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無題
雖然凶多吉少 還是希望能有人獲救阿...
18/02/06(二)06:18:47 ID:dMjpmq9A
No.979534
del
內政部空勤總隊台東第三大隊第三隊(台東分隊)一架編號NA-706新購黑鷹直升機,昨天晚上11時點38分在蘭嶼執行傷患後送勤務,但在起飛不久,距離蘭嶼外海100公尺後,不明原因疑似墜海,直升機光點消失,目前海巡及國軍搜救中心已動員所有人力搜救中,台東分隊及嘉義分隊都派出直升機,海巡署台東15海巡隊也派出兩艘巡邏艇趕往蘭嶼救援。
人休假回台南住家的台東分隊長祝世全今天凌晨得知訊息,隨即漏夜開車回台東駐地,他接受記者電話訪問時表示,疑似墜毀黑鷹直升機上人員有正駕駛康萬福、副駕駛唐文彥、機工長陳冠宏及蘭嶼當地張姓病患、黃姓家屬及蘭嶼衛生所蔡姓護理人員共6人。
由我國陸軍向美國採購60架UH-60M(黑鷹)直升機,被喻為史上「最強」救援直升機,其中有9架撥給空勤總隊,去年12月20日3架黑鷹進駐空勤台東分隊,為了和陸軍戰鬥用黑鷹區隔,機身也從黑色,改塗裝成鮮豔的紅色,且預定2月9日舉辦成軍典禮,傳聞總統蔡英文可能南下台東主持台東分隊成軍典禮,如今發生憾事,空勤台東分隊成軍儀式勢必後延。
無名
18/02/06(二)07:42:30 ID:ECikmR9I
No.979536
del
這種天氣掉進西太平洋,沒救了。
這下好了,把原本屬於陸軍的直昇機給摔掉了。
自sage
18/02/06(二)09:12:23 ID:IpK49utc
No.979540
del
>>979536
那種風涼話就不要再講了
AS-365跟UH-1能在那種下雨且陣風達30kt情形下飛?
空勤總隊沒有UH-60M的話這種任務還是會踢給
空軍救護隊的S-70C大老遠從嘉義飛過來執行
可別忘了2012年3月空軍S-70C-6(7017)也是栽在蘭嶼
無名
18/02/06(二)09:29:57 ID:lP7v2ZGY
No.979541
del
>>979540
空勤總隊真的不知道設來幹什麼的
無名
18/02/06(二)09:57:30 ID:ECikmR9I
No.979544
del
>>979540
空勤出勤密度高,又不建案採購直昇機,都要等人家丟東西過來,這樣的單位讓人不冷眼都難。
而且因為從陸軍那邊撥來的UH-60M沒有FLIR,沒辦法執行夜間搜救,日間搜救也只能依賴肉眼目視,所以這次夜間搜救還是要軍方直昇機支援。
無名
18/02/06(二)10:28:07 ID:L.a/.4xk
No.979546
del
>>979544
結果說蘭嶼風大到來找黑鷹的海鷗也吹壞了...
這啥鳥天氣!
無名
18/02/06(二)10:30:48 ID:LXVxq90A
No.979548
del
>>979546
台灣冬季的東北季風很可怕的
無名
18/02/06(二)10:34:05 ID:mgSSdx/Y
No.979549
del
>>979544
有建案,但是因為高官和立委給的預算不夠都流標,所以一直沒辦法換新機
等到88風災後,馬英九才決議要把陸軍的60架借15架給空勤用
無名
18/02/06(二)10:46:36 ID:mgSSdx/Y
No.979554
del
>>979546
剛剛有先進說了,摔黑鷹的當時的陣風速度都沒低於30m/s
相當於一個人站著的時候有100公斤的力在推
無名
18/02/06(二)12:17:18 ID:BkDyFZmU
No.979563
del
後勤問題已經先排除了嗎?
如果沒有,其實也是主要問題之一吧?
先撇開空勤總隊先前沒接觸過這種直升機不說
UH-60M說到底跟空軍服役已久的S-70C是截然不同的東西
陸軍能把握此機型一方面也是有派員到美國訓練
無名
18/02/06(二)12:23:18 ID:MDZDzxEY
No.979564
del
>>979549
這次後送病患是議員親戚
不知道當時天候是否符合飛行安全標準?
無名
18/02/06(二)12:31:27 ID:mgSSdx/Y
No.979565
del
>>979563
以當時的氣候條件來說,氣候影響算是最大因素了
就這個新聞的消息來看是被下洗氣流打到失速墜落
https://tw.news.appledaily.com/local/realtime/20180206/1292825/
無名
18/02/06(二)13:29:13 ID:LXVxq90A
No.979567
del
>>979564
有沒有後送必要也是該探討的點
上次摔掉的海鷗結果那人根本沒緊急後送之必要
(海巡派船去接人回台 結果也沒事)
無名
18/02/06(二)15:23:03 ID:BkDyFZmU
No.979574
del
>>979565
空勤總隊目前否認這個說法
姑且先談直升機本身可能的問題
除了可能是人為問題外
既然轉型為救難直升機
裝備也確實簡略
缺乏FLIR、氣象雷達、浮筒
老實講
這都是當初說要撥交時就該另外選配的了...
>>979567
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180206/1292950/
>>蔡淑鳳表示,本次空中轉診後送的患者是一位81歲的蘭嶼民眾,因出現肺衰竭情況危急,經當地衛生局醫師以及空勤總隊駐勤醫師兩端遠距會診後,確定病情符合後送標準,需要轉診,因此開始啟動後送機制,由直升機送往台東基督教醫院。
無名
18/02/06(二)15:56:45 ID:mgSSdx/Y
No.979575
del
>>979574
本來陸軍得建案就沒有買那些東西,當然陸軍出借時就不會有那些東西
你說的那些東西HH-60這構型有裝,但是HH-60是UH-60的兩倍價.......
無名
18/02/06(二)16:51:51 ID:8eFfrFsE
No.979579
del
>>979574
>>979575
李鴻源部長抱怨過從陸軍轉交黑鷹的過程
救難改裝沒一步到位,維護經費也沒調高
是很囫圇吞棗的決策
曾和高華柱部長提議用海鷗換還黑鷹
行政流程又麻煩,不了了之,硬頭皮繼續
無名
18/02/06(二)18:10:53 ID:hm1wDHEw
No.979580
del
不該飛的天氣飛上天 掉下來才是正常啊
無名
18/02/06(二)19:06:00 ID:ZG4P6eog
No.979585
del
有單位可能已經被電到高飛但目前這樣分析還是看不出誰飛的最高?
不該飛時飛?某議員之家屬?機體轉交沒配套?
無名
18/02/06(二)19:15:33 ID:BkDyFZmU
No.979587
del
>>979575
你說到重點了
當初買這批直升機的用途是供給陸軍作為通用機使用
但黑鷹轉交空勤總隊相關事項已經長達9年之久
政府對於救難器具方面完全沒做功課
>>979579
最理想的狀況真的是從空軍調S-70C-6
把救難主力都調去空勤總隊
不過後面來了個空軍部長,我想陸軍的黑鷹應該照樣被坑好坑滿
說起來國軍的裝備鏈真的很奇妙
P-3C, UH-60M一句話就可以調到別的軍種去
以後空軍想要戰車
是不是也會從陸軍調M60A3過去www
無名
18/02/06(二)19:51:25 ID:8eFfrFsE
No.979590
del
>>979587
那豈不是和日本帝國沒兩樣?
陸軍搞航母潛艦,海軍做坦克裝甲車
派系衝突與立場凌駕專業規劃...
黃埔軍已經變成皇軍的接班人???
無名
18/02/06(二)20:00:40 ID:Oc0b23V.
No.979591
del
>>979590
早就是了
在台大量吸收曾當過皇軍的台灣人
加上白團的教育..........
無名
18/02/06(二)20:05:18 ID:/xo69v12
No.979592
del
>>979579
翻譯翻譯就是, 最好掛滿帥裝備的全天候黑鷹給國防部出錢養,內政部負責用就好
無名
18/02/06(二)20:43:28 ID:perWtWRU
No.979593
del
>>979592
黑鷹當初會移交空勤還不就某先生88風災時亂講話造成,
當初內政部自己開的採購案一直流標,
結果風災時uh-1摔掉一架,
他為了幫部屬解套就亂講話,
搞個大風吹把陸軍天鷹案採購的黑鷹一部份轉給空勤
當初空勤自開標案自己採購就不會有後續這些鳥事。
無名
18/02/06(二)20:58:10 ID:SineL1Hw
No.979594
del
>>當初內政部自己開的採購案一直流標
>>被下洗氣流打到失速墜落
請問有人有空能詳細一下嗎? 謝謝
無名
18/02/06(二)21:19:13 ID:ECikmR9I
No.979595
del
>>979574
這些東西都是要加錢買的,內政部不花錢買自然沒有。
陸軍當初採購UH-60M本來就只有考量到作戰需求,有配備FLIR等全天候配備的機型也是特戰型,採購的數量就是剛好自己用而已,更不可能移撥給空勤。
無名
18/02/06(二)21:20:01 ID:ECikmR9I
No.979596
del
>>979594
就是吃米不知米價,開的價格太低,所以買不到而已。
無名
18/02/06(二)21:49:38 ID:bJG4Zh5U
No.979597
del
>>979595
>>陸軍當初採購UH-60M本來就只有考量到作戰需求,有配備FLIR等全天候配備的機型也是特戰型
記得被美國否決掉了不是嗎?
無名
18/02/06(二)21:56:19 ID:bJG4Zh5U
No.979598
del
>>979590
有錢幹有錢的事
我們不是美國
還可以每個單位都開自己的標
還奢想妥善率可以高到隨時可以動
當年一堆單位用UH-1就是這種通用標了
空勤用S70還是因為跟海軍一起
現在要換當然是要大把大把的換
現在救難用的美洲獅據說問題常常出現
這樣的後勤你每個單位都各別標還真的不是好事
未來還有CH-47的下一代要煩惱哩....
無名
18/02/06(二)22:27:11 ID:perWtWRU
No.979600
del
>>979598
空勤不是軍隊的單位,它是內政部的單位,
他明明可以用商規方式取得後勤更便利的救難直升機,
連後來的內政部部長都說應該要更多的海豚而不是黑鷹,
空勤總隊2006年至2009年3次招標採購12架直升機,但都流標,
2008-2009年預計辦理UH-1H升級案,但也都沒成功,
卻因為某人要幫當時的內政部部長逃避88風災前駁回U機升級案轉移焦點,把黑鷹塞(借)給空勤,
請注意這批直升機的主人現在還是國防部,
我對空勤的救難人員很尊重和敬佩,
但是空勤的黑鷹是政治凌駕專業的笑話。
無名
18/02/06(二)23:06:32 ID:ECikmR9I
No.979606
del
>>979598
空勤的後勤本來就跟軍方沒關係,是因為現在這一批黑鷹帳面上還是陸軍的裝備,所以才由軍方負責維護。
無名
18/02/06(二)23:08:57 ID:ECikmR9I
No.979607
del
>>979597
沒有否決掉,只是當初一開始簽約沒寫好,所以後來重簽,訂單排在最後一批交貨,共採購一個中隊6架。
無名
18/02/06(二)23:33:17 ID:4FdGcBOw
No.979610
del
>>979600
> 他明明可以用商規方式取得後勤更便利的救難直升機,
然後下場就是錢出不夠想買高級貨, 原廠根本不看一眼
從頭到尾的問題就是內政部自己辦不了大型採購專案
> 連後來的內政部部長都說應該要更多的海豚而不是黑鷹,
海豚系列在空勤總隊成立前就已經被臺灣的操作者嫌過動力不足, 畢竟本質上就只是一台現代化一點的休依
要是真用了海豚, 那些只有海鷗飛得到的任務一樣只能繼續看海鷗臉色, 然後現在的後見之明就會變成當初應該跟陸軍的單團購UH-60
無名
18/02/06(二)23:59:34 ID:WO3JXXVM
No.979614
del
>>979607
記得這六架配FLIR的要2020年才會交貨
無名
18/02/07(三)00:19:03 ID:DiSrYDVU
No.979619
del
>>979610
也沒辦法HH-60美國自己報價就4000萬鎂,
台灣空勤買個半打至少也2億4千萬鎂
再把後續維護補齊可能3億鎂跑不掉,
況且這還只湊到空勤一半的數量
內政部花這個錢買直升機,立法院就先把他們揍個半死了
無名
18/02/07(三)00:49:53 ID:HiEof6rQ
No.979620
del
空勤總隊簡單來說就是空中119,一般的119沒辦法飛上天就要靠他們了。
以前有位待過的教官跟我們上過課,說吊掛永遠都是在賭運氣。還有那個大樓必備的垂降設施也是賭運氣居多,用到一半會不會卡住、會不會斷掉都很難說。
無名
18/02/07(三)04:18:19 ID:kJpUc782
No.979635
del
>>979600
UH-1H記得當年在601時 改裝移交了一批
前幾年也是天候不佳出去 摔了下來
無名
18/02/07(三)09:47:06 ID:MUKI0YW.
No.979641
del
>>979619
> 內政部花這個錢買直升機,立法院就先把他們揍個半死了
預算案只有行政院能提, 所以內政部沒被立法院特別劈砍過(有早就被拿出來嘴)也只拿得出那種爛價格, 代表了空勤總隊打不過其他內政部次級單位, 內政部打不過其他行政院部會
也就是說, 內政部沒有國防部那種大型建案的籌獲能力, 甚至是歷任內政部長沒有人真的把幫空勤總隊弄到中型通用直昇機這件事情當一回事, 會的只有伸手牌(起家的UH-1H也是這樣來的嗎)
畢竟軍種內不同路線互砍, 軍種間在國防部底下互砍, 等案子出了國防部要在行政院跟其他一級部會互砍, 最後還要在立法院嘴贏人, 這種辦公桌戰爭國防部每年都在打
無名
18/02/07(三)10:09:22 ID:bYz4oQOI
No.979644
del
>>979641
國防部的建案在內部都會砍到出人命了,說真的跟其他一級部會對打是輕而易舉的。
無名
18/02/07(三)10:31:02 ID:hFO4MGhY
No.979649
del
>>979574
海鷗那次就是說得非常緊急 非常需要直升機後送阿
長崎県営バス ロマン長崎号
18/02/07(三)22:28:08 ID:A6P/7sm6
No.979695
del
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180207-00000048-it_nlab-sci
台湾地震を受けハッシュタグ「台湾加油」がトレンドに
「今度は僕らが恩返しする番だ」
2018/02/07
長崎県営バス ロマン長崎号
18/02/10(六)17:49:59 ID:dozel9c6
No.979933
del
>>979534
http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2338924
搜救黑鷹大突破!
飛安會掌握黑盒子位置
2018/02/10
飛安會主任調查官張文環表示,黑盒子訊號位於光點消失附近海底800公尺處,研判直升機也墜入海底,後續會以最快速度打撈。
調查小組則在下午1點左右結束任務,返回台東富岡港。
無名
18/02/10(六)18:57:39 ID:8Vp2GZzQ
No.979942
del
800公尺深...
東岸離岸沒多遠馬上就陡深的海底特性.
長崎県営バス ロマン長崎号
18/02/12(一)00:22:12 ID:PGpbSkRU
No.980032
del
(擲筊.)
https://news.tvbs.com.tw/local/868502
黑鷹任務結束了!
親人同袍隔海招魂英靈
2018/02/11
今天上午空勤總隊長董劍城、第三隊長祝世全向家屬報告事發後至今的搜救過程,以及後續打撈計畫,隨後帶領弟兄和6人家屬前往台東太平溪出海口,向救難英雄及罹難家屬致敬及追思招魂。
隨後由法師招魂,康萬福和陳冠宏的兒子,手持一炷香,跪向大海,告訴父親,「任務結束了,爸爸回家了」,經過多次呼喊,擲筊獲得回應,此時,家屬早已哭斷腸。
無名
18/02/12(一)11:20:49 ID:cyf8u2.o
No.980051
del
>>980032
紅鷹...(我忽然閃過很不敬的笑點)
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