不算要求過高吧?

>>975760
北支治安戰

請配合此章服用
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1379724741.A.EA2.html

也就是說土共啥也沒做都在保存實力
什麼戰報都只是在逃離皇軍的追剿
講得像十萬里長征一樣

>>975785
史實不就是這樣嗎？

當然土共從只會逃竄到夾縫中兩面逢迎，到最後呼嚨人呼嚨到坐上大位，也算是很勵志了

>>975789
緊抓著老乾媽絲大琳就對了
那些倒台的,就是忘了這關鍵材會下台

百團大戰，有人統計了一下彈藥的消耗，有不同數字版本，取比較大版本的數字是子彈120萬。百團大戰最初計畫動員22個團，由於各地方武裝抗日熱情高漲，最後實際參戰高達105個團，約40萬人。以總人數計算，人均消耗3發子彈左右，以最初計畫的22個主力團計算人均7發左右，就這點消耗，基本耗光了八路的所有家底，向國民黨申請要求補給，等來的是日軍和國軍的雙重封鎖，八路隨之進入困難時期。整個抗日戰爭期間，八路+新四軍的彈藥沒有詳細資料，但是一般估計子彈消耗在2000萬發~5000萬發之間。抗日戰爭結束後，周曾說過，當時共軍總計約125萬左右，抗戰剛開始的時候，共軍不超過9萬，以百團為分水嶺，之前快速發展擴充，之後陷入停滯，直到44年日軍深陷太平洋戰場，再也無力嚴密封鎖共軍發展，重新開始快速擴充，取較低的中位數40萬。那麼整個抗日戰爭期間，每個中共士兵消耗彈藥在50~125發，總共8年，平均每年在6.25~15.625發之間。對，共黨所有對日的戰績，就是在這種彈藥水準下取得的，這是情況相對良好的步槍子彈的補充數字，共軍能自產的最強彈藥是迫擊炮彈，沒記錯是41年開始，黃崖洞開始少量供應，還能生產的就是手榴彈和擲彈筒。其他的身管火炮的彈藥全靠繳獲，比如亮劍裡二營長的義大利炮，幹完了他儲備的炮彈而沒有繳獲，就是廢鐵了。就這點消耗量，有人統計過，應該是新四軍，彈藥三分之一到四分之一依然要依靠繳獲來補充，也就是他打仗要是繳獲不足，是打不下去的。而日軍彈藥計算精確，且有寧死也要破壞彈藥的習慣。------------------------------------------------
日軍的訓練彈藥量有疑問，但是先放著吧。而日軍1940年的《步兵操典》規定：新兵入伍以後每月用於實彈射擊訓練的子彈，步槍不得低於150發，機槍不得低於300發，每年用於訓練的步兵子彈為1800發。在這種嚴格要求和訓練條件下，日軍射擊水準普遍較高，通常每個中隊優秀射手占到三分之一左右。------------------------------------------------
國軍方面拿昆侖關之戰做例子：第五軍重炮，山炮，坦克均加強配備，消耗150毫米重炮彈2270發，山炮彈4200發，迫擊炮彈48000發，反坦克炮彈10000發，擲彈筒彈5900發，手榴彈145000格，子彈一千萬發，並且第五軍得到空軍的多次對地攻擊配合支援。上述火力是土八路不敢想的。------------------------------------------------所以，中共在抗日戰爭期間是玩不起正面戰場的，不是他不想玩，是玩不起！他只能玩遊擊戰，而遊擊戰玩到他這個地步，也算是登峰造極，開一代之先河了。而日軍投降後，獲得了大量彈藥補充，建立自己穩定的後勤基地後的共軍，在不用面對訓練精良，士氣高昂，寧死也要破壞槍支彈藥防止繳獲的日軍後。很快就橫掃數倍于自身的國軍。有覺青總說共軍隱藏精銳，摘桃子，你妹的就共軍這點彈藥，能養什麼精銳？還不是拜常凱申元帥所賜，刷經驗，還附贈裝備，乃至兵員(解放戰爭結束，解放戰士約占解放軍的三分之一)？

>>975809
奇怪你們不是說41年百萬大軍的共軍就已經能吊打國軍了
怎麼玩不起正面戰場?
何況你們在獲得日本關東軍軍械之前不就說共軍對國軍有絕對優勢
那何必強調彈藥不足呢? 你們不是不去東北依然能打敗國軍嗎?
也不需要常元帥送裝備吧，你們百萬大軍即戰力
用不知道哪的彈藥在敵後戰場破敵千千萬萬再敗蔣軍
開創戰爭歷史新巔峰!

>>975642
中共黨史記載這些年因為沒錢，所以各部隊逃兵不少，甚至林彪都都是逃掉又被擋回來的。

不知道中華民國有多招人恨才會如你所願有人倒貼錢自備乾糧帶部隊投共。

>>975833
因為共產黨宣傳的太好，結果那內戰一結束才發現骨子裡和國民黨一樣
(都是蘇聯的學生咩

>>975789
所以皇軍也是主動配合共產黨，從不剿共，專門揪住國軍往死打？

你不如說共濟會控制了聯合國軸心國共產國際專門來坑中華民國。

>>975862
>所以皇軍也是主動配合共產黨，從不剿共，專門揪住國軍往死打？
有賣糧又不是主要敵人，何必多個敵人。跟國民黨爭地盤互打那更讚阿。

>你不如說共濟會控制了聯合國軸心國共產國際專門來坑中華民國。
老蔣自己得罪老美老俄，不用扯到共濟會

>>975884
哦是哦
一邊在那邊講「找不找得到41年」兩句話
找到了又在那邊講深表同情
好棒棒哦

>誰才是消極抗日，積極内戰？
啊不就共產黨
前面都有人說蔣初期上海就把手上的嫡系部隊都打光了
共產黨打光了什麼說幾句如何?

>>975884
>還有樓裏的KMT粉不要裝瞎，蔣介石給投日的偽軍繼續發軍餉，鼓勵他們幫助日軍維持好日佔區的治安
發軍餉wwwww
日佔區是怎麼發餉??用法幣嗎???www
還有不少偽軍後來又跳槽回國民政府的，你不要混在一起談

反正這些人只會喊別人去看華北治安戰，連資料在第幾頁都不知道
我看跟本是一群聽大大講解後，斷章取義到處亂戰的半桶水

說真的統計一下五毛要人去看華北治安戰的已經有百來個了吧?每次說不過就要別人看書，你們這些人真的有讀嗎??