軍武

這種算是明目張膽的侵略行動了吧?
我不懂為什麼土耳其趁火打劫半年多了全世界連俄羅斯都沒吭聲

還是因為動手的是北約所以沒問題?

兩手策略玩得很漂亮，而且也看準能阻止他的人的底線
就變成這個不上不下的狀態.....

土耳其媒體報導約千名YPG武裝人員進駐土續邊境小鎮Tel Abyad

幾個小時前，有土耳其的戰車車隊跨過邊境
前往土耳其在敘利亞的控制區Azaz

https://syria.liveuamap.com/en/2018/20-january-turkish-leopard-2a4-tanks-are-crossing-the-border

https://syria.liveuamap.com/en/2018/20-january-aa-photos-of-military-convoy-for-afrin-operation

https://sputniknews.com/military/201801211060927116-turkey-syria-military-operation-wrapup/

俄羅斯宣布撤離在Afrin部屬的軍隊，
美國則是發表大家團結一起隊抗ISIS的不痛不癢聲明

現在中東是在打局部型第三次世界大戰?幾乎各國都在那邊?

正確來說是代理戰爭

雖然說火雞是想修理一下庫德人,但是還是登門踏戶的進了敘利亞的土地,而敘利亞是否會因此出兵去跟火雞對看這點就很質疑了

>Operation Olive Branch (橄欖枝)
這什麼象徵跟實質完全相反的作戰名

>>977877

(所謂Operation Just Because.)

http://people.ischool.berkeley.edu/~nunberg/operations.html

A Name Too Far

Geoffrey Nunberg

From the San Jose Mercury News, Sunday Perspective section, Sept 30, 2001

The unhappy experience with the name Urgent Fury brought home just how important an operation name could be in determining the public perception of a military action.
By the late 1980's, the administration was choosing its operation names with the media in mind.
When the US sent troops to Panama in 1989, the Bush Administration named the operation Just Cause.
The name irked some critics who had reservations about the legitimacy of the invasion -- the New York Times ran an editorial on the name entitled "Operation High Hokum."
But a number of news anchors picked up on the phrase "just cause" to describe the invasion, which encouraged the Bush and Clinton administrations to make a policy of using tendentious names for their military actions.

>>977877
你可以查一下9mm帕拉貝倫彈的典故

>>977877
「帕拉貝魯姆」（Parabellum）的稱呼來自於晚期拉丁語「Si vis pacem, para bellum（汝欲和平，必先備戰）」，源於西羅馬帝國學者普布利烏斯·弗萊維厄斯·維蓋提烏斯·雷納特斯於公元四世紀末撰寫的著作《論軍事》（De Re Militari）一書。這句話也是製造魯格手槍的德意志武器彈藥兵工廠（Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken AG，簡稱DWM）當年的標語口號。

地面行動開始了

https://southfront.org/turkish-ground-forces-entered-afrin-at-1105-am-sunday-prime-minister/

土耳其總理Binali Yıldırım發表在週日11:05AM 土耳其陸軍進軍Afrin
------------
先頭部隊是土耳其支持的敘利亞土庫曼人叛軍

>>977892

https://en.wikipedia.org/wiki/Parabellum

Parabellum

這篇文章算有比較好的整理，
可以給還不知道怎麼會打起來的人有比較好的介紹http://iswresearch.blogspot.tw/2018/01/syrias-war-after-isis-begins-as-turkey.html

>>977892
>Si vis pacem, para bellum（汝欲和平，必先備戰）
是備戰，不是開戰

入侵鄰國的作戰稱作橄欖枝只能評一句莫名其妙。

>>977951
遞交國書了嗎？

>>977951
庫德族的獨立和強大是周邊國家都不想看到的事
搞不好火雞這樣一打對敘利亞或伊拉克而言真的是橄欖枝

>>977956
土雞一直在支持伊德利卜叛軍和FSA，對敘利亞政府顯然是比庫爾德人更棘手的問題。
從阿夫林局勢緊張開始，敘利亞政府軍就開放通道讓曼比季的SDF攜帶重裝備前去支援，還放話說要把越境的土耳其飛機打下來。當然敘利亞政府也是有自己的算盤，開打之前曾經要求阿夫林的YPG將地盤移交給敘軍，結果毫不意外的被拒絕了。

>>977956
火雞又不是打跑庫德人，就會退回去國境線
打了就順便把地佔了，對敘利亞政府而言這比給庫德人佔著還麻煩

>>977951
橄欖枝(物理)
只要把敵人的反擊能力完全打倒，就能創造出更長久的和平﹗

>>977960
然後就外交勝利了

>>977958
不見得吧。庫德族自從搞出了SDF以來就成為了阿薩德的潛在對手，IS打完之後哪天跟政府翻臉都不奇怪，但被土耳其這樣一打之後YPG/SDF就沒有那個餘力搞SAA，要談判也是SAA比較有利。

>>977967
面對庫德族談判決裂還可以動到開火選項，直接打下去
用清除國內反對勢力當藉口，國際上沒有多少人可以吭聲
土耳其打庫德族佔的地盤，要再搶回來敘利亞外交上要吃多少虧阿........
更別提軍事方面土耳其和庫德族根本不是同個檔次的

庫德族沒有美國提供武力的話實力在哪邊都很清楚，更別提他們沒有空軍
這跟土耳其差很多耶

>>977967

SDF至少還掛著敘利亞名頭
土耳其就只是外人, 而且是額定戰力財力遠比SDF還要強的外人

>>977967
所以敘軍現在還沒有真的對越境的土耳其飛機開火。我個人估計敘軍是希望先讓土耳其人和庫爾德人互相消耗，如果庫爾德人擋不住土軍攻勢，再由敘軍“接收”阿夫林。

>>977968
庫爾德人背後有美國支持。即使土耳其是美國的重要盟友，開打之前美國還是向SDF提供了一批肩射對空飛彈。如果敘軍下場對付庫爾德，會冒著遭到美軍攻擊的風險。

>>977970
那"接收"之前就被土耳其佔走的土地呢..........
SDF那種比較強的半機械化部隊軍隊，
也不可能比過有完整空優的機械化部隊...


>>977972
美國沒提供肩射防空飛彈，那只是SDF想要，但美國沒有給過
他們有的也只是之前從半島上的那幾個坑敘利亞的國家拿的

>>977982
https://www.almasdarnews.com/article/kurdish-forces-syria-receive-surface-air-missiles-us-part-secret-deal-reports/
SDF拿到肩射防空飛彈是上週傳出來的消息，那時候局勢已經很緊張了。

>>977958
>>977982
到目前為止埃爾多安都是看準有大量土庫曼人居住的地方才去佔領的，看得出來無非是想要透過民族主義併吞這些地方，但是像阿夫林這種不但沒資源又滿地都是對土耳其不爽的庫德人怎麼看都沒辦法佔得長久。除非埃爾多安鐵下心願意未來幾十年花錢維穩或是根除庫德人，不然幾年後阿夫林大概就會還給敘利亞了。

>>977984
查了一下，相關的新聞消息來源都是只寫"當地消息來源"連照片都沒有
這幾天土耳其飛了上百架次的轟炸，都還沒有出現類似的肩射防空武器武器的使用影像

另外這消息也是前幾天才出現，這表示局勢不緊張的話，他們連這些武器都拿不到..

>>977988
打曼比季也是非土庫曼的阿拉伯人，這次出兵用民族主義真的有點弱
土耳其用的理由是引用聯合國憲章的保護國家安全的條款啦

昨天電視上說 阿芙琳地區的庫德族是比較偏向毛子這邊的 右邊曼比季的庫德族才是美軍的地盤

从烏克蘭到敘利亞，真是弱國無外交

>>977996
喬治亞：...

>>977993
其實是阿芙林，美國地面部隊過不去就只有俄羅斯在的狀況
去年幼發拉底之盾時曼比季那邊差點打起來的狀況是美俄都在那邊駐軍

Afrin Map Update: Turkish Military Seizes New Areas From Kurds As Fighting Continues

https://muraselon.com/en/2018/01/map-update-turkish-military-seizes-new-areas-kurds-fighting-continues/

今天土耳其軍從Azaz開啟新的戰線夾擊Afrin

---------------
想請掛名君可以說明下Afrin支後土耳其還會繼續打Manbij 的可能性?

看樣子有生之年地球聯邦可能...............
庫德族就竟是什麼樣的種族善戰能打卻只有公元兩千年千喜年後才冒出來的名詞?小弟是進入某個平行空間嗎?

不就狗咬狗一嘴毛
沒有一個敘國團體組織是不被空襲的

>>978052
.........難道你不認識撒拉丁?

>>978038
Afrin那邊原本敘利亞政府有意要接手防線，是當地庫德人自己拒絕，和Manbij那種美俄敘利亞SDF夾雜的狀態不能比
在敘利亞政府接手被拒的當下，打Afrin只要搞定老俄就行，而且以土耳其自己的攻勢準備速度打Manbij最快也要等兩到三個月之後
然後還要搓掉老美在當地的駐軍，這個難度比打Afrin高上不少
（實際上Afrin的SDF組成和Manbij那邊是有差距的，而且Manbij軍委會是土庫曼+阿拉伯人聯軍為主，庫德人為輔，維護國土安全這個理由在Manbij那邊並不好用）
Afrin如果一觸即潰敘利亞政府就會裝死，但是如果拖夠久，當地SDF可能會拿到一些莫名其妙的裝備也說不定

之前覺得土雞的進攻方向很奇怪，今天查看了當地地形，才發現阿夫林整個就是一片山區，重裝部隊很難行動，所以土雞和FSA三天以來都在和YPG爭奪邊境附近的制高點。

至於YPG有沒有拿到肩射防空飛彈的問題，從這幾天土雞完全沒有投入武裝直升機來看，土雞是寧可信其有。

>>978073
所以看起來庫德族能撐過這個月進入拉鋸戰，
可能就會有機會獲得更多援助
記得未來一個月有機會進入冬季雨季，下雪和下雨可能影響會更大

>>978209
有投入直升機，第一天從土耳其境內拍的影片有拍到
https://twitter.com/i/web/status/955089344435499009
不過庫德族真的有肩設防空武器的話，這種地行蠻適合埋伏直升機的

地面的話土耳其從Azaz方向進攻的部隊有比較多的裝甲車輛，
那邊往Afrin的地勢相對平緩，但是庫德族有個重要隘口的天險可以利用

>>978211
反過來說，土耳其應該會嘗試快速進出消滅SDF的有生力量而不嘗試長時間佔領
Afrin不論地形、民族組成和敘利亞政府騰出手來塞武裝的可能性都不是一個適合久留的地方
當然，也要SDF先扛住這一波，不能像他們伊拉克的同胞一樣因為缺乏經費而一觸即潰

看了一下這一帶的地形前面山丘後面開始有河流堆積的平原
火雞一開始應該不可能推太快甚至可能吃好了幾發反戰車飛彈損失慘重

土雞今天在阿夫林西南角那一塊開始投入武裝直升機了。

YPG在阿夫林正南方的Darat Izza對土軍及FSA發起凌晨突襲，造成一定傷亡。

>>978224
這幾天山區都有下雨和大霧，進度也快不起來

>>977853
因為等於幫敘利亞政府軍消滅反對勢力，所以敘利亞政府和俄羅斯才沒有出聲

>>978262
對敘利亞中央政府來說
土耳其出手削弱不受控制的友好勢力
應該是還不錯的，日後比較有籌碼重新說服
他們加入聯邦化，自己也不用出手落個罵名

>>978262
>>978263
然後看到土耳其扶植親土耳其的土庫曼反抗軍佔著那塊地盤，
失去的土地就有可能要不回來........
幼發拉底之盾土耳其越境跑來打ISIS，接著就是土庫曼FSA佔在那邊
也還是去年發生到現在的事
這樣真的有比較好嗎?

敘利亞政府當然有出聲，不出聲那些土地就像默許一樣奉送了
在第一天的時阿薩德就有發表聲明譴責了
有時候看他們不作為，不一定是代表他們想不作為，而是無法作為...

>>978268
Afrin和幼發拉底之盾被割走的那塊土庫曼、阿拉伯人雜居地不一樣，是庫德族的大本營之一
土敘邊境油田的主要產油帶在幼發拉底之盾後已經被確保，這邊相對比較雞肋
如果庫德族拿到足夠的武器並有資金維持部隊打游擊，土耳其會在這邊被放血的
所以土耳其要嘛扶植大量的土庫曼阿拉伯人FSA維持敘利亞內戰的假象
要嘛就是快速把庫德族的居住地清洗然後走人
主力大概不會長時間久留（畢竟雨季的因素在那邊）
雖然他們底下的FSA早就想打這塊地很久了...
（敘利亞政府目前大概是希望兩邊互相放血，等放到差不多在去接手防線
若庫德族崩太快就背刺庫德族，若能撐得夠久就執行他們之前說的：擊落入侵敘利亞的敵機

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-42788179

How historical Afrin became a prize worth a war

2018/01/24

Meanwhile, the Syrian state continues to issue all civil documents, such as birth, marriage and death certificates, in an attempt to maintain influence.

With so many competing interests, the fight for Afrin will be ugly.
Kurdish dreams of "democratic federalism" and Turkish dreams of safe zones free of "terrorists" may lead inexorably to Syria's de facto partition.

>>978289
因為這場土耳其真的是大優勢，真的要推進，沒有美國空軍招喚獸的SDF大概也擋不住
雖然擋不住就散掉回到山裡當游擊隊就好，這樣反而會讓庫德工人黨撿到免費的SDF兵－不過土耳其大概也沒在管這個
現在老美換大腦，庫德族本來就保證衰小，沒看他們伊拉克同胞被伊拉克斷資金然後又惹毛算是1/3金主的土耳其（前年有簽過石油貿易協定，現在油價漲回來變成大虧，加上獨立公投那件事...）之後現在日子慘成什麼德行
（伊拉克庫德族那邊有2/5的學校發不出薪水，有1/4新入伍的士兵沒有錢接受正常的訓練，有些比較小規模的武裝部隊已經三個月沒打過靶，因為要節約子彈，一些醫療藥品，尤其是抗生素類的匱乏已經接近人道危機的程度）

>>978300
伊拉克庫德族這次大暴死了...

ISW這個智庫推測的土耳其進軍路線

http://iswresearch.blogspot.tw/2018/01/turkeys-next-phase-in-afrin-syria.html