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北伐
無名
18/02/02(五)21:00:44 ID:2C6U0DP2
No.979204
del
記得國高中歷史課本都說
老蔣開始北伐時
軍力只有十萬左右
地盤只有兩廣
北洋軍閥的軍力超過百萬
地盤之大也是北伐軍不能比的
到底北伐軍是怎麼贏的?
無名
18/02/02(五)21:05:49 ID:QDN84HME
No.979205
del
趁北洋軍閥內鬥
無名
18/02/02(五)21:20:02 ID:IehT9TAI
No.979206
del
國家有綱常,軍隊有軍紀
國家有綱常,軍隊有軍紀
預備~唱
無名
18/02/02(五)21:21:01 ID:dO60F7qE
No.979207
del
關鍵在軍紀
ㄋ是不是沒當過兵
無名
18/02/02(五)21:28:18 ID:0.LGqcLg
No.979209
del
北洋軍閥內鬥+北洋軍閥部分倒戈
課本財不會把後面馮玉祥唐生智它們倒戈壯大北伐軍的部分寫出來
無名
18/02/02(五)21:32:32 ID:mK.noDGw
No.979210
del
還有江浙財團資助$$
無名
18/02/02(五)21:35:21 ID:ipNyGImw
No.979211
del
"北伐軍" << 只計入從南往北打的部隊(誤)
其他都屬於國民革命軍麾下的旁支皆不算入
閻錫山晉軍
馮玉祥國民軍
各路西北軍
大部分的川軍
都是國民革命軍旗下的武裝力量
軍事實力大概是泛北洋軍2:1國民革命軍
但是北洋軍閥不是鐵板一塊,各自為政
當時的正統北洋政府則是奉系靠著兵力打下來的
自然也不會跟夾在中間的直系孫傳芳好道哪裡去
無名
18/02/02(五)22:27:32 ID:whVAS1vE
No.979214
del
未來清末民初這段歷史可能會被未來類似光榮的的公司做成遊戲出個十幾二十代加上一堆延伸系列作...
無名
18/02/02(五)22:32:53 ID:wx8dAPFE
No.979215
del
>>課本財不會把後面馮玉祥唐生智它們倒戈壯大北伐軍的部分寫出來
課本寫北洋軍閥內戰,不會寫他們戰了二十幾年....
馮玉祥本來就是個倒戈王.
在張作霖跟段祺瑞之間倒來倒去
中間還倒過孫中山
然後又反悔去挺段祺瑞
就這樣倒來倒去倒了十幾年
唐生智則是胡南好好的突然就反他長官趙恆惕加入國民黨
自稱左派支持者,中間還擁汪反蔣
差點沒被自己底下的何鍵跟許克祥給反戈搞掉
然後馬上兵敗逃往日本
上面這段變化是在一年內發生的
那段時間很亂,亂到今天要寫他們怎麼倒的都不太容易
無名
18/02/02(五)22:45:23 ID:rtMogDbg
No.979218
del
以前都要背這段...先打吳佩孚,聯絡孫傳芳,不理張作霖
無名
18/02/02(五)22:52:13 ID:rtMogDbg
No.979219
del
當年曹操位處很不利中間位置起家
趁著北方袁紹打公孫瓚、南方袁術孫策劉表三家互鬥
聯合劉備一起打呂布李催
佔領大部份的精華地段
等到袁紹統一北方的時候要來打曹操已經不容易啃了
而南方的劉表孫策彼此牽扯
其它勢力各自顧自己的山頭
曹操沒有後顧之憂可以盡情與袁紹決戰
無名
18/02/02(五)22:58:25 ID:6u8/Au4g
No.979220
del
>軍力只有十萬左右
>地盤只有兩廣
這實力還是把建國湘軍、建國粵軍、建國滇軍都算進去來這麼多人
黃埔才練兵不到兩年就開始打了
而且嚴格來說,國民黨只有廣東一小塊,廣東真正的地頭蛇是新、舊桂系
當初黃埔建校時的訓練槍還是四處跟人求來的
簡單來說就是一路打,一路收編,贏了對方肯就收編,先統一廣州後再逐漸往北。進入華中時不走一般人會走的糧食頗豐兩湖,而是先入江浙蘇,拉攏當地財閥。
這時候北洋軍正在內鬨,打仗完後大家元氣大傷。北伐軍沒機槍沒砲又窮,相反的是北洋軍有砲有彈藥又有錢。所以北伐軍裡凡是能搶到對方大砲和機槍的都能獲得賞賜(錢的作用出現了)
結果就是每每北洋軍打一輪砲彈,過沒多久就看到一群衣衫襤褸的人喊著"屌你老母!!"的往砲兵陣地衝....。
北伐結束前,最後讓各軍閥都願意歸順國民政府的一個原因,
老爸剛被炸死張少帥領著中國第一強的奉軍換旗號歸順中央,
才讓國民政府把北洋給踹下來
然後1929年軍隊編遣會議大家都不開心,大家又打了一場中原大戰....
長崎県営バス ロマン長崎号
18/02/03(六)00:56:56 ID:thdnEyTQ
No.979234
del
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B0%91%E5%9B%BD%E5%86%9B%E9%98%80
民国军阀
無名
18/02/03(六)01:47:06 ID:EzeE1wUw
No.979237
del
>>979215
1920-1932這段的混亂程度跟戰國時代有得拚喔
這段歷史很精采,但是對兩朝來說都太政治不正確了。
無名
18/02/03(六)02:07:11 ID:gvH0Fdqk
No.979238
del
1920~1932這段時間近代史課本好像直接快轉跳過?沒想到當年這麼的戰國時代?
無名
18/02/03(六)03:23:21 ID:RciV7eek
No.979243
del
>>979238
因為這段政治不正確加上許多史料在對岸手中
其實研究還不算透徹
就連大寶庫、日記狂蔣光頭的私密♥日記最近也才剛正式公開不久
無名
18/02/03(六)05:09:34 ID:gKjpAAjU
No.979245
del
>>979243
不過那個日記被某些人評為
"因為知道以後會被看所以寫出來的都是粉飾虛假的東西"
這段歷史真的要等兩邊都滅國了才有辦法好好的整理出來
無名
18/02/03(六)08:56:20 ID:pkkYYB8s
No.979247
del
>>979214
光榮現在已經做不出這種遊戲了,還是指望愛好者在P社基礎上自創MOD吧
無名
18/02/03(六)08:59:24 ID:fC1r3WfA
No.979248
del
>>979238
這段時間太難看,
如果放棄用正義邪惡觀念去看待北伐史。
"具爭議性角色"因"具爭議性原因"投靠"具爭議性國家"推番北洋政權, 武裝奪權中沒有參酌到任何革命思想。
更何況在當時"具爭議性角色"並不是比北洋政府光彩多少的角色,
而且獻降軍閥尾大不掉, 使得日後
蔣桂,蔣唐,蔣馮,蔣陳馮中原大戰
對國內破壞比直奉,直皖大戰更為嚴重
而二次北伐的過程中, 日本製做了濟南慘案。
而"具爭議性角色"繼續北上當中記錄了不少"具爭議性原因"
微觀方面
"具爭議性人物"當時微操"具爭議性原因"但戰略思想正確
不然再會打也只能當石達開了
無名
18/02/03(六)09:37:01 ID:AynxqpEw
No.979249
del
也得注意,並非黃埔軍校培本身養出十萬軍,以前到軍史館看過,第一屆約五百人,兩年(四期)就北伐,也頂多培育兩千多名軍官。
可見要充成十萬,相當程度是向桂系、其他南方軍閥借兵或加入的。
無名
18/02/03(六)09:38:09 ID:65m8Rwdc
No.979250
del
>>979247
有興趣的話可以玩這個雖然前面軍閥亂鬥沒做出來
不過北伐到中共建國都有做
無名
18/02/03(六)11:24:44 ID:4l0cq2SU
No.979257
del
>No.979214
>No.979247
國內很久以前就做過這個題材啦!!
這部電腦遊戲就叫"大時代的故事",由漢堂國際資訊於1992年發行
無名
18/02/03(六)11:33:02 ID:dujuRBfA
No.979258
del
>>979249
>也頂多培育兩千多名軍官
平均一個菜排帶50個兵,其實不算誇張吧?
無名
18/02/03(六)12:13:36 ID:5U7/VKdg
No.979263
del
>>979258
桂系 滇軍 黔軍 粵軍 湘軍 還有部分閩軍
無名
18/02/04(日)14:34:48 ID:tPihaM6k
No.979371
del
>>979245
幹 大半夜的GGININ啦!!
by 光頭王的私密日記 (白話)
無名
18/02/04(日)15:12:29 ID:8TjVfSEI
No.979375
del
>>979238
>>1920~1932這段時間近代史課本好像直接快轉跳過?
好寫得很
所謂政治正確只看國民黨的話就只有一路北伐打上去
其它都是倒戈倒到沒骨氣的背骨王
就像清黨時自稱國民黨的
有些在清黨的時候只加入國民黨不到一年
就把國民黨左派連共產黨一起宰到一乾二淨
其中還包括毛澤東跟朱德一家子人
自稱國民黨卻根本沒在管你是不是國民黨w
但是30年代北伐完,你要照顧所有人
順帶照顧那些北洋兵
那就是把所有人都寫進去
還要寫得有點模糊
如今還要不要這樣寫
就是兩回事
無名
18/02/04(日)15:20:00 ID:SE5Rn76g
No.979378
del
>>979238
>>979375
哪個等級的課本呀?大學教科書的話,也寫不了那麼多吧?編書的老師寫多了,還會被出版社抗議超過成本,被迫刪減字數。
我就曾經協助老闆編過大學教科書,老闆對該大學出版社說,多出的字算贈送的,出版社編輯說這樣會超過成本,老闆只好摸摸鼻子開始刪減字數。
無名
18/02/04(日)15:30:15 ID:Spav/FQU
No.979380
del
>>979375
恭喜你寫好了1920~1932
你還有1911-1920之間革命、護法、洪憲、二十一條、五四運動、歸還山東、張勳復闢要教、宋教仁暗殺
所以我問你打算讓國高中生花幾節課上完近代民國史?
無名
18/02/04(日)15:35:32 ID:Spav/FQU
No.979381
del
回想國中課本
近代中國史1911-1937就濃縮成兩頁
但那兩頁上的人名就背不完了,還要搞清出內戰的順序
簡單個屁...
無名
18/02/04(日)17:20:45 ID:fOF9Ll5U
No.979390
del
>>979381
主要是沒有興趣, 要是整天學什麼兒玉源太郎大功臣, 宋教仁被國民黨害死, 袁世凱是好皇帝之類文創歷史,
雖然歷史分會歸零, 但起碼能記得人名然後整天上網耍嘴皮。
除了爵卿之外
18/02/04(日)17:55:01 ID:NI2iizTA
No.979394
del
>>979390
那你怎麼會認為會變成學這些歪的會更有興趣?
無名
18/02/04(日)17:58:30 ID:SE5Rn76g
No.979397
del
>>979390
令人羨慕,有個可以浪費的人生。
無名
18/02/04(日)18:03:31 ID:8TjVfSEI
No.979399
del
>>979381
>>近代中國史1911-1937就濃縮成兩頁
>>但那兩頁上的人名就背不完了,還要搞清出內戰的順序
你想太多
如果有一狗票的人名都很重要的話
怎麼五胡十六國的相關人士不會都寫在課本裡
小學課本放到大學只等於是小說裡的大綱而已
挑跟近代有關係或後來最大的就好
再學上去就是準備寫論文,自己寫本書那是可以有多詳細就有多詳細
無名
18/02/04(日)18:23:39 ID:Spav/FQU
No.979402
del
>>979399
>如果有一狗票的人名都很重要的話
>怎麼五胡十六國的相關人士不會都寫在課本裡
阿五胡十六國就沒麼名子要背阿
光考你是哪五胡十六國和魏晉南北朝就夠你受的了
無名
18/02/04(日)18:51:10 ID:SE5Rn76g
No.979411
del
>>979399
你對歷史教育課本抱持什麼期待?全知全能的百科全書?
歷史教育課本不過是個基礎知識的載體,有興趣的人會主動尋求課本外的知識;沒興趣的人,只要具備課本內容的基礎知識即可。
無名
18/02/04(日)20:55:36 ID:y8MuE.6E
No.979429
del
歷史課本只要教脈絡即可,想細讀多的是專書
無名
18/02/04(日)20:57:44 ID:jcs7kMgg
No.979431
del
>>979411
然後就會看到一票沒腦袋的白癡跳出來鬼叫
XXX不告訴你的歷史,然後再自己亂吹一通
無名
18/02/04(日)23:31:34 ID:HT.JfAHY
No.979451
del
>>979381
高中課本有點出北伐完畢,只是形式統一
軍閥問題未妥善解決,甚至爆發中原大戰
但課本省略了:
實際上的黃金十年,國府叛變軍閥和內戰這麼多
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%BB%8D%E5%85%A7%E6%88%B0%E6%88%B0%E9%AC%A5%E5%88%97%E8%A1%A8
無名
18/02/05(一)08:15:00 ID:VebA83Xg
No.979464
del
>>979380
現在政治不正確
所以一節都不用交!
結案
無名
18/02/05(一)12:29:31 ID:zef9NPm6
No.979476
del
>>979464
>現在政治不正確
>所以一節都不用交!
對岸表示:說不教就不教?你這是在分裂中國!!
無名
18/02/05(一)19:09:14 ID:onGXtYes
No.979500
del
對岸表示:敢教文化大革命 你這是在分裂中國!!
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