軍武

下面可能會離題了吧
不過武器的造價個人是覺得參考就好了

像大和號戰艦造價以吳工廠庭田尚三說法是一億三千七百萬日幣
可是武藏的價格以長崎本店和長崎造船廠的資料分別是：
56,853,238日幣和57,512,878日幣
而海軍最後以52,650,000日幣決算，但是因為司令部設施和副砲防禦修改
所以最後造價是以6千4百萬日幣

那可以請問一下，為什麼這兩台同型艦價格會差這麼大
難到大和號要收回扣，而長崎人太愛國所以不拿回扣嗎?

>>976773
首艦會比較貴是常識

全文重點：055造價60億＝9億多美元

>>976775
說穿了也沒什麼
大和號25種構型實驗，研發，造船廠增加起重機，包括樫野號的價格全都加在大和號頭上
武藏的價格說實在是故意被低估，而且海軍還故意少給船廠錢來贏得美名

事後再用改修工程補給造船廠錢....

所以對武器造價歷史有點研究的話，就知道這種生意有太多名目可以搞了
你想要什麼結果都可以生出來，比敵人同等級武器便宜這種日本海軍最愛玩了
美國海軍還有拿過一台免錢的F-18，那是不是美國海軍超棒超精明所以戰機都不用錢

我記的沒錯的話
大和上甲板用的是很貴的台灣紅檜
武藏後後就改為相對便宜的柚木

只是一個例子，顯示大和很多東西細節上用料都比武藏好

>>976790
不是因為保密才用台檜的嗎?

>>976790
價格也不會有這麼大的差距
而且也沒有這麼多細節可以動手腳
軍艦上的品項每個都是分門別類分得很清楚

就像B-2把所有研發和生產線成本都算在美利堅精神號上
好讓其它B-2的單價好看一點，來和政府說這轟炸機很便宜

武藏建造時，日本海軍就是打這個主意
要不是日本進入二戰，可能政府被騙還會除役金剛四台來增加大和級戰艦

>>976790
當時日本人視臺灣紅檜只是一般木材
在軍事上曾有基層評語反應不如日本國產木材，比較容易損壞之類

另外武器不是只有建造費用而已
研發也是燒錢，而且比單艘費用更貴
只是有的人直接只加到首艘上、而有的人會每艘平均分攤
不管怎麼攤，那筆費用就是擺在那裏要處理

T-34的造價.....

>>976776
真正重點是
>中國海軍的造價大致包含原材料費、設備配套費、工時費、軍品專項費、不可預見費和利潤等等這幾個方面。但不包含彈藥消耗品如各型導-彈、炮彈等；也不包含艦載機

研發成本是否亦不包括在內？

>>976814
天阿，K島文章保存這麼久阿
這文章不是我以前打的文嗎?
我是反駁那位流言破解，二戰戰艦造價的人...

好可怕，這版文章竟然可以保留這麼久
都2016年的文章了...

其實這也是我對這文章的疑問
只看得價格這個結果，但是看不到施工這個過程

有心人就可以在這地方作文章，好讓自家武器好棒棒
所以以後這種武器價格如果要了解，就要連建造過程都一起了解
只了解價格是沒有意義的

只是中國軍艦價格是都不公開嗎?海自每年都會公佈自己軍艦價格的說

各部門的預算
雖然是去年份的

日本去年買的裝備價格

>>976918
第一篇就說了，
>艦船在試驗時所用的彈藥、飛機和配合試驗的艦船等由海軍統一划撥及抽調。
所以試驗的彈藥會另外算，研發費用不是軍方發包，所以不列入軍費中，各研究所和軍校的開支是算在教育經費中，所以你很難算出西方那種平攤研發經費後的價格。
中國的武器的價格用美國的"飛離價格"來算會比較
(不包含武器升級 原機最低限度能起飛執行出廠設定的任務
像最近F-35A的飛離價格就殺到一架七千萬鎂
但擁有彈藥,升級,外掛,整備，人員訓練後一台能執行作戰的F-35A的價格是一億兩千萬以上。

不過大陸還是價格優勢，只是沒宣傳的那麼誇張
頂多055級的價格大蓋是0.4艘柏克三型的預算價(23億鎂)
而新簽約的柏克級，造船廠拿到的和約是六億鎂一艘(不含武器系統
考慮到神盾五祖的船體價是十億鎂，加上通貨膨脹
美軍柏克級的船體價格已經壓的比以前還低了。

>>976921
中國的會爆炸!!!!!!

連羽絨衣都會爆炸了軍用的不會爆炸才稀奇

naive

造價什麼的 國務院說了算

>>976921
講個別的東西好了
泰國之前花了9.7億人民幣買了28輛VT-4每輛大約3500萬人民幣
然後部份使用相同技術系出同源的中國自用的99A情報來源不一每輛最貴的說法每輛3000萬人民幣
難道泰國人是智能不足買外貿猴版車一台坦克就被中國騙500萬人民幣嗎?當然不是
泰國派人到中國學開戰車和修車和在泰國當地蓋維修廠提供備用零件也都是合約的一部分
而且中國還要對泰國技術轉移讓泰國生產某些零件讓泰國能獨立維護VT-4
這些潛在的花費可通通不在99A的價格內如果把操作人員和後勤維護的花費加上去一台99A絕對超過3000萬人民幣

對對,既然對面什麼都不用打也會自行爆炸,那國軍不如乾脆完全裁掉改開放美軍駐軍算了吧?

>>976951
你用外銷價比自用價？

外銷價起步不加個100%算佛心的

看過文章說中國以前出口軍火 價格是把出廠價的人民幣直接改成美元 結果被買家認為便宜的不行

>>977026
那個故事是略懂略懂系列
還有作成漫畫

>>977027
那是演義體
最早這說法我在甲午戰爭賠款上看過，說把日圓換成金銀元

我沙某什麼時候說不是美元了? 瞧不起沙某嗎?

>>977037
軍火本來就是暴利，不需要演義

>>977051
現代的軍火工業，沒國家補助根本就是虧錢。

軍火業真是暴利，老共改革開放後怎會第一個砍的就是軍火業。

>>977060
冷戰結束之後十幾年世界性的軍火需求下降

剛改革開放是八十年代，當時給兩伊同時賣軍火賣得爽著呢

軍艦造價什麼的先不說
有人知道中國已經成為世界第一大造船國了嗎?

而海軍天天巡釣魚台先不說
日本的F15也是很老了一直故障一直修理,心神生不出來美國又不賣F22,F35一個航空編隊根本不夠用
還要配合解放軍空軍一直折騰,減少已經少得可憐的壽命

中國這樣繞是在消耗日本所剩不多的裝備壽命,對中國的侵犯行為也由一開始的嚴重抗議+跟蹤飛行,到現在的默認+見怪不怪了
因為日本真的沒有多餘的裝備去跟解放軍比消耗戰

俄羅斯《消息報》網站1月10日報道稱，俄羅斯國家武裝計劃的海軍部分落實不當可能導致俄羅斯海軍在未來幾年裡無法完成某些任務。這個問題恐怕需要他國幫助才能解決。出於一系列原因，中國是這方面最有前途的夥伴。
　　只有中國才能幫助俄海軍的幾個原因如下：
　　尋找給予者
　　報道稱，俄海軍在發展時期不止一次尋求過外國幫助。從帆船過渡到蒸汽輪船的時期可以分為三個階段：19世紀60年代至20世紀頭10年，俄羅斯帝國積極購買已建成軍艦並進口技術；20世紀30年代至40年代，蘇聯進口技術、自主設計和租借軍艦；最後，從21世紀頭10年起，俄羅斯海軍再次進入需要求助於人的階段。目前主要是尋求技術和系統，比如護衛艦和小型導彈艦的柴油發動機。
　　報道表示，由於2014年的克里米亞和頓巴斯事件，德國不再向俄提供“暴徒-M”小型導彈艦使用的MTU16V4000M90型柴油發動機，這迫使俄軍方和國防業與中國合作。河南柴油機重工有限責任公司生產的CHD622V20型發動機取代了前5艘“暴徒-M”安裝的德國發動機。
　不過，單靠柴油機輪不能解決問題。如今，俄海軍嚴重缺乏主力戰艦。2005年左右對護衛艦的需求是50艘，其中包括30艘輕型護衛艦和20艘重型護衛艦。後者（重型）應在2025年左右入列。這項計劃看上去本來相當現實：在建成第一批6艘11356型遠海護衛艦之後，俄海軍計劃再接收3艘、甚至6艘該型軍艦，以及8艘最新的22350型護衛艦（未來應該更多）。此外，俄海軍已經擁有兩艘11540型護衛艦，首艦“無畏”號是1994年獲得的，次艦在長期建造後於2009年入列。


　　報道稱，遺憾的是，11356和22350項目都遇到了問題。11356型的問題首先出在烏克蘭生產的動力裝置上，22350型首艦“戈爾什科夫海軍元帥”號的建造則因艦載防空系統等一系列主要系統未完成而停滯。這些軍艦的造價也超出預期：11356型起先的估價是130億盧布（約合15億元人民幣），最後接近200億盧布（約合23億元人民幣）。現代化設備和武器更多的22350型則接近400億盧布（約合46億元人民幣）。
　　這樣或那樣的問題正在解決，但俄海軍目前只得到3艘新建成的軍艦，與計劃中的9-10艘相去甚遠。2025年左右顯然能達到這個數字，但那也比預計的少一半。
　　報道稱，近海戰艦的建設也被拖延。目前，海軍只有5艘此類軍艦，其中4艘在波羅的海值班，另外1艘2017年夏天交付的新艦在太平洋。導致工程進度緩慢的原因不僅是行業發展差，還有造價過高——起步項目20380的造價就超過170億盧布（約合19億元人民幣），升級版20386型的首艦估價更是在300億盧布左右（約合34億元人民幣）。
　　海軍訂購了12艘22160型輕型護衛艦（每艘約90億盧布，約合10億元人民幣）來彌補近海戰艦的缺口。根據樂觀估計，到2025年左右或將建成6-8艘。
　　此外，考慮到已經建成和開工的項目，海軍將在2025年前獲得16-18艘2038X系列輕型護衛艦。這樣看來，不算一級軍艦，待填補的護衛艦缺口還有15-18艘。
　　中國的情況
　　報道稱，與此同時，中國海軍僅去年就接裝了8艘056A型輕型護衛艦和2艘054A型重型護衛艦。前者相對便宜（約120億盧布，約合14億元人民幣），大小和性能不如俄羅斯的20380型。後者是“標準”護衛艦，性能介於11356型和22350型之間，但價格比兩者都低。
　　報道稱，鑒於本國軍艦上必須使用本國電子設備和武器，比較中俄軍艦的價格和性能並不十分合理，但顯然，與中國合作可以彌補俄羅斯軍艦的數量缺口。
　　考慮到2038X系列（特別是升級版）和22350型屬於非常昂貴和複雜的護衛艦，俄海軍缺少“簡單的解決方案”。建造22160型輕型護衛艦有一定幫助，但並不解決所有問題，重型護衛艦沒有現成的辦法——這個缺口在2025年之前未必補得上。
　　報道認為，在當前局面下，不排除俄羅斯向中國求助，以054A型為基礎，用中國船身和動力裝置加上俄羅斯武器和電子設備製造護衛艦。使用“無風”防空導彈系統、“鈾”反艦導彈系統、通用防空火炮系統和量產的通信、雷達系統等現成組件，俄羅斯可以在相對較短的時間內製造出這種軍艦，因為俄羅斯武器與中國船身結合的問題已經不止一次得到解決。
　　俄媒表示，總的來看，如果說護衛艦的不足最終還能挺過去，那麼建造航母等大型戰艦恐怕就少不了中國的幫助了。無論如何，現在中國建造和使用國產航母的經驗明顯更新。（編譯/賀穎駿）

>>977065
你時間怪怪的八十年代初期中國一堆研發計劃都下馬是中國軍工的寒冬
反而是冷戰結束的2000年後中國才開始大量採購國產武器

>>977068
俄羅斯總統普廷（Vladimir Putin）週三（10日）參觀特維里火車車廂製造工廠時，透露他已下令俄羅斯交通部禁止從中國進口火車車廂。這是俄國繼去年下令禁止運行使用中國製造零件的火車車廂後，再度對中企關上大門。

「自由亞洲電台」援引俄國《論據與事實》週刊10日報導指出，普廷當天參觀工廠時，高度讚揚俄國火車車廂的發展，並透露政府將撥款30億盧布（約新台幣15.6億元）購買他們的產品，他還表示，已下令禁止從中國進口火車車廂，以保護本國產業。

>>977065
上個世紀90年代初，大陸軍工行業最困難的那幾年，宋文驄一度因為家裡經濟困窘，下班後擺攤賣麵條，以維持生計。那個年代的人們感慨：『研究導彈不如賣茶葉蛋啊！』

>>977072
改開以後軍事給經濟發展讓路，八十年代開始大砍研發項目和經費，只有少數項目被保留。雖然趕上兩伊戰爭賣了不少成熟產品，但蘇聯解體冷戰結束也賣不出去了，總體來說軍工入不敷出極度困難，雖然有點外快但完全不夠用。軍工廠被迫轉型生產民品，比如保溫杯什麽的。
直到96/98以後才好轉。

>>977068
以前有人分析過，最適合俄羅斯向中國買的是051C

俄羅斯造船慢主要是因為船體和動力問題，這部分可以給中國造，051C武裝是俄系，可以拖回來自己安，還可以說是中俄合作，沒有向中國買軍艦的面子問題

至於戰力，兩艘051C就是一艘彼得大帝，夠用了

話說我去查了2017美國500強企業，不過不知道那個獲利資料有沒有扣掉成本

還有看到一個 ，波音排名比洛馬高 ，看來做民用產品好像比較好賺錢？

（ps 聯邦快遞的營收差洛馬一些 ，不過軍事工業要投資的研發成本應該比貨運業高吧？
感覺軍事工業也是很高的投資耶………）

>>977121
波音一堆現役的軍機產業就處理不完了，更不要說轟炸機跟空軍一號也是他的，這雙軌經營本來就比洛馬營收高很多。

>>977121
波音造出747大賺後併了一堆公司阿

>>977133
但是汎美差點就沒呼吸了

>>977119
>俄羅斯造船慢主要是因為船體和動力問題
講這話的真的是不動裝懂，雖然俄羅斯動力系統的問題也很大(渦輪廠商在烏克蘭
俄羅斯大問題是船塢不夠，也不夠大，也沒錢擴建
所以你看俄羅斯弄一堆違章建築型的護衛艦，因為沒法造更大的船體了

>051C武裝是俄系，可以拖回來自己安，還可以說是中俄合作
船體這種相對低技術活的俄羅斯會自己留著，增加工作機會

>>977134
>但是汎美差點就沒呼吸了
汎美差點?早就沒呼吸了好嗎?

中國軍工不賺錢的原因首帖就寫了火車
>海軍艦船建造涉及到很多的相關行業，其中絕大多數為國企，部分為民企，企業追求利潤無可厚非，但不能唯利潤，更不許粗製濫造。無論國企和民企以及作為國家採購具體執行者的軍方，都必須在《中華人民共和國合同法》等法律法規的框架內行事。目前，依據《軍品價格管理辦法》的規定，海軍艦船及相關行業的採購價規定為成本+5%利潤的模式

這就是為啥中國軍武便宜實惠的原因,算上通膨後這+5%的利潤少的可憐。

>>977078

http://kinnikuman.wikia.com/wiki/Ramenman

Ramenman (Mongolman)

>>977140
两方面吧，一方面都是国企，左手出右手进，所以…

另一个则是旱涝保收，虽然前没有一些民船多，但是在当下不景气的环境下还能有不少订单，维持技术与保持运营。

>>977136
X 船體和動力問題
X 船塢不夠也沒錢擴建
手上已沒有適合擴建成船塢的不凍港

俄國自己也曾在第一大潛艦基地那邊試蓋了一個
但後來沒有下文
也許是因為不是不凍港所以用途嚴重受限