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資訊久未更新無名18/02/04(日)19:30:31 ID:Fc5ZZ1EMNo.979416del
請問目前防禦最強MBT是挑2嗎?
無名18/02/04(日)19:32:45 ID:6QktoiP2No.979417del
不是
無名18/02/04(日)19:35:04 ID:MvKu6qqINo.979418del
住手，你們這些人，又想要引發戰爭嗎？
無名18/02/04(日)19:35:35 ID:tPihaM6kNo.979419del
>>979416
唉呦,是劇院進入造型啊(TES)
SAGE18/02/04(日)19:54:29 ID:3/rakz.gNo.979420del
在冬日穿棉被上街的戰車君
無名18/02/04(日)20:41:29 ID:nHAvtvdMNo.979427del
>>979416
問的是純挨子彈還是包含預先躲開?
前者的話挑2依然是實戰紀錄保持者
無名18/02/04(日)21:43:22 ID:SQZYAEykNo.979434del
也有一說是以色列的馳車
因為兵力太少人命至上，要說服人防禦最強並不難

其次俄羅斯的T-14吧，可稱無人砲塔的領頭羊(雖然根本也沒人跟進)
無名18/02/04(日)21:43:59 ID:tnmK2aLkNo.979435del
挑2有貧鈾約束嗎?
貧鈾約束效果是最出眾的嗎?
如果第一題是否
第二題是真
那只論主裝甲的話豈不是M1A2 最能扛
無名18/02/05(一)02:42:14 ID:wSBiqKS.No.979456del
>>979435
這樣的話M1A2車頂鐵皮份子會出來吹說我大99A2才是最強的
無名18/02/05(一)05:42:32 ID:GLlIcYaYNo.979462del
>>979434
Mekava系列被拍到過一些主裝甲炸開的影片，裡面是多層纖維板。對抗HEAT彈頭效果不錯，但整體性能比喬巴姆和貧鈾差得遠。
無名18/02/05(一)08:50:12 ID:PTtA0i5cNo.979467del
有Arena主動式硬殺防禦系統的俄系坦克不是最強?
無名18/02/05(一)09:40:38 ID:rA111ui2No.979468del
>>979467
所以問所謂的防禦最強是指任何手段無傷還是能硬吃砲彈....
無名18/02/05(一)12:02:35 ID:s60ANm7ANo.979473del
>>979434
T-14的無人砲塔 其實也不是甚麼先進的東西 上世紀60年代末期開始 德英美法瑞典波蘭都有設計過 但最終因一些大人的理由 而放棄這條路子 還是用傳統的有人砲塔
無名18/02/05(一)12:53:21 ID:2.QwXkloNo.979478del
>>979473
不是因為搖擺炮塔撐不住更大的炮 裝填困難 戰鬥效率不佳這些原因嗎？
無名18/02/05(一)21:49:41 ID:gzkxwHrYNo.979511del
>>979478
夜裡3人難以防禦一台戰車
3人要野地簡易維修\脫困很累
3人要填彈補充油水很累
所以4~5個人最棒了
無名18/02/05(一)22:03:49 ID:WMHdM.NkNo.979513del
>>979473
所以我說領頭羊阿 像俄羅斯這樣自填正式服役的先進坦克
>>979468
探空雷達在梅卡瓦跟M1身上都看過，不過詳細的我不知道
無名18/02/05(一)22:49:58 ID:78nwKzQYNo.979515del
>>979513
自動填裝最大問題就是不發火時要如何處理

要學雷克勒就直接故障退出戰場，而且還沒有倒車影像所以要把屁股面對敵人直接轉頭就跑?
無名18/02/06(二)01:19:13 ID:8eFfrFsENo.979525del
>>979462
正面首上裝甲也不厚，打開即引擎
馳車的多間隙、夾層和大傾斜裝甲
對RPG、ATGM類武器防禦確實不錯
若面對的是有精良穿甲彈三代MBT
那討不到便宜，然而以色列的對手
...
無名18/02/06(二)02:35:41 ID:Peh6MlAINo.979532del
>>979515
法國重戰車沒有裝甲被人打前打後一個樣,又不是IS-7
只是不懂想求教問18/02/06(二)04:57:33 ID:2Zz15QOQNo.979533del
>>979525
但大傾斜設計也許未必要很厚
還是要看材質與配方配法？
像晚期型T-80U首上也沒多厚
但是在多層配方與等效計算以後
防穿甲彈比炮塔還厚

雖然大角度本身也有降低複合裝甲性能的缺點
無名18/02/06(二)08:51:45 ID:vOXcBqdMNo.979537del
>>979435
>挑2有貧鈾約束嗎?
二代喬巴姆=二代貧鈾裝甲
>那只論主裝甲的話豈不是M1A2 最能扛
M1A2遠遠不是最能扛的，但是在美軍體系內基本夠用。
裝備APS後會更硬一些

>>979467
>有Arena主動式硬殺防禦系統的俄系坦克不是最強?
目前正臉最厚的確實是俄國，T14按像素測量車體正面物理厚度1.4米

>>979511
>夜裡3人難以防禦一臺戰車，所以4~5個人最棒了
該叫維修車的時候還是得叫維修車
但是少一個人意味著同樣的火炮和裝甲可以少十噸的重量（或者，同樣的重量，多十噸裝甲）

>>979515
>自動填裝最大問題就是不發火時要如何處理
參見上文，裝彈機故障的概率比你因為射速不夠快裝甲不夠厚嗝屁的概率低

>>979532
>法國重戰車沒有裝甲被人打前打後一個樣
萊克勒只是右臉有一塊弱點區，整體正面裝甲還是很結實的
爆2的弱點區比萊克勒大得多

>>979456
>這樣的話M1A2車頂鐵皮份子會出來吹說我大99A2才是最強的
蠢貨，一炮穿9輛99的勇虎才是最強的
引戰廚自重
無名18/02/06(二)08:54:09 ID:vOXcBqdMNo.979538del
補充一點
挑2E的裝甲極厚

但挑2的問題在於偏低的運動性和稀爛的主炮
沒穿,沒穿,沒穿,沒...18/02/06(二)10:36:08 ID:L.a/.4xkNo.979550del
>>979538
>>但挑2的問題在於偏低的運動性和稀爛的主炮
在我們的國度都是從5000m就開始揍人.
無名18/02/06(二)10:37:05 ID:LXVxq90ANo.979551del
>>979538
120線膛炮有很爛嗎?
不是說他的HE表現還不錯 目前少數能打HESH的
HESH原本快被淘汰的被發現打城鎮戰很好用
無名18/02/06(二)10:45:15 ID:L.a/.4xkNo.979553del
>>979551
那是以前
現在光膛炮現在也有類似的多用途破甲榴彈,破障彈或人員殺傷彈可以用
在功能已經打平的狀況下就顯現出線膛炮壽命與初速上的落伍了.

剩下射程,但3000m以上這種距離有炮射飛彈或ATGM啊.
無名18/02/06(二)10:48:07 ID:JntLW0gsNo.979555del
>>979551
>120線膛炮有很爛嗎?
主要是蛋的問題
穿桿長度不行，初速又平庸，於是悲劇了
當然比起咖喱國那款120線的彈藥還是要強出一些的
無名18/02/06(二)11:33:40 ID:nU6BI0YQNo.979557del
>>979537
Sorry can't type kanji on my laptop. Leclerc's turret is thick but hull too weak especially lower glacis. If lucky enough enemy can ammo-rack you in one shot.
無名18/02/06(二)12:10:25 ID:/hiq2rX2No.979561del
>>979557
1，Don't rely on video-game stats. It's wrong.
IE. the armor behind the gunner's sight is very thin
2，Enemy has to be VERY LUCKY to hit lower glacis.
Luckier than it needs to be to hit side/rear armor.
無名18/02/06(二)13:38:59 ID:/hiq2rX2No.979569del
>>979555
哦對了
有傳聞說大英帝國的L27A1貧鈾穿甲短彈都過期了……
也就是說挑2現在搞不好只能用碎甲蛋反戰車
無名18/02/06(二)23:37:56 ID:KF7ebABMNo.979611del
>>979551
HESH這東西太萬用，讓英國很難放手
HESH除了在對付工事有奇效外
在對戰車上可以在大部分的入射角上都能有效的殺傷對方戰車
又不需擊穿對方裝甲的殺傷對方人員

>多用途破甲榴彈,破障彈或人員殺傷彈可以用
上述所有功能都只用一種HESH就夠了，能不心動嗎?
可以說L30 120MM線膛砲就是為了HESH而生的
無名18/02/06(二)23:42:22 ID:KF7ebABMNo.979612del
順便一提，L30 線膛砲的彈頭和發射藥是分裝的
使用HESH還需要用特殊的發射藥包去降低初速
無名18/02/07(三)10:35:23 ID:hFO4MGhYNo.979650del
>>979569
記得延壽案通過了 還是有APFSDS可用
>>979612
彈頭裝藥分裝也造就挑戰者2的大載彈量
還可以放煮茶用電爐 換滑膛就不能了(X
無名18/02/07(三)10:59:46 ID:dkF8RX2kNo.979651del
不過我記得M1A2用的是第一代喬巴姆+貧鈾?
所以應該防禦力是比較強一點吧
無名18/02/07(三)11:00:56 ID:tk2rpSngNo.979652del
>>979611
想到上次那個什麼門都沒關還能被HESH準確打中艙蓋
自古槍(騎)兵的幸運E難道是不可躲不可逆的嗎?
無名18/02/07(三)11:04:53 ID:tk2rpSngNo.979653del
>>979651
挑戰者1->使用初代柯布漢裝甲
M1初代->從英國人那拿到柯布漢裝甲,也裝上了
美國人用了段時間覺得加些衰變鈾墊些凱夫勒會比較好 -> M1A2
英國人也接受老美建議加些衰變鈾墊些凱夫勒 -> 挑戰者2
無名18/02/07(三)20:32:36 ID:LQgFdbFUNo.979683del
>>979653
感謝說明
無名18/02/07(三)20:51:41 ID:QZYi.xdoNo.979684del
>>979611
等等，HESH根本傷不到現在戰車流行的複合裝甲吧
而且現在即使是滑膛炮也能靠穩翼產生自旋，也不用為了遷就它而硬是用線膛炮了...比如對岸用125mm滑膛炮的VT-4就聲稱可以選用HESH
無名18/02/07(三)21:03:03 ID:c4n/lIvsNo.979686del
>>979684
能射也沒有用
看圖中的巴基斯坦試驗VT-4的命中率就能知道中國戰車炮有夠悲劇
無名18/02/07(三)21:26:03 ID:JWEs0rEwNo.979688del
>>979684
>滑膛炮也能靠穩翼產生自旋
HESH彈哪來的穩翼來給你自旋? 而且薄殼因素也讓火炮必須簡裝發射藥降低初速，進一步惡化命中率

目前裝備破甲榴彈大都是線膛砲，只有VT-4這個使用125mm滑膛砲這一個例子，又偏偏中國完全沒有任何自產HESH彈的資料流出
無名18/02/07(三)21:45:03 ID:/JTO5Ot6No.979689del
>>979686
這是打多遠的標靶阿
無名18/02/07(三)21:55:06 ID:WbDPtdJUNo.979691del
>>979689
2KM
無名18/02/07(三)22:15:04 ID:mDwrovscNo.979693del
>>979525
這剖面不知為幾代和正確與否
右邊305空隙是有防禦模塊還是純引擎部件呢？
無名18/02/07(三)23:20:53 ID:QZYi.xdoNo.979709del
>>979688
中國曾經引進英國的105mmL7線膛炮，理所當然會連HESH也一起抄好抄滿
只是125mm的HESH就真的如你所說的詳細不明

附圖紅圈中據說就是他們自產的HESH，不過看起來應該是105mm的
無名18/02/07(三)23:52:17 ID:t1.87sWENo.979713del
>>979686
??不是號稱技壓西方先進戰車的VT4嗎?
命中怎麼這麼可悲?
無名18/02/08(四)00:36:55 ID:RrioL78INo.979718del
>>979686

這命中率...??
聽說虎王在2km好像也有60-70%的命中率
無名18/02/08(四)00:42:42 ID:QmHvpDlsNo.979719del
>>979713
"技壓西方"
你別忘了講這話的是中國人
第一不靠譜的是印度，第二是中國
無名18/02/08(四)07:11:16 ID:zuCF81IkNo.979731del
>命中怎麼這麼可悲?

底盤太差,裝現代射控也效果有限

(所以我完全不贊同國軍去升級老巴頓...)
無名18/02/08(四)07:39:38 ID:QmHvpDlsNo.979732del
>>979731
定義不同了
台灣的戰車是中等威力的高機動砲台
不當戰車戰鬥，停穩穩的給你射也還是能用的
除非.....升級項目裡還想要把他拿去機動對砲
無名18/02/08(四)09:37:01 ID:PA2/e4csNo.979741del
>>979686
強行將堡壘M射擊結果說成VT-4？
辛苦了同志
無名18/02/08(四)10:40:50 ID:36/BpKMkNo.979746del
>>979741
你拿砲射導彈的命中率來洗地阿
辛苦了，同志
無名18/02/08(四)11:02:09 ID:mDifRGXMNo.979748del
>>979741
炮射導彈命率才有西方先進戰車的普通射擊水平www
人家日本10式行進間射擊的命中率也遠遠超過中國靜止射擊的水準
無名18/02/08(四)11:14:47 ID:InQ08ok2No.979749del
>>人家日本10式行進間射擊的命中率也遠遠超過中國靜止射擊的水準

消息來源？
無名18/02/08(四)16:54:32 ID:WRp8glhgNo.979769del
>>979749
大概有搭載Fatima
長崎県営バス ロマン長崎号18/02/09(五)18:01:56 ID:F1MoQp1ENo.979866del
>>979769

http://www.sarna.net/wiki/Targeting_Computer

Targeting Computer - BattleTech Wiki
無名18/02/09(五)18:06:05 ID:ZgaHhjFkNo.979867del
>>979416
>請問目前防禦最強MBT是挑2嗎?
在我大A-10的淫威下還不是要毀滅
長崎県営バス ロマン長崎号18/02/09(五)18:21:27 ID:F1MoQp1ENo.979869del
>>979867

https://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/02/05/a-10-john-mccain-iraq-afghanistan/22931683/

A-10 warplane tops list for friendly fire deaths

2015/02/05

The close-air-support aircraft has been embroiled in a battle over its survival between hawks on Capitol Hill and the Air Force.
To Sen. John McCain, R-Ariz., and others, the jet represents an Air Force commitment to troops engaged in ground combat.
To the Pentagon, it's a Cold War relic with no future in a time of tight budgets.
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