對於達梭的問題無名18/02/04(日)22:32:00 ID:tPihaM6kNo.979441del

幻象III跟幻象F1
服役年代差10年,可是機動性好像差距不大？
而且不少國家幻象III用很久？

是雷達飛彈還有射控系統差距很大媽？

感覺美蘇系之外就這兩款賣得不錯

無名18/02/04(日)22:42:16 ID:Spav/FQUNo.979445del

>>979441
可是瑞凡，你貼的是米格29

無名18/02/05(一)08:29:01 ID:ih14f/3INo.979466del

>>979441
很大媽？？

無名18/02/05(一)12:36:49 ID:VebA83XgNo.979477del

>>979466
這兩位生出來的小孩一定很恐怖

無名18/02/07(三)23:48:20 ID:28Rtp7gkNo.979712del

因為F1原本只是作為外銷用的低階機
法國想要其實的是F2, F3及G家族
無奈沒錢+需要政治正確

無名18/02/08(四)13:20:56 ID:D8QZTUB6No.979755del

>>979445

想問這機場保衛者現在還有人要喔？只會打大型煙火R-27，腿短到不行，除了非洲國家，沒人看得上眼吧！

無名18/02/08(四)16:53:18 ID:WRp8glhgNo.979768del

>>979755
可以拉9G
基本上不怕FOD
可以邊喝水邊開飛機
可以邊喝水邊保養飛機
可以邊喝水邊整修機場

若航程跟Mig-21差不多又有啥關係,至少能起飛作戰啊

無名18/02/08(四)17:26:33 ID:36/BpKMkNo.979772del

>>979755
印度原來是非洲國家

無名18/02/08(四)17:30:13 ID:p690xndUNo.979774del

>>979466
就約拿嘛

無名18/02/08(四)18:44:33 ID:QWniiYyYNo.979779del

>>No.979774
約拿是我的

無名18/02/09(五)01:10:16 ID:GkYVJ8kENo.979813del

>>979768
MIG-29油料比經國號多1000公升左右
但航程只多300公里
但地球上只有美國人敢嗆俄羅斯人戰機做得爛

無名18/02/09(五)10:35:28 ID:a8iHthHQNo.979833del

>>979813
它當初吹的跟什麼一樣說是號稱華約的F-16，結果在非洲兩國互射了幾十發外表也是看起來很強很炫酷的R-27，人類空戰史上最奇葩的一幕出現了-兩國的飛彈都無一命中
還好當初冷戰沒發展成熱戰，不然一個禮拜後，東歐上空真的一架漆著紅星的飛機一架都看不到了

無名18/02/09(五)10:38:51 ID:2lVAgisANo.979834del

>>979833
那時候半主動彈都有這問題，麻雀也有這問題

尤托列18/02/09(五)11:14:21 ID:UQq/GNFINo.979836del

>>979833
>>人類空戰史上最奇葩的一幕出現了
這沒有很奇葩吧，你可以去看看中東戰爭時的狀況，他們當時用的還是熱導引空對空飛彈呢...

Rookierookie◆JCSJSnFbR618/02/09(五)12:05:42 ID:XYL10L6QNo.979839del

麻雀在實戰的擊落率不知有沒有10%

無名18/02/09(五)12:59:38 ID:KR6.FUXgNo.979842del

>>979839
我記得以前有書寫說90年代後的改進型麻雀有到34%
這還是包括救援僚機未鎖就射來驅趕敵機
以及傳統"丟馬鈴薯"(脫架後不點火直墜向地)
的數字
等於說如果有好好鎖定再放的話命中率可能超過5成
已經接近比較AIM-120早期型的試射表現了

今天說麻雀很爛的傳聞多半是越戰後十幾二十年累積起來的

無名18/02/09(五)13:39:25 ID:jIO0Hs/2No.979844del

>>979842
那時飛機被半主動彈瞄準時的機動就是左右轉90度，與敵機雷達保持相對距離，使自身回波小於都普勒雷達的闕值而脫鎖，那時半主動彈上的電子邏輯還沒辦法處理這種事。因那時記憶體有限，一但雷達脫鎖後，雷達無法判斷前後訊號源是否為同一個°

Rookierookie◆JCSJSnFbR618/02/09(五)13:54:15 ID:XYL10L6QNo.979846del

>>979842
https://defenseissues.net/2013/06/15/air-to-air-weapons-effectiveness/

根據這篇文章，AIM-7在1991年伊拉克的擊落率是27%，但F-16 36 次發射吃零蛋，海軍 21 次發射擊落一架，但這是在敵方被雷達鎖定後幾乎不會作迴避動作的情況下

至於AIM-120在南斯拉夫的實戰擊落率大概是40-50%，不過同樣面對的是維修和訓練情況非常惡劣的對手

無名18/02/09(五)14:31:02 ID:PZF3XlCgNo.979847del

>>979844
把閾值當做閥值的還比較常見，寫成闕值的我還是第三次見到……

無名18/02/09(五)17:23:24 ID:6YZH6EwANo.979856del

無本文

無名18/02/09(五)17:25:38 ID:vxY4LIcUNo.979857del

>>979842
>>以及傳統"丟馬鈴薯"(脫架後不點火直墜向地)
之前看哪篇不是F-15打過一發麻雀
飛彈已離架但火控面板顯示還在發射架上的

無名18/02/09(五)17:46:41 ID:F3LpQzNMNo.979859del

說一下

通常飛彈發射不會乖乖的只丟一顆出去....

無名18/02/09(五)18:23:44 ID:6rAuk/jcNo.979871del

>>979856
這樣看來馬克螺絲裡面視距內全彈發射似乎挺合現況的

無名18/02/09(五)18:38:24 ID:vxY4LIcUNo.979873del

>>979871
你是越戰的USAF嗎?

無名18/02/10(六)05:23:34 ID:v4cF3DjUNo.979898del

>>979856
這張圖的作者還真是斷章取義的教科書範例
刻意用大寫強調在過去六十幾年內的598次擊落數中, 只有14次是用BVR彈成功達成BVR擊殺
所以這又怎麼了?
啊剩下的584次擊落就通通是視距內空戰咩, 不然你想怎麼樣
要拿數字好歹也拿BVR空戰發生數還是怎樣好不好

無名18/02/10(六)09:20:21 ID:s.GooSdsNo.979902del

>>979898
不就寫了95次是BVRAAM射的，其中81次是在視距內射的?
英文不好不要怪別人

無名18/02/10(六)12:10:49 ID:vHl/d7IcNo.979906del

>>979902
刻意用 "大寫" 強調在598次擊落數中, 只有14次是用BVR彈成功達成BVR擊殺
看來你不只英文不好, 連中文都有問題呢

無名18/02/10(六)12:43:08 ID:s.GooSdsNo.979908del

>>979906
又不像你國文宣，只講結果，其他都不提www
老實說這張圖到底是戳到你什麼點我是不知道拉ww

本來BVR就不是容易的是事，早期的BVR彈設計目標都是拿來攔截編隊飛行的轟炸機，許多飛彈的射程都是拿對頭射擊來宣傳。
就算是F-14,在執行攔截任務為了避免誤傷，都要求先讓飛機飛近到IRST系統能讓後座的判斷出機型才敢開火。控。真正的視距外射擊機會是少之又少。

無名18/02/10(六)13:06:25 ID:vHl/d7IcNo.979910del

>>979908
就斷章取義戳到我啊
你中文不好看不懂喔
你國又是哪國

該圖那麼用力強調過去六十年598次擊墜中只有14次是BVR擊落
還配上鳳凰飛彈的背景, 是想要營造BVR彈沒屁用的氣氛還是怎樣?

無名18/02/10(六)13:16:18 ID:s.GooSdsNo.979912del

>>979910
統計上到2011這時間點看不懂嗎?www

森七七喔

無名18/02/10(六)13:31:02 ID:vHl/d7IcNo.979914del

>>979912
統計到2011又怎麼了, 以這張圖是用PS 7.0修的來看, 說這張圖是2011那年出現的我也不意外

重點就是這麼強調 14/598 這個比例是想怎樣?
跳針很開心齁

無名18/02/10(六)13:58:00 ID:s.GooSdsNo.979916del

>>979914
你是看不懂>>979908說的真正視距外射擊機會短少的原因吼

你就繼續在那裡氣憤吧www
也改變不了BVR飛彈擊殺BVR目標佔14/598的事實

無名18/02/10(六)14:09:08 ID:vHl/d7IcNo.979918del

>>979916
>BVR飛彈擊殺BVR目標佔14/598的事實
明明是14/14
剩下的584都是視距內空戰耶
看不懂英文就早說嘛(笑)

無名18/02/10(六)14:58:20 ID:s.GooSdsNo.979921del

無本文

無名18/02/10(六)15:11:22 ID:vHl/d7IcNo.979922del

>>979921
跟上面那個意義不明又沒出處的圖比起來這個我就沒問題
圖上面的關鍵字讓我連美國空軍大學的原始研究報告都找到了
感謝

無名18/02/10(六)18:37:49 ID:yXg/NSMwNo.979938del

>>979755
應該真的沒人會要了
F-16 block 70任何性能參數都要比MiG-29A強上幾個次元
航程大一倍機動性大勝(靜穩定液壓vs靜不穩定電傳)
單發比雙發又利大於弊
MiG-29A大概只有被美國制裁無法買F-16 block 70的才會當冤大頭吧

無名18/02/10(六)18:50:14 ID:4oDfomzUNo.979940del

>>979938
這年頭沒有太窮要買米格也是挑29SMT或35吧

無名18/02/10(六)18:50:34 ID:4SMB/8YYNo.979941del

話說MIG 29的改進版MIG 35的性能如何?

(印象中俄國空軍自己有買?)

無名18/02/10(六)19:00:42 ID:LfJQISKsNo.979943del

>>979938
MiG-29"A"是MiG-29初期型，1982年舊時代的產物，至今已30年
你拿錯對比對象了

儘管MiG-29對上同期的F-16依然無力回天
但同年代下他應該是對上block 20之前的F-16才對

本文元PO18/02/10(六)23:54:45 ID:n.MGNCKoNo.979964del

就剛好手邊沒圖隨手找一張圖po...
大家就歪串了R

所以是因為半主動空對空飛彈性能很不可靠
讓法國佬設計乾脆只要帶一發魔法R550?
有中最好沒中拉倒?

無名18/02/11(日)00:16:21 ID:8xNZ3LvsNo.979966del

>>979941
MIG35就把MIG29的大缺點改掉的版本
尤其航程好多了
不過在這年代當然賣不出www

無名18/02/11(日)00:26:22 ID:juH.mgvcNo.979967del

>>979964
那年代還沒有TWS
讓你多掛了也是只能瞄一個目標啊.

無名18/02/11(日)02:31:36 ID:8EHDYwwoNo.979978del

>>979966
考慮到F-16以後生產線要移到印度...

基本上Mig35就是錢不夠買全新機，又不能拿盟友價拿二手機，又不想買大陸機的選擇

無名18/02/11(日)07:42:44 ID:P2MvpDM6No.979987del

>>979978
MiG-35在剛推出的當下還是滿有吸引力的
但前代29的實戰風評不佳
傾銷側衛又用C/P值先卡走俄系機大半潛在市場
而MiG-35尚缺口碑支撐在市場腳跟沒踏穩
人家F-16、JAS-39和飆風的新改款又推陳出新⋯

搶不到單子就沒法持續推改款
沒新改款跟競爭對手保持互相超車的下場就是被越拉越遠而失去競爭力
⋯惡性循環

無名18/02/11(日)09:36:23 ID:oxUCYKVsNo.979989del

>>979978
問一下看維基埃及訂50架MIG35

埃及應該還沒窮到買不起F16而且手頭上也有F16，那麼買F16不是更好，訂購是因為政治因素還是純粹要淘汰老米格機?

無名18/02/11(日)10:12:20 ID:rZdpPm3oNo.979991del

>>979989
之前印度買是因為海航的關係，不過似乎表面上是為了當航母的補充機（自己的光輝艦載型難產）但我懷疑應該又是被普大帝釣魚工程坑的

埃及的話應該是政治因素，我覺得將來米格想夾縫求生，不要百年招牌砸了的話，只有一條路：那就是協助像印度這種想發展自己民族航空工業的國家進行人深度合作，而不是只是坑人，這樣也能用他們的力量資金研發自己的下一代更新的能跟蘇霍伊抗衡的技術，而合作國也能真的學到不少核心技術（不要再說保護和機密了都快倒了還談什麼）皆大歡喜

無名18/02/11(日)10:37:19 ID:aaANtAC2No.979992del

>>979991
米格設計局有可能跟美方盟友國家的航空工業合作嗎？
例如AIDC漢翔

無名18/02/11(日)10:46:40 ID:W4rYm1/MNo.979993del

>>979991
不過那也要俄國政府同意米格主要的股東還是俄國政府
如果俄國覺得叫蘇霍伊去外面坑別人錢再拿錢補貼米格比較好的話那就沒什麼好說了
蘇聯剛解體技術跳樓大拍賣的好時光已經過去了
現在再談合作不太可能像當年中國買到SU-27的生產線頂多讓你造一些零件學一些簡單的技術

無名18/02/11(日)11:20:59 ID:NDj27saMNo.979994del

>>979966
SMT的駝背就已經有改善航程了吧

無名18/02/11(日)11:34:17 ID:NDj27saMNo.979995del

>>979941
wiki是說計畫今年服役
這樣的話大概還沒
現役最新應該只有阿爾及利亞退貨的SMT
中時舊聞提到投入了敘利亞戰事
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171210002030-260417

長崎県営バスロマン長崎号18/02/12(一)00:08:43 ID:PGpbSkRUNo.980031del

>>979967

F-14: track 24, engage 6.

F-16: track 30, engage 4.

無名18/02/12(一)01:39:35 ID:pDRRoZSQNo.980037del

>>979993
中國當年買的那批SU-27有參雜一些二手機體
但那些二手機性能比中國全新的SU-27還好
>>979994
俄系發動機比同期西方發動機還耗油
油箱加大.....反正俄國人不缺油
AI-222跟F-124是同等級的產品
但YAK-130卻因為太耗油停飛

名稱
內文	EID OG SMAPS
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