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轉自某乎無名18/01/13(六)15:46:23 ID:XRLDVxPUNo.977095del
為什麼在一個已經普及了內燃機動力車輛、可以建造巨型遠洋客輪、明顯已經進入第二次工業革命、國力足以支撐長達四年的大型總體戰的國家,國營郵政居然還沒有覆蓋全國?文盲率居然還高到需要一個專業代筆人行業的地步?

科技樹都點到第二次工業革命階段了,文化教育方面居然還差這麼多?義務教育居然還沒能普及?沒有義務教育,如何提供機械化大工業所需要的大量勞動力?如何發展“民族主義”以進行總體戰?

總體戰是需要強大的國力來支撐的,而在第二次工業革命後,沒有一個強大的工業,就不可能提供足夠的國力來支撐總體戰;沒有普遍的義務教育,就不可能培養出足夠多的、可以熟練操縱技術裝備的工人/士兵,不可能對公民灌輸民族主義,從而實現普遍的戰爭動員。

在義務教育普及之後,文盲應該大多集中在農村、山區等落後地區,代筆人也是分散在鄉下的,一般一個村子只有幾個人(這是中國在八十年代以前的情況)。然而片中的私營郵局卻設在城市內,如果城市內的文盲率依然高到需要這麼多代筆人,如何讓人相信城市內的義務教育普及率足以支撐起這樣的工業呢?

有女主的手這樣的黑科技,更說明這個國家具有極高的科研水準,既然如此,它的教育事業應當更加發達才對。其實女主本身就是個大問題:從第1集中的表現來看,她在戰場上並沒有表現出超凡的戰鬥力,那麼,花費大量的財力物力,對她進行改造,究竟有什麼意義呢?

發現很多人對於義務教育和工業的發展完全沒有概念。

簡單來說,文盲都是無法掌握現代技術裝備的;而且,文盲也很難接受民族主義灌輸——民族終究是“想像的共同體”,最早培養出這種“共同想像”的,就是報紙:在每天同一時刻,拿起同樣的報紙,閱讀同一種文字的人,就是同一民族的“同胞”,而文盲是看不懂報紙的。

大工業的發展,對技術工人提出了越來越高的要求,資本主義國家一方面為了滿足工業對技術工人的要求,另一方面為了進行民族主義灌輸,必須實行義務教育,至少是要在工業中心普及義務教育。伴隨著第二次工業革命,主要工業國家都實行了義務教育。

還有,女主為什麼會被改造?為什麼在有大量適齡男性的情況下仍然要對女主進行改造,而改造的效果並不突出?

更關鍵的,為什麼幾乎沒有人對女主參加戰鬥感到驚訝?難道說這個國家的女性權益已經基本上與男性相當,女性參加戰鬥已經是稀鬆平常的事情?但從其它方面來看,似乎又不是這麼回事?

光靠精美的作畫,無法使人不去注意這些設定上的漏洞;如果故事精彩,引人入勝,那可以在很大程度上使人忘掉這些漏洞,但目前它的劇情並沒有精彩到這種程度。
無名18/01/13(六)15:50:28 ID:4s/SL6IQNo.977096del
如果不是文章內有提及是動畫的名詞
不然真像是在說二戰前後的中國

其實農耕社會國家被外來勢力介入後開始建設與進步的過度時期不都是這樣嗎?
無名18/01/13(六)16:38:47 ID:6XgG59FgNo.977100del
女主改造這點很可能並不是只改造她一個.而是一次改一整批但打到後面只剩她還活著
無名18/01/13(六)16:50:57 ID:6XgG59FgNo.977101del
從女主在住院時還得吃病人餐這點來看她接受的改造很可能是美國隊長那種的超級士兵血清之類的.但從紅髮長官的回憶來看,紫羅蘭應該是從很小的時候就被注射了.可以想像科學家們說的廣告詞大概是只要打了這種血清就算是沒有戰鬥力的女人小孩也能變成狂戰士.請看試驗品一號(一個小女孩把一群士兵打的肝腦塗地).觀眾:喔喔!這藥真的有效ㄟ
無名18/01/13(六)16:58:43 ID:ltlBF/KMNo.977102del
一部份先進區域,統治大量落後地區。
落後地區只是用來榨錢用的,這就可以解釋。
SAGE18/01/13(六)17:00:10 ID:WWehyMbcNo.977103del
在虛構的故事當中尋求真實感的人腦袋一定有問題
無名18/01/13(六)17:21:20 ID:caX6Gy5ENo.977105del
>為什麼在一個已經普及了內燃機動力車輛、可以建造巨型遠洋客輪、明顯已經進入第二次工業革命、國力足以支撐長達四年的大型總體戰的國家,國營郵政居然還沒有覆蓋全國?文盲率居然還高到需要一個專業代筆人行業的地步?

怎麼覺得跟我有八成像
無名18/01/13(六)17:30:25 ID:nT/Yx83gNo.977106del
蘇維埃和以色列都有女性士兵和男性士兵在前線共同作戰的歷史。

而義務教育在東亞很遲才出現。台灣是1945,就是1842開始英治的香港也就是1971才開始。
大陸更是先在1964核試,1977文革,1979一孩政策後,才在1986開始全國性義務教育。

所以...
>>發現很多人對於義務教育和工業的發展完全沒有概念
也頗中肯的
無名18/01/13(六)18:02:45 ID:eSOlef42No.977109del
義務教育的普及率和識字率不是完全正相關
義務教育的普及率只算到你有入學,但是沒管有沒有中輟阿
台灣二戰末期的義務教育就是這樣
號稱有高普及率,但是中輟人數約一半,
這樣對識字率提高的成果有限
而且現在也真的還有國中畢業但是寫字只會寫自己的名子的人

如果設定是在有大量移入勞工的大型工業城,
其實有郵局還設有代書是算合理的
唯依狂熱者18/01/13(六)18:21:20 ID:rBmwmd8gNo.977111del
照原po轉貼的內文作者的想法來看的話
那台灣也很奇怪啊,社會上一堆有接受過義務教育的人(會做工也不見得有達到義務教育的期望標準阿),連加工相關設備都不會操作(撇開進公司後訓練的)?那請問要如何提供機械化工業的所需的勞動力呢?
題外話,前幾天看到說中華汽車捐新的得利卡給偏鄉小學生當交通車,感覺偏鄉跟市區光交通用車就有差距了(都這時代還拿沒氣囊的舊時代車型給小朋友當交通車?又不是開發中國家),更別提照那些社會大老們口中說的競爭所需的能力(理工能力、外語)是能好到哪?
無名18/01/13(六)18:28:52 ID:BYaD230INo.977112del
義務教育在於能給大部分人"通用接口"
而不是什麼實際操作技能

統一語言統一文字算是這種通用接口的一部分 另外一部分是不太好理解的--通用思維方式
無名18/01/13(六)18:40:33 ID:F4GknxmwNo.977114del
哪國人來問都算正常, 共佔區的來問開版的問題還真是...
還是他們真的連這程度的本國現實都不清楚?
無名18/01/13(六)18:46:02 ID:0xat8LbMNo.977115del
>>977111
校車沒規定要有氣囊,我到比較好奇那國的校車強制有氣囊?

倒是那種-9度走上1小時路的。有沒有中國的汽車廠願意捐個車讓小孩避避冰雪。
唯依狂熱者18/01/13(六)20:02:53 ID:rBmwmd8gNo.977124del
>No.977115
是沒有,但用貨車載小朋友,這安全還是有些擔憂(尤其是舊款的碰撞測試相當糟糕,台灣中小貨車安全更新程度相當讓人無奈,車主不注重,政府也沒打算拉高太多要求)
https://www.youtube.com/watch?v=UTPTTn0CJl0
但大陸偏鄉學校會沒錢到買貨車當校車(教育資源也差太大了)嗎?
無名18/01/13(六)20:34:36 ID:d4NHNtHMNo.977127del
>>977115
氣囊我不曉得
不過美國的校車好像都是當成運兵車來造的
無名18/01/13(六)21:03:41 ID:MW1UEHVENo.977135del
>>977127
它們的小孩是小孩
無名18/01/13(六)21:21:40 ID:qMDi7y2.No.977138del
>>977127
除了物理上
美國校車在法律上有極大的保護
車邊有一個跳出式的 STOP 板子
只要小兔崽子要上下車就會跳出來
後面的車就得停下來不能超車
否則會有嚴重的處罰
所以

他們的小孩真的是小孩
SAGE18/01/13(六)21:33:25 ID:3vx/dQs.No.977139del
>>977124
新得利卡5(附圖那台)已經不是貨車,轉行成奢華休旅車
所以已經進Outlander的臺灣確定不會進

政府也不是不打算拉高幼兒車要求
但是沒人想到得利卡3在臺灣暢銷到能活那麼久
古早時代的幼兒車許可證這台車現在還行,其他領有此許可證的90年代車輛早就停產光了
是當年90年代時的法律規畫錯誤導致的

但對臺灣原廠而言引進生產線的本早就連本獲利全回來了,免授權費也免研發成本
往後能賣一臺就是大賺一臺,既然竟然還那麼暢銷當然是想盡辦法繼續
之前甚至還外銷美國過,不知道他們怎麼辦到的
就像當年的march國產生產線,最末期停產前夕還有車界傳奇的低車價而且車商還有賺

題外話,得利卡4就是space gear
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇18/01/13(六)21:55:44 ID:3RIKXtQYNo.977146del
>>977127

https://nypost.com/2014/10/28/man-builds-jet-powered-school-bus-that-reaches-367-mph/

Man builds jet-powered school bus that reaches 367 mph

2014/10/28
無名18/01/13(六)22:20:48 ID:0S.spotkNo.977152del
>>977127
怪不得殭屍片都用校車當移動要塞
無名18/01/13(六)22:23:32 ID:ltlBF/KMNo.977153del
>>977127
難怪C&CGLZH中戰鬥巴士長得就是美國校車的樣子。
無名18/01/13(六)22:41:36 ID:h6aINeS6No.977156del
>>國力足以支撐長達四年的大型總體戰的國家
沒講是大型總體戰阿 只說是戰爭
>>文盲率居然還高到需要一個專業代筆人行業的地步?
不一定是文盲 寫公文、契約等也會用到代筆人 只從第一集就認定代書完全為文盲服務太過武斷
>>她在戰場上並沒有表現出超凡的戰鬥力
還滿超凡的阿 他在回憶中都衝鋒一打多了 你應該不會期待他是最終兵器少女吧 以單兵的提昇來說這樣很夠了 也沒有花費大量預算的證明(科技現不同難以類比技術開發的預算)
>>為什麼幾乎沒有人對女主參加戰鬥感到驚訝
第一集出現的大部分都是知情者 要不就是對他的義肢完全不了解的人
結論 只看第一集就腦補大半說不合理
無名18/01/13(六)22:53:40 ID:y2xsnvGkNo.977157del
>>977127
鉚釘不用錢,鋼梁不用錢
要多硬有多硬,不安全都難
https://www.youtube.com/watch?time_continue=314&v=-Wx11hn7d58
無名18/01/13(六)22:56:31 ID:4GwOUs4cNo.977158del
人家的小孩是真正的小孩
我們的小孩是人家的丟掉的我們把他撿回來
無名18/01/13(六)23:48:55 ID:c50MytukNo.977163del
>>977095
>>然而片中的私營郵局卻設在城市內,如果城市內的文盲率依然高到需要這麼多代筆人
城市那是總部,她們的代筆人是派遣性質的,長期出差是常態
只要你有需要,不管你在哪邊都能派遣過去
另外代筆不是只有為文盲服務
無法正常寫字會是文筆能力不好的都有需要雇用
有時還會執行專業的大量文件抄寫工作(資料手稿轉成打字文件
其實這類的職業在早期的需求量還不少
無名18/01/14(日)01:00:36 ID:H8MbJ.8QNo.977170del
就日本帝國那種用農業社會來支撐建造大和號的當然不奇怪阿...

高階軍官要秘書是可以理解的
單純會打字代筆,讓男性專心前線殺敵也是可以理解的
而且第一線的掛掉了,臨時拉個大老粗帶部隊,還要他學會之乎者也?
給個自動人形代筆也是個不錯的方法.....
唯依狂熱者18/01/14(日)02:00:41 ID:skPq90OUNo.977180del
>No.977139
但看完一些相關法規,實在感受不出當初102年修法時有甚麼改變啊?安全依然沒有因為修法而提高(連安全標準都沒規範出來),只有要求車齡年限,完全是搔癢的修法
題外話,貨車是應該要追上轎車一樣要求最少2氣囊了(車價都跟入門車一樣貴了,甚至還更貴,沒道理沒法加,除非原始設計沒法加)
>march國產
看到36.5萬還能賺,就知道台灣廠商根本是無心改款來的(反正有錯推給消費者不要求、原廠不給就好像自己沒錯了)
無名18/01/14(日)02:17:22 ID:ipwNVN.MNo.977182del
>>977163

就算片中代筆是打字的

其實在打字機興盛的時代
很多人有閱讀報章和打字能力
但代打字和打字行仍然是興盛的行業
因為不是人人都有打字機
而且打字快速又不容易出錯是一種才能
在那個打錯字塗改很麻煩的年代裡
有時要打長長一篇不如付點錢交給專業的打字人員

更何況片中是鄉下老粗
他有可能是文盲
但看他彆扭的模樣其實是不會講情話的老實人
這時有個會說情話的代筆就好太多了
不會講情話需要代筆這點跟是不是文盲沒有相關性

像是某個受過教育的將軍可能滿嘴粗話
但是總不能公文中一堆髒話
這時擔任代筆的秘書小兵就很重要的
無名18/01/14(日)04:27:55 ID:vgUG77eANo.977189del
>>977170
日本帝國能當軍官的都不會是大老粗.......
無名18/01/14(日)07:13:50 ID:E80GhGuUNo.977195del
>就日本帝國那種用農業社會來支撐建造大和號的當然不奇怪阿

日本經濟在那個期間是依靠紡織工業
日本農業情況是農夫沒有錢吃他們種植的米
無名18/01/14(日)11:20:38 ID:5hXtneOYNo.977203del
>>977189
你有沒有想過軍官戰死士官階級的人要替補指揮的情形
越小的單位越容易出現這種情況
無名18/01/14(日)11:35:11 ID:ipwNVN.MNo.977206del
>>977189
又沒有限定是日本帝國XD
像是二戰美國將領也會帶個會打字的小兵
都在美國當到官了不會寫字打字的可能性很小
但這種事交給有打字專長的人反而也比較快
又不是戰後坐在自己的書房寫回憶錄

而且說不定有時心急就多了個 fXck
這時小兵就要潤一下了
無名18/01/14(日)13:20:36 ID:ayhq3jE.No.977213del
>>977206
不需要二戰那麼久
光看黑鷹計畫 都93年了 有打字專長也是特別拉出來幹文書

文書是主要敵人 有多的力氣才和敵軍打仗
無名18/01/14(日)14:21:11 ID:OwmntXCYNo.977216del
只要環境設定在奧匈帝國就好啦
雖然奧匈打完仗就炸了
無名18/01/15(一)19:56:56 ID:CNPAAu1YNo.977352del
我知道認真就輸了,
但是每次看到這種超級義肢的都覺得糾結。

人類的一雙手至少有54塊骨骼,每支手有八塊腕骨,
十四塊腕骨,每平方英吋內有數以千計的神經末梢,
光是動動手指就不僅要動用手部部的肌肉組織,
還有前臂肌肉牽引,造出義肢是浩大工程。

而這些科幻作品的義肢往往機能良好,
普遍有遠超乎正常人類的肌力與機械強度,
甚至完全沒有能量動力來源的困擾。
運轉時不僅沒有廢熱、沒有噪音也沒有振動,
頂多偶爾保養技師保養一下,平常的時候連個滑脂都不用打。

打造這樣的超級義肢,肯定需要諸多高端的技術做為基底,
需要發達的醫療、生物、材料、機械、電子、化學、能源等支持。

明明有這樣的科技實力,
實際演出的應用上卻低到一個讓人難以理解的程度。

這種感覺就像是──
「明明有強大的治金技術,卻仍只懂得用木製、石製武器來戰鬥」
一樣詭異啊....
無名18/01/15(一)20:26:50 ID:19OcCtLoNo.977355del
>>977352
這類作品就像德軍總部。
雖然德國已經擁核還有常設月球基地跟實用化獨立機甲主要是靠逆向時空外星之類科技。

但是還是有個不知道從哪裡冒出來的超遠古先進社團靈知會社已經弄好鋼鐵人服給主角了
無名18/01/15(一)21:20:20 ID:RyI0dVTkNo.977359del
>>977352

反正只要說這是鍊金術就好了(望向鋼鍊裡的機械鎧)
無名18/01/15(一)22:01:50 ID:0uvRyzbINo.977365del
>>977352
就算作者擁有相關的知識也不見得會把機械操作和維護的問題寫出來
真要詳細描寫保養複雜機械的過程可能光保養一次花三集還演不完
無名18/01/15(一)23:34:35 ID:y5k1HHGMNo.977370del
>>977365
太好了,這樣保養四次就是一季了
無名18/01/16(二)04:12:37 ID:zSG4BlqYNo.977386del
>>977352
科技樹有一個分枝特別突出也不是什麼怪事
美蘇要還在冷戰的話人類在今天應該在月球上有長駐基地了
然後你的手機還只會是NOKIA 3310
無名18/01/16(二)15:02:18 ID:q1WXbRAkNo.977428del
>>977370
Discovery頻道 熱門九點檔

保養的原理

接著播出
無名18/01/16(二)15:14:13 ID:ineheNaQNo.977429del
>>977428
阿拉斯加的保養家庭第五季

接著播出
無名18/01/16(二)16:23:47 ID:aYfHJR9ENo.977432del
Edd China:四小時的辛苦工作,播出不到十分鐘xd
無名18/01/16(二)21:28:06 ID:BhSYN64cNo.977450del
>>977386
既使美蘇還在冷戰也不太可能再有太空競賽了
太空競賽的背後其實是洲際核導彈技術競爭的延伸
除非雙方要競爭月面資源,不然長期月球基地沒登月噱頭大也沒軍事技術上的意義
不過手機可能比NOKIA 3310還不如www
無名18/01/16(二)22:55:13 ID:6Db6H0egNo.977455del
要月面基地大概也要請美帝把藏在51區等神祕地區的科技拿出來吧?
聽說以前上月球的登陸艇電腦差不多就只有3310手機的等級?
無名18/01/16(二)23:17:14 ID:2ZD/iexcNo.977459del
>>977455
3310是2000年才上市的
所以登月小艇的電腦已經領先業界30年了...
無名18/01/16(二)23:50:53 ID:wniDzigENo.977462del
讓我現在感到詭異的不是科技樹點法的問題,
而是明明有這個科技但是卻沒有投入運用的現象。

就像其他島民舉例的,如果能「在月球上有長駐基地」。
那就代表該背景設定在火箭、航太工程等層面十分進步,
而在一個實現「在月球上有長駐基地」的背景下,
應該會預期至少能造個V2火箭水準的彈道飛彈吧?

結果卻辦不到?!

你要能造出「超級義肢」,
肯定是在諸多領域的共同努力下才達成,
就像你不可能單純的衝高「治金科學」就能造出坦克車。

然後這些「超級義肢」的性能是如此優越,
常理來說會將其原理運用於其他層面。

既然談到美蘇冷戰,來說說蘇聯吧,既然提到蘇聯跟戰車,
那你一定也知道很多戰車並不是直接獨立專門出專用引擎的,
而是都是拿農用、船用、飛機用魔改的。

就像蘇聯的V-2是航空引擎改的,
就像德國的戰車很多是戰前梅巴赫汽車的引擎,
就像97式那顆三菱SA原型就是瑞士的Saurer AG公司的柴油機。

科技在某種程度上是可以共通的,
然而這些作品往往無視這些衍生科技的應用好像技能樹鎖死一樣
「不行喔~飛機引擎的科研技術只能用在飛機,
如果你要用於坦克車引擎科技樹要從底端重爬──」、
「不行啦~超級黑科技義肢的動力科技只能用在超級黑科技義肢,
如果你要用於其他動力設備要從底端重爬──」

靠杯,怎麼可能會有這種事情?

如果你說超級義肢的作動原理是需要仰賴像月神鈦、
超合金Z這種超級珍稀的材料就算了。

但是如果是這種義肢那應該會像星海的重騎兵或40K的無畏,
讓珍貴的精英戰士重返戰場。

結果不是耶,
結果這個作品是讓退役的非現役人員裝備這種高科技義肢,
所以這代表這東西並不是這麼稀缺嘛。

而且老實說怎麼看都出現一個超級高科技義肢怎麼看都跳太大,
簡直就像大家還在火槍時代排隊等槍斃的時候突然跑出一台outlander?!

如果說這種畸形科技這是個某種伏筆巧思
(像∀GUNDAM、槍神Trigun、非戰特攻隊)就算了,
可是這部就根本不是啊啊啊啊啊。

三小啦?!

好吧,我自己也知道在
「在虛構的故事當中尋求真實感的人腦袋一定有問題」。

並且關於戰爭的部分只是構成女主角身世的其中一個因素,
作者的主旨很明顯不是放在戰爭本身,
科技運用更不是重點所在,
描繪科技發展與戰爭機器的運用只會導致故事重心偏移,
更不用說機械操作和維護,這部分並沒有刻意的去交代反而還比較高明,
因為這樣也才不會破壞劇情架構與簡潔度,

所以我只是一個鑽牛角尖的白癡,結束。
無名18/01/17(三)00:10:12 ID:iXTCm3wANo.977463del
>>977462
營養午餐的逆襲
尤托列18/01/17(三)00:10:17 ID:T/qtcBC.No.977464del
>>977455
登月電腦要求的東西不一樣啊,畢竟是出問題或作業延遲幾秒鐘就會出人命的東西

之前看介紹登月電腦時有個有趣的設計:
因為登月時每個步驟都分秒必爭,加上為避免電腦工作太多而當機,登月電腦被設定為在需要時會自動判斷哪些工作是不需要的並直接丟掉
而且這個功能在阿波羅11號登陸時真的派上了用場,但也引發了不少風波:當時已經進入了登陸的最後準備階段,登陸電腦的警報卻響了起來並顯示出錯誤代碼
然後問題來了,在NASA的任務中心裡居然沒有當初寫軟體的IBM人員在
大家當然慌了,當時是不繼續進行登陸就要直接放棄整個行動的階段,結果電腦跑出了一個沒人知道的錯誤代碼,到底該不該繼續進行任務?
沒有人知道...除了一個人以外。有個工程師在登陸開始的前幾天跑去了IBM一趟,然後把所有的錯誤代碼都手寫抄了下來,於是終於解答了迷題:那個代碼表示的是上面的功能正在作用中,電腦發現運作負荷過大於是把非必要工作拋棄了

就這樣,任務成功進行並把第一個人類送上了月球
事後觸發警報的原因也被查了出來:回程時才會用上的對接雷達在整個登陸期間都是開啟的,增加的負荷讓電腦決定拋棄掉次要工作以維持登陸需要的功能繼續運作

但這樣的設計如果用在家用電腦上只會搞出問題吧
無名18/01/17(三)02:09:31 ID:2mbu9dWQNo.977474del
>>977464
>>但這樣的設計如果用在家用電腦上只會搞出問題吧
不會啊,家用電腦也是有負荷過重時,把整個工作暫停丟回硬碟的設計。
無名18/01/17(三)02:38:29 ID:Edn1KiaMNo.977479del
>>977462
你把人類想的太落後了
金屬義肢技術在所謂的黑暗中世紀就有了
當然那個年代沒啥神經接線,就是機械式
只看同樣的機械技術會讓你懷疑為什麼工業革命會好幾百年後才發生
但人類的科技樹就是這回事
教育和民族主義比較有關係18/01/17(三)08:36:32 ID:ssonNNu6No.977482del
吐槽一下知乎寫手就是看到紅的話題想吵話題,所以錯誤一堆

1.義務教育和工業革命沒關係
最早出現義務教育的是普魯士而非英國

2.技術人員很早時候就採用學徒制

3.代筆不代表文盲(有可能是字醜,文盲不見得沒受過教育

4.還有工業化成功除了科技外,你還需要開發市場去銷售你的商品
為此你有三個方式
一賣給其他國家,但會被課關稅
二賣給本國人,但如果還是小耕農自給自足的話,農民會因為缺乏金錢難以購買。
英國工業化成功有一個大原因。大量圈地,農地不斷兼併,排擠大量農業人口到城市就業,城市的工資+工作機會給了廠商市場。
三.殖民其他人,賣過去。
無名18/01/17(三)08:52:12 ID:ssonNNu6No.977483del
其實能吐槽的地方還是很多阿...例如女性當兵這件事在俄蘿斯就不奇怪
但俄羅斯是超級重男輕女的國家
女性能不能上戰場真沒關係,但注意許多打過二戰的很多女士兵戰爭結束後反而因身心靈的關係變的不孕,所以傳統上不讓女性上戰場是有理由的。

女性能上戰場是一回事,但職業發展又是另外一回事
無名18/01/17(三)09:50:58 ID:afaLUc5INo.977488del
>>977462
>>讓我現在感到詭異的不是科技樹點法的問題,
>>而是明明有這個科技但是卻沒有投入運用的現象。
>>然後這些「超級義肢」的性能是如此優越,
>>常理來說會將其原理運用於其他層面。
>>科技在某種程度上是可以共通的,
>>然而這些作品往往無視這些衍生科技的應用好像技能樹鎖死一樣
女主角身上的義肢正如你所說的,正是延伸科技的應用
故事背景一開頭就有説了
這個世界很早以前就有了能寫字的自動人偶
女主角身上的義肢不過是自動人偶技術的延伸發展
與接續到人體以及神經接續
等醫學上的相關技術的突破結合後產生的科技術延伸產品
由自動人偶產業的發展帶動了醫療用義肢的產業
有了市場才有持續發展的動力

有注意的話,故事中的自動書記人偶
原型應該是來自於18世紀的自動書寫人偶
https://www.youtube.com/watch?v=KXiC0kSGLyI
這種寫字的自動人偶的技術現實18世紀就已經有了
而且還是能寫出你預先輸入的文章內容
只是人類專注於更新的技術,這項技術就沒落了
(畢竟是興盛於王宮貴族的昂貴玩具,不是量產品)
直到近代才改由電子技術再次做出一樣功能的東西

>>結果這個作品是讓退役的非現役人員裝備這種高科技義肢,
>>所以這代表這東西並不是這麼稀缺嘛。
這東西已經是個產業了,有專門的公司生產產品
女主角由於是在軍醫院治療的
那邊只有較不好看的軍規品安裝
無名18/01/17(三)10:31:30 ID:afaLUc5INo.977491del
>>977462
https://www.youtube.com/watch?v=vr0e_WsjkvY
實際上你回頭看看這些幾百年前的自動人偶
你反而會想,人類的科技樹歪的程度真的超乎想像
那些上面用的技術以及概念很多都是近代都有的東西

包括可排成可修改的程序,這已經是近代電腦的概念
(你只要更換記錄盤,就能彈奏不同的曲子以及寫出不同的文章
而程序是記錄在物理的記錄盤上
概念結構上很類似近代的類比唱片
可是紀錄的卻是驅動指揮機械身體各關節行動的資訊
機械構成的控制核心,能塞在小小的身體裡

雖然這種東西用近代的電腦控制技術能很輕易的達成
但人類要把有同樣功能的電子控制迴路發展出來
且縮小到同樣的尺寸,又花了多少時間和努力
只能講,同樣的事情有不一定只有一條科技線能達到
也許曾經做過的事情人類把概念用另一條科技術再次實現
無名18/01/17(三)10:34:34 ID:eeZsau8ENo.977492del
說來五百年前就有這種潮設計了呢
古代超級電腦之謎18/01/17(三)10:57:28 ID:O3v5ytmkNo.977493del
一具兩千一百年前所製造,在羅馬時代因船難沉入海底,一百多年前始重見天日的機器,經過科學家的研究後,竟是古代世界有關天體的超級電腦。

科學家使用二十一世紀的科技,透視被一層硬殼覆蓋的齒輪,結果發現這具所謂的「安蒂基西拉機器」,可以預測太陽和月亮幾十年間的運動,並可計算即使牛頓也會困惑的月球不規則現象。

科學家表示,這具希臘人公元前一百五十年至一百年左右製造的機器,可能和知名天文學家和數學家希帕庫斯有關,其精巧複雜極可能往後至少一千年間無可匹敵。

英國威爾斯卡地夫大學天文學家艾德蒙茲在接受法新社訪問時表示:「這具機器的設計出色,當你弄懂他們所做的,以及這具機器的功能,你就會驚詫得張口結舌。」

他表示:「這意味希臘人已擁有尖端科技。」

「安蒂基西拉機器」是以被發現的地點命名。希臘潛水夫一九零一年潛入安蒂基西拉四十二公尺深的海底,勘察上述羅馬船難,結果發現八十二個稀奇古怪的銅製碎片。

這些碎片躺在海底兩千多年,被發現時已覆蓋一層厚殼,並堆疊在一塊,人們也將它們遺忘。但是科學家經過仔細的研究後,發現這些碎片是製作精巧,手工切割的齒輪。

科學家目前已明白,這些齒輪有二十九個可組合在一起,並可能構成某種天文歷書。
無名18/01/17(三)11:02:18 ID:3K.rmEAMNo.977494del
>>977483
但去到二戰時期蘇聯的衛國戰爭,
卻是現代國家首度大規模讓女性參戰,
全面擔當各種前線軍務的先驅…
…當然原因之一是之前搞肅清搞到沒人,
二是都被打到家門了,反正輸掉更慘,
比較不怕面對被殺被俘時的道德和心理影響…
無名18/01/17(三)11:10:55 ID:buG8v4CENo.977496del
>>977483
傳統上男性當兵優先的義務是對應女性負責生育的義務,
所以才不會讓女性上戰場,
蘇聯徵招女兵是受共產主義的影響,和是不是重男輕女關係較小
還要外加當時男性人口也消耗的太嚴重,也不得不向女性徵兵
無名18/01/17(三)11:13:48 ID:UCBEM7.ENo.977497del
>>977493
換個方面想當初登月用的超級電腦計算能力可能都比不過我們手上的智慧型手機,也許過千年之後我們會對於過去能靠那種破演算電腦上月球感到匪夷所思也說是不定
Rookierookie◆JCSJSnFbR618/01/17(三)11:28:14 ID:tpCYIrLcNo.977500del
>>977497
CDC 7600 (1969): 36 MFLOPS
iPhone 3G (2008): 412 MFLOPS
無名18/01/17(三)11:51:26 ID:4iNHh7rINo.977502del
>>977494
>卻是現代國家首度大規模讓女性參戰,(X
>全面擔當各種前線軍務的先驅…
蘇聯只是不阻止女性申請上前線,回憶錄有說,其實大部分徵招的女性都發配去後勤(洗衣連,炊事連,後勤,文書
但如果你死纏爛打那些高層軍官,威脅說要上報到黨中央的的話,他們還是會讓你上前線當....救護兵,因為矮小的女性很適合爬進戰車中把傷者扛回來,步兵真的是少數。
你有專長(機械,開飛機,開車,打獵),才有可能到其他兵種

另一個上前線的方式是,加入佔領區的敵後遊擊隊
如果能活到反攻,那才可能被收編入正規部隊。
實際上前線的軍官們還是不忍讓女性上戰場。


注意一下,其實從一戰時英國就有大量女性擔任軍職。
英國二戰有大量女性加入鄉土保衛軍,正式因為女性接替了後方,許多男力才能釋放到前線去。各國都是如此
無名18/01/17(三)12:00:04 ID:4iNHh7rINo.977503del
總之,第一線廝殺的步兵和戰車還是清一色男性,當然也是有極少數女性在前線,然而在偉大且平等的黨面前,這些女性的待遇不會比其他人差多少

全女性作戰連隊還是有的,但還是相對的靠後方,例如高砲連,飛機(An-2)聯隊,卡車運輸。女性另一個開戰車的方式,就是從工廠駕駛戰車到前線去。
無名18/01/17(三)13:35:28 ID:buG8v4CENo.977507del
>>977502
兩次大戰後的女權解放也是因為,女性承擔了比原本社會預期多的任務
所以相對應的權利也該增加,這是很有貢獻的作法
無名18/01/18(四)00:47:48 ID:47CpysrYNo.977567del
......老天,請讓我重申,
「最讓我感到詭異的不是科技樹點法的問題,
而是明明有這個科技但是卻沒有投入運用的現象。」

讓我詭異的不是科技樹有多歪,
實際演出的應用上卻低到一個讓人難以理解的程度。

倘若如果只是要金屬義肢,那為何等到什麼黑暗中世紀?

西元前在第二次布匿戰爭,
迦太基作戰的士兵──塞吉烏斯‧西斯斯(Sergius Silus)
於戰鬥中負傷,失去了一支手,
之後他就裝了個精美的金屬手臂。

要精美的自動機械何必等到18世紀?
亞歷山卓的希羅(Hero of Alexandria),
就用自動人偶劇場上演特洛伊題材,《納普利烏斯》(nauplius)。

巴格達的巴努穆薩(Banu Musa)三兄弟造出各種自動機械,
並在寫下巨作《機巧裝置之書》(the book of ingenious devices),伊拉克的加扎利(al-jazari)都是一流的自動機械大師。

但是我們現在談的是「超級義肢」耶?
超級義肢超級義肢超級義肢。

這不是單純論機械結構而已,單單只看看能源與動力吧!
這種超級義肢能夠運作是建立在──
「他們找到一個沒有廢熱、沒有噪音、沒有振動、
續航能力超強、出力佳、取得容易以至於能夠量產跟普及」
的前提。

這簡直比《異塵餘生》的核融合電池還要OP,
這麼好的東西,就只想到要用於做義肢跟自動手記人偶,
都沒有想過要投入其他領域?不可能吧?

但如果運用這種能源,
戰爭型態不是應該會有一大堆跟裝了永動機沒兩樣的車車才對嗎?

而且你都有自動書記人偶,你就單純讓它「書記」下去,
都沒有想過要運用在軍事層面?真的假的?
這也太浪費了吧?!

我認為自動人偶的這項技術的運用可以造出堪比Dragon Fire II,的前膛進彈的模組化炮架跟整個火控輔助系統耶!
https://www.youtube.com/watch?v=KL192U_tlVU&feature=youtu.be

結果都沒有耶!都沒有沒有沒有沒有沒有啊啊啊啊啊啊啊!

太詭異了吧?當你能生產440C鋼廚刀,
那你還會選擇用樹枝打架嗎?難道你會覺得──

「不行喔~我只會生產440C鋼『廚刀』,『廚刀』是用來料理,
不是用來砍人的,看來我只好回頭去用石斧跟木棍了。」

WTF?!

這才不是科技樹點歪的問題勒耶,
而是科技應用連正常發揮的水準都沒有啊。
無名18/01/18(四)00:51:16 ID:AB9ZOT.INo.977568del
>>977567
外星人:人類研發核能超過50年了,怎麼到現在還在燒熱水?
無名18/01/18(四)01:16:06 ID:47CpysrYNo.977572del
>>977568
沒錯,人類仍在燒熱水,但是現今核能已經拓展到各個領域,
人類將核能運用於發電、用於醫學、用於工業、用於農業、
用於軍武。

人類有核彈、有核子潛水艇、有γ(伽瑪)刀、有X光、
有CT檢查、有碳-14定年法、有輻射育種。

這是人類科技應用的正常發揮。
無名18/01/18(四)01:23:58 ID:AB9ZOT.INo.977573del
>>977572
因為你所楚的世界已經告訴你核能有那些用途

而劇中的人還在摸索這些科技的應用

科技的演化除了技術突破,還要有商業化的潛力

你跑到2000年你跟Nokia說觸控螢幕是未來趨勢,一定會被高層打槍
無名18/01/18(四)01:30:35 ID:wxcK5AqUNo.977575del
>>977567
現在大概看到問題點了,應該是你腦補過頭導致鑽牛角尖
你只是擅自把你看到的東西腦補成擁有過於強大性能
第一級你只看到女主角裝了不是一天兩天就能輕鬆適應的義肢
連正常的拿起茶杯都很有困難,甚至一些動作上的細節
像是戴手套你也看到女主角甚至寧可用嘴輔助
也不想去動用另一隻手
而且義肢動作時還會發出金屬零件的聲音
動力和出力第一及根本看不出來
你想探討的
沒有廢熱沒有噪音沒有震動續航力強出力佳的義肢
如果你沒有講是這部作品的話大概以為你在講什麼其他作品
無名18/01/18(四)01:37:28 ID:wxcK5AqUNo.977576del
>>977572
對不起,X光技術和核彈的核能沒什麼關連
另外你講的那些東西
即使是21世紀的地球還是很多國家沒有這方面技術
而且那些東西都是人類運用核能馬上跑出來的嗎?
有很多甚至跟核彈技術關連不大
反而是其他領域有突破的進步才能有的產物
雖然不同的科技線能達到通樣的事情
可是你用另一條科技線能輕易達到的東西
去推說另一條怎沒有同樣的東西反而是一件詭異的事情
無名18/01/18(四)01:50:19 ID:wxcK5AqUNo.977578del
>>977572
另外你舉例的東西,只有核彈核子潛艇核能發電是跟核武有關
其他的都是屬於電磁輻射的應用領域
點了電磁學後發也能發展的東西
你沒有核彈技術也是能發展出來的
另外你總是以21世紀的科技樹來看待
你舉的很多例子是我們這世界有這東西
可是你有注意到嗎,你舉的很多東西也是人類點了相關技術後
經過長時間摸索才發展出來的東西
甚至人類也很常發生人類自己跟不上技術進步的速度
當時年代沒有看出這項技術的相關應用潛力
市場,研發動力(政府補助,未來熱門產業),當下環境
這些也是會影響相關技術產品會不會推出的
無名18/01/18(四)02:18:58 ID:wxcK5AqUNo.977582del
>>977567
>>這簡直比《異塵餘生》的核融合電池還要OP,
>>這麼好的東西,就只想到要用於做義肢跟自動手記人偶,
>>都沒有想過要投入其他領域?不可能吧?
>>但如果運用這種能源,
>>戰爭型態不是應該會有一大堆跟裝了永動機沒兩樣的車車才對嗎?
現在雖然沒有核融合電池,卻有核分裂電池
按你的講法
目前路上啟不是有一大堆跟裝了永動機沒兩樣的車車才是?
另外告訴你,你要把一項技術拿去其他領域應用
有時候並沒有你想的這麼簡單
每個領域應用都有他自己在意的點

>>而且你都有自動書記人偶,你就單純讓它「書記」下去,
>>都沒有想過要運用在軍事層面?真的假的?這也太浪費了吧?!
>>我認為自動人偶的這項技術的運用可以造出堪比Dragon Fire II,的前膛進彈的模組化炮架跟整個火控輔助系統耶!
有沒有想要運用是一回事
下去發展有沒有碰到其他不好解問題又是另一件事
碰到問題是選擇花時間找solution克服
還是被下令終止發展又是又是另一個故事
軍方往往要的不是要士兵使用時要討好武器心情的產品
而是使用時能不出問題的東西
你要把人偶技術轉用到你要的產品
會不會碰到過於精密,戰場可靠度達不到軍方標準
生產成本超過當初預期,性能提升的程度跟投入成本沒有成比例
或是高層認為未來的戰爭不需要這種東西
能可把資源投入較低技術的成熟產品這些都是很難講的
要探討一部作品科技樹為什麼沒有預想中的東西
(有些作品是真的有設定,只是單純沒有登場)
需要知道的不只是單純有沒有這技術
而是相關的技術背景,時空背景,政治經濟,當時的觀念
技術本身的內容限制,成本,發展成熟度
還有產品需求規格等等
很多都無法確定的情況下
沒有,並非奇怪或是值得大驚小怪的事情
無名18/01/18(四)02:22:27 ID:KZobh8zQNo.977584del
>>977567
因為你開始在用上帝視角看東西了
把發展想成理所當然
當一群人還在迷宮內摸索,也許有一位特別接近出口時
你在迷宮外指著另一群人說
怎麼不懂得走那邊?為什麼還在那轉圈圈?
無名18/01/18(四)02:43:21 ID:wxcK5AqUNo.977585del
>>977567
另外再提醒你,作品雖然有講到義肢生產的公司名稱
卻沒講那間公司是國外公司還是本國企業
自動人偶技術也是只有講世界上有
主角所在國家的人偶產業情況沒提
別忘了很多東西不自己國家沒有這技術
或是一些關鍵技術要買國外的零件也不是什麼奇怪事
甚至有被簽了什麼奇怪規定
戰場不能有什麼武器不能用什麼技術不能發展什麼兵器都難講

像是某地區幾乎人人都有智慧手機
可是他們軍方的戰車卻沒有使用到他們手機上同等級的先進技術
看到這種情況,你是不是也要念

「WTF?!

這才不是科技樹點歪的問題勒耶,
而是科技應用連正常發揮的水準都沒有啊。」
無名18/01/18(四)03:14:29 ID:wxcK5AqUNo.977586del
>>977567
>>太詭異了吧?當你能生產440C鋼廚刀,
>>那你還會選擇用樹枝打架嗎?難道你會覺得──
>>「不行喔~我只會生產440C鋼『廚刀』,『廚刀』是用來料理,
>> 不是用來砍人的,看來我只好回頭去用石斧跟木棍了。」
結果對手拿石斧版本的印地安戰斧以及棒球棒還有長木棍以及狼牙棒...
無名18/01/18(四)03:23:07 ID:1ZlkScBENo.977587del
尚方府能造千年不銹的寶劍,不代表每個人都能拿阿

戰爭拼的是數量的
無名18/01/19(五)00:33:53 ID:mNt8A83MNo.977673del
>>977575
不對,這部是小說改編,
小說裡面女角能把巨型長柄巨斧拿起來隨便揮,

「初次見面。只要僱主要求,無論何處都能夠趕來。 自動書記人偶服務,我是薇爾莉特‧伊芙加登。」
等敵軍士兵們終於回過神來,將槍口對準她時,她手上早已握好了武器。
足足一人高的巨大戰斧,她卻能毫不費力地舉起。 這是怪物——艾丹感到了恐懼帶來的徹骨寒意。
──以上節錄自《紫羅蘭永恆花園》第一卷「青年與自動書記人偶」之章

動畫CM裡面也有也有使用巨斧的畫面。
「沒有廢熱沒有噪音沒有震動續航力強出力佳的義肢」不是腦補,是實際演出。

>>977576
>>977578
我當時只是覺得外星人幹話王表示:
人類研發核能超過50年了,怎麼到現在還在燒熱水?
感到不可理喻,就直接把找到的核能輻射應用案例直接拋上去。
是以這個外星人幹話王所說的50年以上為標準的結果,

我認同一個新科技是建立在諸多其他領域努力下的結晶。
最初我就說了「超級義肢」就是這樣的案例。

至少我現在想到的就有──
需要用到動力設備,如果是現實大概就是電機方面的科技。
需要用到輕且強度高的材料,所以是材料方面的科技。
需要設計運算各部件的功能型狀與強度,所以要機械方面的科技。
需要對各動力與感測元件做控制,所以要自動控制方面的科技。
需要撰寫對所有的感測與動力元間的訊號與情報處理系統,所以需要資訊工程的科技。
需要對人體結構有瞭解以對應彷生結構的外骨骼設計,所以要醫療方面的科技、
還需要針對神經系統研究出成果。

而我在>>977567提出的是將同樣動力源運用在車輛上面,
而這個世界而這個世界觀已經實現二足步行的機械,
甚至能夠衍生運用到人體義肢層面,
那同樣的科技為什麼不能運用在輪式車輛?

而就算科技樹點的再歪,人型二足步行的機械還是會比輪式還要困難,
像重心高不穩定就是一個挑戰,所以步行機構需要很高的機械反應速度,
與感測器與電腦運算能力,比起腳要如何穩定行走,用輪子滾就是簡單得多。

結果勒?結果就是──
「同科技可以運用在走路的自動人偶跟超級義肢,
然後無法運用在用輪子滾的車」這種困惑的結果。

這是因為這項技術眾人看不出相關應用潛力?
不對,這個世界觀南北兩國對於燃料與能源需求一直是彼此之間的心結,
這種爭奪資源的積怨甚至最終導致了戰火。

南北兩方都有強烈發展科技的理由,北國因為資源稀缺所以對科研特別執著,
這份執著也讓它成為科研強國,為了資源不排斥動用戰爭機器。

南方同盟都展現出拓展物流網,有著藉由貿易網路控制國際的企圖,
同時也是軍國主義大國。

在這些壓力這個背景常理下只會助長對於運用跟研究的風氣,
可是劇中對於研究義肢運控科技放置不管。

>>977582
我已經在>>977567提到得先要有
"取得容易以至於能夠量產跟普及"的前置條件,
不要忽視這一點。

現實的我們沒有這種車,現實的我們的事業也不是一個核分裂反應爐可以迷你輕量化,
並且穩定供給能量給設備的世界,更枉論小型化到可以嵌入義肢裡面。
這個世界仍在研究小型反應爐(SMR),離要塞入義肢那樣輕盈迷你的尺寸仍有很長的距離。

不過你這段?
>>軍方往往要的不是要士兵使用時要討好武器心情的產品
討好武器心情?你為什麼能夠說得像是《種族武器傳說》一樣?
沒有,沒有這種設定,你是不是搞錯世界觀了?
「自動手記人偶」,是能將人類的話語記下並書寫的機械。
後來引申「從事替人書寫工作的職業代筆者」
並不是真的有AI的萌萌機娘幫你潤稿。

而對於環境,我的想法是這樣,比起技術上的不可能,實用上的不可能往往限制會比較大,
而實用上的不可能是跟當時場環境與其他存在的武器跟戰術比較後的結果。

可是無論怎麼看都覺得大有可為。

用你的方式來說──
技術背景、成本、發展成熟度:三者都達標
日不可少的車輛跟飛機等在以前都是高價機械,在運用作為兵器上都曾有很多人批評是昂貴的玩具。
以至於有人聚焦在成本上,實際上機械的成本在技術未普及跟優化之前都會很高,
但普及之後成本就會有很顯著的下降,而劇中的義肢已經進入這個階段。

時空背景,政治經濟,當時的觀念:
南北兩國軍備競賽、南側對北側實施通商管制,北側邊界長年來小規模的躁動侵犯從未停歇,
燃料的一直是雙方的導火線,而歸念如我上面所述,雙方都積極衝刺科研的理由,
在政治上兩方都有許多人保有「南北終將一戰」的看法。

雖然《紫羅蘭永恆花園》並不是這種作品,主打的也不是戰爭跟世界觀格局。
但是跟《曼谷的發條女孩》一比就明顯感受到《紫羅蘭永恆花園》這種世界觀實在是.....
無名18/01/19(五)00:44:07 ID:mNt8A83MNo.977674del
>>977584
真的沒有這麼上帝,你有超級義肢,就有超級力量,
難道你有更強的力量,你不想要攜帶更多東西上戰場?

如果你能輕鬆單臂舉力破兩百公斤,隨便都能背負五百公斤。
那你可以輕易的穿上一般步兵無法負擔的重型護具,
而且可以使用一般士兵無法負荷的武器,並因應場合切換自己的裝備。

就像皮卡戰爭那樣──
裝上反戰車飛彈就是反甲皮卡車,
裝上刺針飛彈就是防空皮卡車,
裝上50機槍就是反步兵皮卡車,
這就是皮卡車的運用,這需要衝高皮卡車的技術嗎?
這需要上帝視角嗎?不用啊,正常人都想得到啊。

超級義肢同理,你只要當成一個力氣奇大的人來運用,
就有很多可以做的事情,可以想到許多有趣的運用。

譬如現代戰爭看不到有人在戰場拿盾牌,
很大一個原因是重量問題會影響其他裝備的攜行,甚至大幅影響你的敏捷。

可是超級義肢可以讓你拿著重達五十公斤的盾牌跑都沒有問題,
你可以輕易的扛著完全防彈的裝甲盾牌跑起來。

而且這是不是反戰車飛彈一發就能幹掉T-72的時代。
這是一個沒有APFSDS、沒有KEM 、沒有JDAM與AGM、沒有RPG-7,
連成型裝藥都尚未有雛形,一個反甲技術不成熟的世界。

而且就算盾牌不用也可以像日本戰國時代的竹束插在地上組成臨時掩體,
這絕對是威脅性很大的一種應用,這需要再另外研發什麼科技嗎?不需要。

而且也不需要每次都扛盾牌當開路先鋒,有機械義肢的你光丟手榴彈都能就很有威脅性,
一個手榴彈隨便都能丟七十公尺以上,一分鐘之內隨便都能丟十顆以上。

這種應用這需要再另外研發什麼科技嗎?不需要。
這需要上帝視角的眼界嗎?不需要。

然而市面上有這麼多作品當中,
有哪一部曾讓你深刻的感受到「超級義肢在戰爭中應用」的激情?
無名18/01/19(五)01:04:03 ID:N/qPxGPsNo.977675del
這文風怎麼和當初在Muv luv時鼓吹用直升機就能消滅BETA的文怎麼一個樣?

正面問
你怎麼知道機械鎧的每小時使用成本和維護造價?

>就直接把找到的核能輻射應用案例直接拋上去。
核能運用跟放射線根本就兩碼子事
如果你不懂這笑話的道理的話我直接講給你聽:就算現代科技已經如此進步,但將核分裂能源轉成能源的最有效方式還是燒熱水去驅動渦輪機

核能電池你最好去查一下他的電量為何
當你在抱怨科技如此進步卻沒相等科技時
是因為你刻意的忽視作品沒提到或忽略的成本


反面問
阿如果今天故事都照你要的設定跑
那有比較好看嗎?
光美術風格就要從近現代改成工業風格
是有必要喔?
無名18/01/19(五)01:11:59 ID:N/qPxGPsNo.977676del
簡而言之
你沒發現你只是把你這個世界線已知的事情套在那些故事上?

由你來寫的故事一定會很無聊,因為不論哪個看起來都一樣:P
說到皮卡,你應該去看敘利亞是怎麼魔改皮卡,就算你有科技力,但你所處的地區無法供給時,一樣沒用。
無名18/01/19(五)01:48:15 ID:BUaG4ALkNo.977678del
我覺得你應該去問瑪雅人
為什麼數學那麼好,可以算星晨,有圓的概念
幼童玩的玩具裡也有輪子
但現實中卻沒有應用車輪的東西
車輪應該是正常人都想的到的東西您說是吧
無名18/01/19(五)01:53:01 ID:WBNFCypMNo.977679del
>>977673
隔壁棚操作雙手大劍的這傢伙用的可是無動力義肢耶

另外小說女主角即使還沒裝義肢,長柄戰斧依然是能使用自如的
她本來就是天生力氣就是比較大
而她的義肢是否有關節鎖定等機構對應重物使用等特殊功能
你也不知道
女主角是否有使用什麼技巧讓義肢能靈活使用巨斧
你也不知道
他的義肢在高負重狀態動力能撐多久
你也不知道
你就直接腦補成你心目中的高出力能源
>> 「沒有廢熱沒有噪音沒有震動續航力強出力佳的義肢」不是腦補,是實際演出。
噪音這方面小說有寫道,別刻意忽視
續航力這點根本沒提到,你也別亂腦補
更別提,續航力也有可能隨使用狀況可長可短
另外保養方面動畫提到了
>> 感到不可理喻,就直接把找到的核能輻射應用案例直接拋上去。
他講的是核能
而且都講明了是能有熱能燒開水的控制核反應的技術
你丟的一堆東西很多都是電磁輻射應用技術
電子電磁學點的夠高一樣能發展
尤其X光根本是電子學發展會碰到的東西
CT更是由X光和電腦技術結合才能產生的技術
>> 至少我現在想到的就有
不好意思,你講的東西很多都是電控技術科技樹
直接套用在別的技術上應該也要這樣的思維
實際上不按照這套人類還是有辦法搞定
早期的類比計算機就是這類的東西
別忘了,你提的很多學科都是近50年才分化出來的東西

>> 這個世界觀已經實現二足步行的機械
你都貼了小說內容
你應該也知道故事裡根本沒有登場二足步行機械
連能自由行動的有智能的自動人偶都在那世界還只是幻想產物
>> 但普及之後成本就會有很顯著的下降,而劇中的義肢已經進入這個階段。
機械式自動代書人偶的數量在那世界依然是不多
價格也是高昂到只有出租
義肢方面你也不知道是國家有傷殘補助
還是各產品是否依照性能有不同價位
這些你不知道,你又如何判定你的推論是對的?
>>一比就明顯感受到《紫羅蘭永恆花園》這種世界觀實在是
是你自己腦補太多
無名18/01/19(五)02:18:57 ID:Qn/WoZTENo.977681del
>>977678
因為瑪雅地型以山地丘陵為主, 而且缺乏作為動力的畜類。
結果就是在當地人力運輸效率什至比馬好。

老實說紫羅蘭超級義肢運用不如推說是宗教原因, 上帝只許可拿長柄巨斧。
然後被熱那亞弩隊射死。
無名18/01/19(五)02:23:27 ID:WBNFCypMNo.977682del
>>977674
>>真的沒有這麼上帝,你有超級義肢,就有超級力量
達成你要的根本不是超級義肢,而是全身動力外骨骼
假定你義肢能拿起50公斤重的東西
實際上你義肢把東西抓住後就把關節鎖住這招
義肢本身運作根本也不太耗能
但這種量還是要由你的肩膀,身體以及腳的力量去支撐

另外你也沒有考慮到成本效益問題
現實的外骨骼就有一派在質疑這問題
在人命較不值錢的場合
這只是堆屍或是多派點人分擔裝備重量就能解決的問題

>>超級義肢同理,你只要當成一個力氣奇大的人來運用,
>>就有很多可以做的事情,可以想到許多有趣的運用。
想的到是一回事,用起來的成本效益好不好又一回事
實際審核預算的又不是你
你支持這樣用,可是也有別的派系想法支持其他的發展方向
如果世界真的照你想的大家都不用這麼辛苦了
這又是一種上帝視角,不是嗎?

>>連成型裝藥都尚未有雛形,一個反甲技術不成熟的世界。
然後運氣很不好的對方砲兵陣第一發砲彈就把你打爆了
你拿的可是盾牌,不是能防禦你全身的東西
你講的都是對戰車兵器,專門反等將近一米厚度的裝甲的
可是你只是個50公斤盾牌
就算沒有那些現代東西依然有別的東西能把你打爆

>>有機械義肢的你光丟手榴彈都能就很有威脅性
沒看到女主角學習多久才能靈活使用
一般人呢?
要花多少時間成本訓練才能靈活重返一般人丟手榴彈能力?

>>一個手榴彈隨便都能丟七十公尺以上,一分鐘之內隨便都能丟>>十顆以上。
一分鐘丟10顆以上還要遠距離,代表你要的是數量火力壓制
你為何不使用迫擊砲
不然連發的榴彈槍也能有同樣效果
甚至這個一發野戰砲砲彈效果還比你手榴彈狂丟更有威脅
無名18/01/19(五)02:39:27 ID:Qn/WoZTENo.977683del
>>977679
覺得被靠腰的主要原因跟軍武關係不太大。
純粹是受不了又來決戰兵器這一套,
沒有拿得出手的量產兵器, 也沒有令人深刻的"軍種"。
結果又是一套昭和鋼彈...
疑問一個接一個"腳是用來幹什麼的?""一定要用手開槍嗎?"
結果就是要不停加入設定來補洞直到吃書那天。
無名18/01/19(五)03:00:23 ID:BUaG4ALkNo.977684del
>>977681
對啊,但以樓上某人觀點來看
這太蠢了!有超越輪子的技術確沒有發展輪子!
這不合理
無名18/01/19(五)05:46:35 ID:0PEQPaysNo.977686del
>>977684
但阿茲提克也沒有輪子,即使有圓的概念技術能力也不一定作得出實用的輪與輪軸。
無名18/01/19(五)06:09:35 ID:BDRXwYvQNo.977687del
>>977686 #
Why did the Aztecs only use wheels for toys and not for transport?

>Asked by Kettlefields CP School. Chosen and answered by Dr. John F. Schwaller.

We know that the Aztecs were aware of wheels, since we see them on some of the toys that they had for their children, but they do not seem to have applied this principle to anything else. While this seems odd, let’s remember where they lived. The heart of Aztec territory was on an island in the middle of a lake surrounded by very high mountains in Mexico. Wheels are good if you live somewhere fairly flat and need to move things over moderate distances. Aztecs could move food and supplies in and out of their city by boat far easier than a wheeled vehicle would allow them. If they needed to move things any great distance, they could not use wheels because they lived in a very mountainous region. It was far easier and quicker to simply carry it. We do believe that they may have used logs as rollers to move very large stones when they constructed their pyramids.
http://www.mexicolore.co.uk/aztecs/ask-experts/why-did-the-aztecs-only-use-wheels-for-toys-and-not-for-transport

........
翻譯:淦,阿滋提克的中心是座湖拉!!
周圍又都是山地是能用輪子膩?
沒輪子也能用原木代替阿!!
無名18/01/19(五)13:37:51 ID:/eKvcg3gNo.977707del
>>977683
我也只能説作者也沒做太多設定,尤其技術方面
導致東西登場都只有點
中間的線狀況不明和可能分支都存在正反兩方的多種可能性
如同你所說的「宗教理由」也是可能性之一
過於探討下去實際上也沒什麼意思
對於這種情況只能説作者沒設定太多,讓作品沒什麼明顯問題
只是沒有多加設定會讓某些人感覺這方面粗糙,如此而已
也不是昭和鋼彈還能翻出一堆設定去佐證推斷和排除其餘可能性

會覺得不滿只因為你看到某些東西登場
讓自己期待太多希望看到自己想看的東西出現而已


但是直接用上帝視點看東西
或直接套用現實某些強國的科技樹發展
導致自己不接受其他可能性而自暴
這點倒是不可取就是
無名18/01/19(五)14:31:10 ID:Qn/WoZTENo.977712del
>>977684
>這太蠢了!有超越輪子的技術確沒有發展輪子!
>這不合理
對啊, 所以作者就得出來好好設定到底什麼原因會出現
例如米諾夫斯基粒子 高於三十米的浮空物會被擊落 之類。
像GP02戰術思想正確, 目的就是精準投射與突防,
唯一不合理就是人形機甲以及整天搞些不能量產的機甲(鼠式)浪費資源美其名儲技術這一點。
例如像沙俄白軍那樣連子彈都送不上的後勤, 歐洲各國來援還是被紅軍開花。

最貼近設定的應該是印度, 在第四次工業革命當前,
打算靠IT科技彎道超車避開前三次工業革命必須的建設。
結果IT之都班加羅爾 居然跟鄰省搶水搶到火拚,
當地來說明明是修水利就完的事 卻搞成省族亂鬥 就這麼詭異。
無名18/01/19(五)17:34:11 ID:gg8FzOlANo.977716del
有另一個例子
像MADMAX裡面 芙莉歐莎的義肢是怎麼運作的
醜是醜 但看起來也不需要動力
無名18/01/19(五)17:46:58 ID:iEyTfiGANo.977717del
>>977716
這個沒有啥特殊表現
使用一些動作來讓他勾住東西推拉而已
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇18/01/19(五)23:50:53 ID:6bbUgIJMNo.977745del
>>977716

] 不需要動力

http://enablingthefuture.org/upper-limb-prosthetics/

ELBOW DRIVEN: Users must have a functional elbow that bends to force the fingers closed on the hand.

WRIST DRIVEN: User must have a functional wrist and enough palm to push against the device to force the fingers closed when wrist is bent.
無名18/01/20(六)00:16:11 ID:Ds3uvxN6No.977746del
豆丁的機械臂呢?別跟我說那世界觀有鍊金術所以safe
無名18/01/20(六)00:25:42 ID:9eZNfIo2No.977747del
無名18/01/20(六)00:38:01 ID:9eZNfIo2No.977749del
>>977746
豆丁機械鎧在無印劇場版跑到地球後變成要拉繩子儲存動力才能活動一段時間
不知道是世界不同動力失效還是年久失修就不知道了
無名18/01/20(六)00:53:48 ID:yhhxRcOANo.977750del
>>977749
那是他爸做給他的新機械鎧
跟鍊金世界的不一樣
之後小豆子回到鍊金世界的時候溫蒂有給他換一副
回到開頭18/01/20(六)01:23:42 ID:9FUIYIRUNo.977751del
沒看過小說
剛看完第二集
看起來代筆人行業要代筆的不限於文盲
而是不善言辭、想秘密寫信的都可以
像是裡面那個想代筆寫交往信給自動車商的女士明顯是有閱讀能力的

裡面也明顯不只代筆私人信件
包含工商信件等大量文書代打也是工作內容

所以就跟現實中 19 世紀末到 20 世紀的打字行差不多
開頭文章真的是腦補太多了
無名18/01/20(六)06:46:39 ID:2aQvr5MUNo.977760del
恩,我得承認我在許多事情的觀點與描述上是表現得如此低能,
我舉的例子真的有諸多瑕疵跟缺失,這點真的是我的疏忽。

用《紫蘿蘭永恆花園》真是個糟糕的例子,
因為實際上單純就劇中表現我們根本就無法驗證我所認定的超級義肢標準,
如續航能力主角根本不曾讓戰鬥時間拉長至二十分鐘以上。
其他性能細節故事也不曾明確的寫出極限值,這樣子真的有太多臆測,
即使被稱為腦補也不為過。

而且就算真的有寫出女角這些設定,
這也只是薄弱的單一孤證,不能用少數案例作為探究問題的基準,
更何況女主角這個個案明顯是特殊個案,這是一個很糟糕的樣本。

要正確的測定義肢的性能需要有更多的資訊才能釐清,最好能收集其他使用者的參考案例,
然而這部就連單單只是主角的義肢性能就有太多尚未解明的問題,更枉論其他義肢使用者的實際情形。

實際上我所說的超級義肢的描述實際性能真的會比較接近動力裝甲,
就算這種動力裝甲就算生產成本可以過關、就算真的有實際效益、
也很難保證不會有其他思想與看法。

即使是同一陣線也會有本位主義,軍種對立的故事屢見不鮮,
而且就算有一致的意見也很有可能是錯誤的理解,
就像當時很多人相信杜黑的《制空權》戰機無用論而做出了很多謬誤。

現在我更深刻體會到科幻作品的技術細節設定如何處理──可以選擇不要處理。
設定越多的世界就像限制越多的法規,世界觀設定的細節越多實際運轉的容錯率就越低,
雖然環環相扣的縝密世界觀很精彩,但是如果要落得駕馭不了世界觀而吃書的下場,
那還不如少做少錯,與其追求嚴謹設定詳實而導致日後的bug,還不如籠統帶過。

畢竟故事真正重要的比重本來就是劇情>設定,
就有很多背景設定草草帶過,但靠劇情演出被人津津樂道的科幻作品,
我自己就挺喜歡《伊里野的天空UFO的夏天》來著。

反過來說,就不曾聽聞劇情草草帶過,卻靠世界觀設定而備受讚譽的作品。
無名18/01/20(六)07:18:46 ID:fCCvSMVgNo.977761del
>>977760
一個作品的世界觀只是一個背景要素
角色刻劃與劇情的狗血輸給背景的話那麼這作品是個失敗的作品
無名18/01/20(六)07:19:52 ID:o4GCUkqINo.977762del
>>977760
以前有聽別人叫介紹一個外國的科幻小說
擁有穿越銀河系超光年技術的外星人來到地球
外星人擁有反重力科技
他們看到地球上的人還是依靠不可靠火箭才能到達太空中,斷定人類的科技力落後,可以輕鬆虐殺

當外星人到地面上後,反而被地球人虐殺
因為外星人擁有強大宇航能力和反重力技術,但在科技上還是15世紀列陣排射火槍+拿刀近戰
人類在虐殺玩外星人後檢視了飛行船,認定反重力技術其實很簡單,但是人類在漫長的歷史裡從來沒發現到這件事,而走了另一條路
無名18/01/20(六)10:39:35 ID:gnopmqa2No.977766del
>>977762

而且外星人還長的和泰迪熊差不多w

小說名:异星歧途(The Road Not Taken)
作者哈利·托特达夫(Harry Turtledove)
對岸漢化
https://tieba.baidu.com/p/2683081387?pn=0&
無名18/01/20(六)10:50:38 ID:w1.b1g/ANo.977767del
大概就跟代書差不多吧
很多公務和買賣
除了需填寫的表格繁複難懂
申請過程也相當費時及不好辦理
花一點錢請人代辦
代書又因工作關係常需和鄉關單位或是機關接觸
自然和聯絡窗口有一定交情和門路
所以花點錢省時&避免出錯要重來也是不錯的選擇
無名18/01/20(六)19:10:14 ID:ahcKCzhYNo.977790del
就像一些穿越美食小說
一堆人說一定會如何如何的
但就算真的靈光一現
出現的結果也不一定相同
比如披薩就是把料放在甩成圓盤狀的麵團上
在拿去考
但同樣靈光一閃
會因地域與材料等原因變成
派甚至可麗餅之類
不一定會成為披薩
無名18/01/20(六)19:21:07 ID:fvcB0M26No.977793del
>>No.977582
>>軍方往往要的不是要士兵使用時要討好武器心情的產品
>>而是使用時能不出問題的東西
>>977673
>>討好武器心情?你為什麼能夠說得像是《種族武器傳說》一樣?

武器種族傳說,好久遠了說

看武器臉色應該是幼女戰記這段才是

"他大概是忘記可維修性這個詞彙了。
這別說是大幅超越在前線可期吩的維修水準,甚至只能說是遠遠拋在腦後。"
無名18/01/21(日)17:22:10 ID:6HF/AhUMNo.977903del
事情就是這樣,要推論出可信結果需要大量資料,
可是一件裝備的成型與應用牽涉到的層面太多。

作品畢竟主軸是故事,作者不會去提及這些他覺得對推動劇情沒有幫助的事情。
可是單靠劇中的描繪又不可能在地理歷史、民族文化、
科技發展、經濟型態、等這些問題都鉅細靡遺能到的解答。

事實上一直到現代仍有需多歐帕茲(超越當代科技的遺物),
就像上面所說的安提基特拉機械,我們仍然搞不懂當時是怎麼被製造出來的。

像我們不知道仍然不知道中東的大馬士革鋼究竟是怎麼玩出來的,也不知道又為什麼會消失。
因為所需的材料貿易線太長,容易被截斷,導致出現斷層?
還是礦源被開採殆盡,同樣就算同樣工藝大馬士革鋼也無法複製?
由於藏私或缺乏傳承造成鑄劍工藝的知識流失?還是以上皆是?

細節設定可以說牽一髮而動全身,缺乏資料的我們其實怎麼推測都有可能吃鱉。

以上面所提及的《鋼之鍊金術師》中的機械鎧為例。
機械鎧的動力是什麼?內戰打了整整七年,為什麼沒有投入實用?
機械鎧的量產可能超乎想像的困難,無法投入現場?
我們怎麼知道不是資材成本的問題所以辦不到?
國家鍊金術師嗎相當於滿坑滿谷用之不竭的物資怎麼會有資材問題?
或許是轉化的量有個極限?
伊修瓦爾內戰開打之前在拉修巴雷就有大量的技工跟成熟的機械鎧技術?
拉修巴雷就真材實料的技工有多少?保養維修在前線是有可能辦得到的嗎?
保養上的細節作者有描寫嗎?主角沒有這個問題會不會是因為主角是鍊金術師可以常保手臂在最佳狀態?

我不知道,我想我們永遠都不可能會知道。


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