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台灣用F-16V抗殲-20? 中國向量噴口的殲-10D已領先我半代無名18/01/04(四)08:16:36 ID:zLUqXvpENo.975768del
▲我國空軍F-16戰鬥機。(圖/記者李毓康攝)

大陸中心/綜合報導

國防部長馮世寬曾在去年表示,對我國空軍F-16V面對中國大陸下一代的戰機殲-20、殲-31有信心,但解放軍方面似乎推出因應對手並非最新服役的四代機。日前一張網路照片疑似中國的殲-10B換裝WS-10B(渦扇-10B)推力向量型號進行測試,預計未來使用向量噴口的全新改進型殲-10D,不僅得以擴展高機動範圍,同時明顯提升近距格鬥機動性,即使面對美軍全新升級的F-16V,也可以至少形成半代的優勢。

從網路流傳的照片來看,裝在殲-10B身上的這台發動機向量發動機,採用了360度軸對稱向量噴口,而噴管大量應用陶瓷基複合材料和樹脂基複合材料,並且塗有耐高溫的低發射率紅外隱身塗層,這將有效強化發動機的隱形性能。值得注意的是,有知情人士同時透露,殲-20使用的WS-15(渦扇-15)發動機也將採用軸對稱向量技術和新材料。

事實上中國早在去年的珠海航展中,就已公開展示向量推進噴管的活動構件,隨著此次殲-10B換裝後更完成首飛,象徵中國向量推進發動機技術,已從「理論工程樣機」正式進入「實際工程樣機」測試進度中。

大陸知名軍事博主「無名高地」指出,如果說中國自行研發的「太行」發動機證明,不依靠俄羅斯的幫忙也可以研發三代機的發動機,那麽向量噴管的測試就意味著中國正式開始擺脫俄方的幫助,自行解決四代機的動力核心的問題,「畢竟實現了矢量噴管技術的殲-20,才能算的上一款真正的四代機」。

該文章強調,現在的殲-10B只是一架測試機,完成的主要是飛控和發動機噴管技術的驗證。若向量噴管配合鴨翼可以增加瞬間指向和低速操控性能,那麽在未來的殲-10D上,就可以看得到一架使用向量噴管發動機的鴨翼式布局的中型戰鬥機。

不少人認為現今解放軍已擁有堪稱亞洲戰力最強的殲-20戰機,為何還需要生產殲-10這樣的三代機。首先就整體而言,剛剛服役的殲-20目前依舊不夠完善,中國空軍的飛行員與地勤對四代戰機存在著一定的代溝,必須花一定的時間慢慢磨合,短期之內該機實現大批量生產的機會並不高。此外,殲-10的打造成本較低,如此一來就更加適合大批量生產,藉以實現和殲-20形成的高低搭配。

當然更為重要的是,在中國周邊仍有數百架F-16還要繼續服役到2050年以後。以台灣來說,目前仍有144架在役的F-16A/B戰機,為了提升其性能,耗資新台幣1100億元進行全面性改良,首批4架提升為F-16V已經出廠正在進行地面測試中,預計今年初飛測完畢後就可以交給空軍,其餘則預定在2023年完成全部性能提升,屆時我國空軍將成為全球第一個使用F-16V機隊的國家。

分析指出,綜合上述原因,中國面對周邊有大量的F-16,選擇使用殲-10是最理想的對戰機型,若未來的殲-10D能夠換裝向量推進發動機,無疑在機動性能上更勝一籌,就算是面對美軍全新升級的F-16V,也可以至少形成半代的優勢。
無名18/01/04(四)09:29:48 ID:muou0NN.No.975769del
不就是鴨翼跟AESA的對決嘛(挖鼻)
無名18/01/04(四)12:09:54 ID:Eem7WKMoNo.975786del
向量噴嘴沒用啦。因為實戰靠的還是雷達和飛彈。這兩個才是
現代空戰誰強誰弱的標準。而且現在飛彈都能由前向後打了,
誰還要靠著飛機做大G力變換方向來發射飛彈。
這些都是F-16V所擁有的。
喔,我忘了中國還沒有這種向後打的飛彈,所以只能依賴什
麼向量噴嘴的技術.....
無名18/01/04(四)12:11:24 ID:WeFk/v/ANo.975787del
>>975786
現在向量噴嘴"又"沒用啦??
無名18/01/04(四)12:34:26 ID:SbyZaELgNo.975790del
向量噴嘴要夠強的引擎才有意義吧
無名18/01/04(四)12:43:27 ID:eJEkHEs6No.975792del
>>975787
擇一的話雷達和飛彈優先,因為飛彈可達機動力還是遠比飛機本身高的多,最好則是兩者都做,跟美帝國軍一樣。
無名18/01/04(四)12:47:09 ID:o9pr7yJwNo.975793del
>>No.975790
大概是這樣吧..
無名18/01/04(四)13:04:41 ID:Eem7WKMoNo.975796del
>>975787
有用的話,請提出一個靠向量噴嘴取的優勢的現代空戰來。
現在的向量噴嘴根本沒實戰上的作用。只有用在表演上的功
能而已。
無名18/01/04(四)13:30:11 ID:muou0NN.No.975797del
>>975796
嗯...是有用啦
裝在AAM上的時候
無名18/01/04(四)14:10:23 ID:SbyZaELgNo.975802del
>>975796
當然有用
但是這是在引擎推力夠大的狀況下
向量噴嘴產生的運動性能才有意義
不然就只是損失能量被人幹掉
無名18/01/04(四)14:12:00 ID:c.4.zDvoNo.975803del
>>975797
請問飛彈型號?
第一次看到飛彈的向量噴嘴
無名18/01/04(四)14:32:25 ID:SbyZaELgNo.975804del
>>975797
這個叫做偏向版?吧

總之不叫做向量噴嘴
無名18/01/04(四)14:39:41 ID:muou0NN.No.975805del
無名18/01/04(四)14:44:30 ID:muou0NN.No.975806del
>>975803
AIM-9X的屁股

台灣其實蠻早時就已經持有類似的東西了
Jack Ass18/01/04(四)14:51:43 ID:.Sl6.MmoNo.975807del
>>975803
AIM-9X
無名18/01/04(四)15:08:19 ID:c.4.zDvoNo.975813del
>>975806
>>975807
感謝解惑
這種噴氣孔設計看起來非常帥氣阿
無名18/01/04(四)15:24:16 ID:muou0NN.No.975815del
>>975813
以後用這類設計的會越來越多
飛彈上翼面越少重量與阻力都會降低能提高性能
沒了翼面之後就要仰賴這些可以改變[噴射]推力[向量]的[噴嘴]來進行控制.
無名18/01/04(四)15:51:34 ID:muou0NN.No.975825del
>>不就是鴨翼跟AESA的對決嘛
>J10C以後型號都有AESA
這我知
可是...F-16沒有鴨翼
無名18/01/04(四)15:52:55 ID:tmCSWoCMNo.975827del
>>975806
不是滿早,單子已經確定下去了。
無名18/01/04(四)16:33:25 ID:TpPGpCsENo.975844del
>>975805
所以這個也叫向量噴嘴了?
無名18/01/04(四)16:43:09 ID:Vupz6jhgNo.975847del
>>975844
燃氣舵
無名18/01/04(四)16:49:15 ID:Vupz6jhgNo.975848del
>>975823

種類一樣不見得性能一樣啊,怎能混為一談?

洛馬公司不是還親口說F-16v就是最強的4代機,看是不是我記錯
無名18/01/04(四)19:51:48 ID:kvl3rvxMNo.975894del
燃氣舵又不是什麽新鮮玩意,SY400這種火箭彈都有
無名18/01/04(四)20:30:05 ID:MtKkRRZkNo.975896del
>>975848
日本的F-2戰鬥機才是最強
無名18/01/04(四)20:33:13 ID:Vupz6jhgNo.975897del
我前陣子看過一篇解析F-16v的部落格文章
用詞很奇怪不像台灣人,解析的非常詳細現在找不到了
印象中講台灣的時候還不是用台灣這個詞
他解析了台灣F16A/B其實根本是假AB,內含物都是不亞於CD等級的
也解析了航電以及電戰夾艙,還有能與F35通用之處
不純吹有好好做比對的文章,詳細此文章
無名18/01/04(四)20:45:16 ID:/JIU2OQYNo.975898del
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇18/01/04(四)21:53:52 ID:0yjuO4DYNo.975905del
請不要太過敏感18/01/04(四)22:33:06 ID:GV.1hT02No.975910del
>>975897
美國:台灣的E-2T是由飛機墳場裡E-2B的零件拼裝而成~(棒讀)
無名18/01/05(五)03:28:29 ID:pxxAOClgNo.975951del
>>975897
.....匪賊鷗的巢穴?
是一位旗人,所以很對漢人不爽

最新的文章是說明台灣的福衛5號聲稱失焦是騙局
http://blog.163.com/feizeiou@126/blog/static/173311064201710910651563/
看完之後,才知道真正的超英趕美贏日本在自家啊
無名18/01/05(五)03:39:32 ID:8HW7rrLgNo.975952del
>>975951
福摩萨......看到這詞就知道是他了
不過旗人是什麼意思.....今年都2017年了
無名18/01/05(五)03:41:11 ID:4qQDrK.wNo.975953del
>>975951
簡體字網站你敢信??
那你怎麼不信中國時報呢??~(棒讀)
無名18/01/05(五)03:43:06 ID:OrcmqJsMNo.975954del
>>975951
匪賊鷗啊,好久沒看到這名字了,他是和IDF教主同一等級的,只不過足跡沒教主那麼廣泛

另外旗人也包含漢人的,旗人分滿旗和漢旗(還有蒙古旗),和旗人對應的詞叫民人
無名18/01/05(五)03:46:20 ID:8HW7rrLgNo.975955del
>>975953

差別在於他會提出一些對比數據,讓你明白

只是我想我得費些工夫查證這些數據...........
無名18/01/05(五)03:56:33 ID:4qQDrK.wNo.975956del
>>975955
Yep,I know(troll face

>>975954
另外旗人也包含漢人的,旗人分滿旗和漢旗(還有蒙古旗),和旗人對應的詞叫民人

漢人有出旗一次,人數從旗軍的72%降到43%
後來的蒙,漢人旗後代已經逐漸滿化,所以不會刻意去分了
無名18/01/05(五)04:15:30 ID:4qQDrK.wNo.975957del
>他解析了台灣F16A/B其實根本是假AB,內含物都是不亞於CD等級的

F-16A/B OCU block15是冷戰前的批號
中間還經過MLU
基本上老美就是為了兩岸軍事平衡,把C/D批號52降降階成A/B block 20

出到台灣之時還只能用麻雀飛彈
機體之間無資料鍊也無電戰防衛系統
攔截比不過幻象2000
美國佬坑台灣坑很大阿~~~~(笑
無名18/01/05(五)04:23:14 ID:8HW7rrLgNo.975958del
>>975957

他的F16-V文章寫的我眼花撩亂

到底是多大的毅力才能寫這些文章(笑

http://blog.163.com/feizeiou@126/blog/static/173311064201732053653354/
無名18/01/05(五)06:11:08 ID:4qQDrK.wNo.975960del
>>975958
他前半是抄2012年別人的文章阿
後面的東西其實就是把各軍事雜誌資料整理一輪
以2017年來說,叫以知用火法

2016年對岸很紅的台灣防空陣地整理也是抄2013年英文圈網友的整理,現在那些地方在Google Map上都碼起來變草地了

反正F-16V打不過五代機的J-20
在意這個做啥呢?
無名18/01/05(五)13:38:03 ID:8HW7rrLgNo.976027del
>>976009

4.5代本身就不是正式的分法不是嗎

>>975960
>>975975

把事情想的太美了,我如果是中國方我就不會這麼大意

我會小心的是台灣的路基雷達,以及空中預警機

台灣的空軍會漸漸處於劣勢是必然的,但是你說F-16V打不到J20我覺得更難
無名18/01/05(五)13:41:42 ID:7xNO9AB.No.976028del
>>976027
你似乎覺得開戰時就是空軍對空軍海軍對海軍吧
請回顧南斯拉夫戰爭之後的歷次衝突
攻方一般是先用導彈清理防空體系
戰機升空之前守方其實已經敗了
此時F-16V遇到J-20時哪裡會有什麼路基雷達和預警機
無名18/01/05(五)13:44:23 ID:1JzikbzwNo.976029del
>>976028
台灣可替代陸基雷達的機動系統好幾套,所以不是固定雷達被打過就沒了。
無名18/01/05(五)13:54:29 ID:vlpHP/uUNo.976031del
>>976028
偽命題 又在畫個圈圈猴子稱老大了
無名18/01/05(五)14:05:16 ID:8HW7rrLgNo.976034del
>>976028
>>似乎覺得
抱歉沒有
無名18/01/05(五)14:42:14 ID:XaB1zvh6No.976040del
>>976028
南斯拉夫從頭到尾聯軍都無法徹底清除SAM威脅
疏散隱蔽反擊的完美戰例
無名18/01/05(五)18:07:15 ID:0XK7mKScNo.976074del
南聯真的做得很好了(陸軍超過90%活到戰爭結束)
但是他們也是世上少有被戰略轟炸加外交壓迫就投降的國家

首都對外交通設施被炸飛
對外電網被扔石墨炸彈
盟友的大使館被扔JDAM後就放生他
以前的名義老大特地跑來威脅自己

說到底只靠還活著但不敢大搖大擺雷達開機抓進襲機的SAM
還是沒法掌握那怕1%的制空權
無名18/01/05(五)21:19:01 ID:/D3paEZkNo.976112del
>>975844
以前某些書籍會把這種設計稱為三維向量噴嘴
無名18/01/05(五)22:11:08 ID:qQ2X7zxUNo.976120del
>>976027
>把事情想的太美了,我如果是中國方我就不會這麼大意
最近那個本台海2020的書就有提到
如何分辨大陸的文宣品和真正的分析

基本上只要宣稱大勝或碾壓的都屬於文宣品
內部的分析都是悲觀,甚至是高估的
(高估到台灣人看到都會笑的程度


所以這些自帶狗糧的五毛究竟是隸屬哪個部門的
真的很好理解wwww
無名18/01/05(五)22:23:18 ID:zxGwZ29QNo.976122del
看的怕不是都是這種吧w
無名18/01/05(五)22:23:55 ID:Jx28OauMNo.976123del
>>975806
中科院的向量控制系統
但做不做得出足以匹配的發動機就難說了
無名18/01/05(五)22:25:49 ID:Jx28OauMNo.976124del
>>975825
其實限量版的F16是有鴨翼的XDDD
無名18/01/05(五)22:50:04 ID:8HW7rrLgNo.976129del
>>976124

別人的鴨翼長在肩上,我的鴨翼長在奶子上
無名18/01/05(五)22:52:46 ID:L/z5yQigNo.976130del
>內部的分析都是悲觀,甚至是高估的
你这是哪个次元的中共内部分析?
中共民进党分部的内部分析吗?
無名18/01/05(五)23:05:56 ID:qQ2X7zxUNo.976136del
無名18/01/05(五)23:16:32 ID:qQ2X7zxUNo.976138del
順便求一下上次禁止引戰廚的插件
去找找不到
無名18/01/06(六)00:32:44 ID:rT7TQyjcNo.976146del
>>976136
就信這種書喔??
特別是核能發電廠那一條
是不是腦子進水了,武裝直升機裝滿炸藥玩神風還不一定能炸開混泥土保護殼呢
無名18/01/06(六)00:47:02 ID:0J5EyfuENo.976148del
>>976146
如果你只是要他停止運行,我覺得不用炸什麼混泥土保護殼
我只能說你得買了書才知道他在講什麼,不知道內容很難評論
你先買了如何? 大家來聽你報告
無名18/01/06(六)03:21:07 ID:iDFZ60HsNo.976173del
>>976146
這作者應該還是蠻可信的
連梅復興都認可的專業程度
書裡收集和分析的資料應該都有一定分量
不過看了試閱後感覺缺點就是不太了解雙方部隊基層的實際狀況
但畢竟是做研究的學者 資料來源都是報告或文件 這也是沒辦法的
會信的也是夠蠢18/01/06(六)06:21:00 ID:j.yYkNxENo.976174del
>>976146
>绑架、杀戮、射击、喷火、投弹、活埋、追缴、清乡
啊不就是
>共產黨共產共妻青臉紅發吃小孩

都過90年了還在搞這一套,有沒有長進啊wwwwwwwwwww
簡單說就是厚黑學裏的鋸箭法18/01/06(六)06:28:24 ID:eUSrZe4wNo.976175del
>>976123
>>976123
這個系統本身不復雜
問題是損失推力太大,除非能造出F119等級的引擎,否則沒有意義
無名18/01/06(六)07:27:01 ID:nAM.vGWQNo.976178del
>>976174
>都過90年了還在搞這一套,有沒有長進啊

看向現在新疆的情況,我並不覺的有什麼問題
內地網友去一趟就知道是啥情況了(笑

對台民眾來說,短期的解放戰爭搞不好相對的輕鬆
因為後續的維穩戰有如白色恐怖時代再臨,而且無窮無盡。
無名18/01/07(日)12:46:29 ID:Mmlc9dCwNo.976337del
>>976178
kmt干过的就不要推人及己了2333

新疆也就部分地区 实施了公安屯(进出查证件,美帝亲测有效)

我就不提某台湾退役武官表示要在内地放疯狗 凌辱外交官妻女拍照片这类下限的反攻台“策略”

几十年真是毫无长进
至于打十几年治安战,没有先例不评论(台湾好歹是发达地区)两三年的戒严免不了,至于重建和抚恤,参考汶川,大不了每省支援一县,速度快到你们怀疑人生
無名18/01/07(日)17:05:08 ID:01Me2npENo.976373del
>>976148
如果只是想癱瘓核電廠的發電能力,把外面的變電設施毀掉就可以了
不見得需要徹底毀滅
無名18/01/07(日)17:11:37 ID:LlcLau.wNo.976375del
>>976373
不是一個emp來就能全台大斷電了嗎
無名18/01/07(日)17:16:30 ID:01Me2npENo.976377del
>>976173
你如果知道那本書裡面寫的一些東西有多搞笑就不會全信那本書了
: 這時,台灣的防禦工事已經遭受攻擊了,台灣的火砲火力也全面甦醒,開始反撲,將猛烈
: 的戰火延燒到中國沿岸地區。雙方都是拼了命在打,都會先努力擊毀對方的火砲陣地。台
: 灣有些火砲部隊自知存活時間有限,將首先把準星瞄向射程內的大陸內陸高價值目標。在
: 緊張的戰前氣氛中,雙方潛艦與戰艦早已相互盯梢,這時更是立刻捉對廝殺,被擊沈的一
: 方將永遠沈沒在黑水溝深不見底的海底。

兩岸能互相用火炮對轟也只有823炮戰,金馬那邊炮擊能打到那些地方不用我說吧
這本書寫的台灣能從本島轟到大陸東南沿海城市變廢墟,我都懶到吐嘈了
無名18/01/07(日)17:19:44 ID:01Me2npENo.976378del
>>976375
目前想搞到所有電子設備全燒掉的,除了放核彈比較快之外,沒有其他比較好的做法(石墨炸彈也只是讓你打擊供電設施)
要先知道EMP只是核彈的副產物,即然是副產物,你要越大越強的EMP
那就意味著要威力更大的核彈,那你放核彈和放EMP有差嗎?
無名18/01/07(日)19:33:05 ID:8IJSgkrYNo.976390del
>>976378
石墨炸彈對地下電纜有用嗎?
到時寶傑或新聞龍捲風肯定又拿地下電纜大做文章
無名18/01/07(日)20:29:16 ID:FSk6ifN.No.976395del
>>976390
沒用,但首先你變電所這類的節點要能地下化
無名18/01/07(日)22:41:51 ID:8IJSgkrYNo.976416del
>>976378
EMP可以單點
無名18/01/07(日)23:33:32 ID:JYY2I0OkNo.976419del
>>976375
不是派個間諜進入電廠,就能關掉整座島的電力一段時間嗎?
無名18/01/07(日)23:39:38 ID:nrREFItMNo.976420del
>>976419
記得上次已經被間諜關過一次了?
無名18/01/07(日)23:39:43 ID:yamqB83UNo.976421del
>>976377
台灣的炮火...???
巴黎大炮嗎難道,能隔著海峽打到珠三角上海去?
無名18/01/07(日)23:49:54 ID:JYY2I0OkNo.976422del
>>976421
不不,我認為是古斯塔夫列車炮哪!
無名18/09/01(六)13:40:59 ID:fiRyR4YENo.1001774del
>>976395
實際上這些電力設施都有斷路器保護,不會受到多大傷害
當年塞爾維亞挨了一輪石墨炸彈後不到24小時就恢復供電了,最後北約還是要用常規炸彈去炸掉變電站跟高架電纜

而且這種重要設施的周圍肯定插滿SAM,哪會那麼容易讓你殺進來丟炸彈
所以對岸那種把水槍吹成波動炮的自嗨內容農場文當笑話看就好,別當真


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