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搶台海空優 傳我國將向美採購F-18戰機無名18/02/12(一)13:49:54 ID:dytxDnwgNo.980060del
中國不斷增強空軍實力，我國為了在台海空域佔得優勢，有媒體報導，空軍已透過管道，與美方討論購買F-15與F-18戰機的可能性。

《上報》報導，我國由幻象2000-5戰機負責高空高速攔截任務，但2020年後是否能與法方簽訂下一階段維修合約仍難確定，空軍必須取代幻象戰機的機種，以因應解放軍蘇-30等高空戰機。報導指出，台美對於戰機採購已有初步討論，名單包括二手F-15C/D型戰機、F-15 2040c型戰機、F-18E/F戰機、F-18XT戰機。

報導表示，空軍「鳳展專案」將F-16戰機性能升級為F-16V戰機，空軍報告指出，目前擁有的144架F-16A/B型戰機，在換裝後偵測距離增加30%以上，整體戰場偵知能力提升220%，自我防護能力提升180%。有空軍官員表示，就算中國解放軍的殲20匿蹤戰機目前都不是對手。
無名18/02/12(一)15:04:19 ID:j/TH6fv6No.980076del
現在是怎樣又是上報 他媽的上報
有錢買舊戰機沒錢國造戰機? 不要賭一把嗎?
了不起就EA-18G買個幾台就行了，剩下的經費拿去搞國造戰機吧
無名18/02/12(一)15:06:15 ID:ICKVoP6YNo.980077del
F15聽說難 F18比較有可能 上次業代就直接飛了二台過來降落台南展示了 順便給你看在單發動機下也可以飛
泰莎艦長控18/02/12(一)19:33:13 ID:Fyg1YLscNo.980104del
F-18實在沒特別吸引力，電子系統和能量表現都是4.5代，比起F-16V的CP值實在不夠
而老美顯然不可能賣EA-18G
而且後勤還不共通，F-15好歹引擎還是同一顆
而買F414搞國產機那又是另一回事了
無名18/02/12(一)21:32:44 ID:L5e5QeCcNo.980124del
說真的F18對於空軍來說並不符合需求啊...
目前需要汰換的機隊是幻象2000 而F18的定位又與他不同...
無名18/02/12(一)22:17:29 ID:DqEztgHMNo.980128del
>>980104
洛克希德:有沒有興趣魔改出噪音隼?只要支付下列金額...
無名18/02/12(一)22:25:14 ID:3N7LuiesNo.980129del
>>980104
如果真的F-18
那大概F-15跟F-35都不想賣
高空需求？有新機墊檔該偷笑了
順便幫川普開給波音支票
無名18/02/12(一)22:28:38 ID:dNbAqzJoNo.980130del
>>980128
你知道F-16的產線要移去印度吧?
無名18/02/12(一)22:30:12 ID:DqEztgHMNo.980131del
>>980130
ECM一開全空域的飛行器都會開始跳舞
無名18/02/12(一)22:33:54 ID:OnrARxJ2No.980132del
防衛台灣海峽陣型:


空:F-22
海:航母戰鬥群
地:岸基磁軌砲陣地+防空飛彈 還有一大堆阿帕契+刺針飛彈

這樣應該就無敵了(喂)
無名18/02/12(一)22:38:45 ID:ksN4nmVkNo.980135del
>>980132

>>I R Winner
要不要順便來個物價不變基本薪資比照美國上升阿
反正都簽金手指變成美國不可割捨的神聖領土了
無名18/02/12(一)22:51:29 ID:/UfyvX6INo.980136del
>>980131
大夥一定喝了什麼...
https://www.youtube.com/watch?v=BB-xr9TgVkE
無名18/02/12(一)22:53:11 ID:SZWz0nh6No.980138del
>>980132
想起之前這里有人諷刺俄國賣S400給中國不轉移技術。

問題來了, 如果有天台灣得到F-22 附送航母戰鬥群。
一般人在出入境應該已被限制的情況下有能力是否應該出逃?
無名18/02/12(一)23:05:56 ID:pDRRoZSQNo.980140del
>>980129
美國想賣台灣想買問過波音的意見沒有？
波音現在737產線設在中國
無名18/02/12(一)23:06:18 ID:ksN4nmVkNo.980141del
>>980138
找個核武不會炸到的地方阿
你不覺得上面那個基本上就是某些人很喜歡的中美大戰戲碼嗎
向美採購F-18戰機？ 空軍司令部回應了18/02/13(二)11:52:57 ID:xJOkoXhINo.980176del
外傳我國為了保持台海空優，已透過管道，與美方討論購買F-15與F-18戰機的可能性，對此，空軍司令部今（13日）發聲明指出，相關武器需求，均依軍種作戰實需及未來敵情威脅進行整體規劃，未證實也未否認這起傳聞。

據《上報》報導，我國由幻象2000-5戰機負責高空高速攔截任務，但2020年後是否能與法方簽訂下一階段維修合約仍難確定，空軍必須取代幻象戰機的機種，以因應解放軍蘇-30等高空戰機；報導指出，台美對於戰機採購已有初步討論，名單包括二手F-15C/D型戰機、F-15 2040c型戰機、F-18E/F戰機、F-18XT戰機。

對此，空軍司令部僅表示：「建構符合防衛作戰所需之國防武力」，對於空軍相關武器需求，均依國防戰略指導、軍種作戰實需及未來敵情威脅，並參酌最新科技發展趨勢進行整體規劃。
無名18/02/13(二)12:16:25 ID:7F.A/uBcNo.980177del
>>980176

.............沒否認那就是有了

可能不是直接提要什麼，而是詢問老美要解決問題那你賣什麼來解決

不會搞到最後只是變 " 換了發動機的f-16 "
無名18/02/13(二)13:50:02 ID:9n60SAMoNo.980179del
為何一則真實性大有問題的新聞會有這麼多人討論
說起來F/A-18腿不長又是個炸彈卡車，拿來淘汰幻象是否那裡搞錯了
無名18/02/13(二)13:51:25 ID:JQnOre4ENo.980180del
>>980140
>波音現在737產線設在中國
然後呢?中國會突然關閉波音工廠讓本地勞工失業在改買空巴?這樣計謀只有知乎和數字版眾的水準罷了

中國需要波音讓自己航空製造業提升到國際民航廠的標準
無名18/02/13(二)19:34:00 ID:qtfVMr8cNo.980201del
>>980176
可是F18不適合取代幻象的任務吧？
無名18/02/13(二)20:04:30 ID:oNPE2RRcNo.980202del
>>980179
沒搞錯，不然你覺得以台灣的現況可以坐著翹腳看型錄選貨嗎？
>>980201
台灣有得選擇？
無名18/02/13(二)21:30:27 ID:.cVCBlfkNo.980203del
>>980179
就是因為腿不長做事情又半吊子才適合阿
攻擊性太強的怎麼能給呢
無名18/02/13(二)21:34:23 ID:9n60SAMoNo.980204del
>>980202
我覺得F-16V還比較合適，F/A-18如果是XT那可能還有的價值，E/F就真的算了還不如買F-16V
無名18/02/13(二)22:12:32 ID:BnXF1s46No.980213del
>>980180
製造可以 那出口呢?
長崎県営バス ロマン長崎号18/02/14(三)01:19:01 ID:pRYimj8sNo.980234del
>>980060

Hmm.

http://www.deagel.com/Combat-Aircraft/FA-18XT-Advanced-Super-Hornet_a000542008.aspx

F/A-18XT Advanced-Super-Hornet
無名18/02/14(三)01:45:03 ID:e77162gINo.980238del
看顏值，可以選F15嗎xd
https://vimeo.com/40935850
無名18/02/15(四)05:45:38 ID:OAkwLxPsNo.980344del
還是買F-35吧
無名18/02/15(四)11:49:45 ID:3K84x9E.No.980377del
>>980203
其實說真的，F/A-18腿再怎麼不長，放到台海空域都過長了。
正電子18/02/16(五)03:17:33 ID:4QR6nXGINo.980458del
朱明觀落陰，國防部就得出面打臉，那個聲明的白話翻譯就是：靠邀我國要買啥東西我自己都不知道還要哪個記者出來五四三的。
三個面相來講
一、F-15C美軍自己最年輕的都要飛7000小時了，還有飛一飛腰斬的；F-18C勒？機身壽命8000小時，美軍航艦甲板上有飛12000的，海軍還去搶陸戰隊的C型要陸戰隊去拖墳場的A/B去頂著用，生產線都關多久了哪來的新機賣你。
二、F-15E/k/SG/I/S/SA/Q都混了轟炸機血統，這點就註定妳台灣別肖想，2006年後兩年台灣的軍事大災難年輕人不知道就算了，美國國務院可是一直記的很牢。F-18E呢？簡單，用這東西等於棄守台灣西北的R8與R10禁航區，沒辦法用最快速度衝去兩萬呎高佔位的都不及格。唯一有幫助的叫EA-18G，可是這東西的敏感程度搞不好比F-35A還猛，美國也只輸出給一等小弟澳洲過。
第三，那除了35A或B外還有啥可以挑的？F-16啊，中古的機況差，挑新的裝229或是直上232，反正做夢嘛，電子系統升到V，那顆APG-83一定要裝，這是比較可行的想法
無名18/02/16(五)14:54:20 ID:xeD3JT9MNo.980494del
EA-18G買個幾台
比買那些美國淘汰戰機有用多了
現在戰爭都是靠電子戰
要跟姦-20戰也得靠EA-18G才有可能
無名18/02/16(五)16:07:16 ID:FVP0cbUcNo.980500del
>>980494
你知道本土雷達可以綜合支援戰機嗎......又不是非得同水平戰機才能對打
無名18/02/16(五)17:24:51 ID:vwNbWEzMNo.980505del
>>980458
即使都採購新機，"F-15T"仍然有個問題，雖然發動機跟F-16是同系列，但F-15系列操作成本跟幻象2000所差無幾，如果政府高層認為改善零件取得問題的狀況下，付出同樣的成本維持機隊運作，那就沒問題。
而若是選擇"F-18T"，操作維持費甚至跟F-CK-1差不多，部份零件也跟F-CK-1通用，對於軍方的養機壓力是相對較小的。
軍方可以讓部份F-16去負擔高空攔截任務，而F-18就負責擔任國軍原本部份F-16所擔負的炸彈卡車角色，甚至可以直接讓F-CK-1退居二線。
而若是直接增購新造F-16V，則更有利空軍簡化機種，降低後勤維修壓力。
總之不論是選擇F-15、F-18、F-16，空軍主力戰機機種數量簡化都是勢在必行的。
若空軍選擇採購F-15或F-18，則F-CK-1系列則必須全面退居二線擔任高教機的工作，以全面汰換F-5E/F系列。
無名18/02/16(五)17:38:02 ID:Aif8Bb6wNo.980506del
>>980458
>>2006年後兩年台灣的軍事大災難

請問正電子大,到底是指何事??
無名18/02/16(五)17:52:27 ID:bCPpGgzQNo.980511del
>>980505
>而若是選擇"F-18T"，操作維持費甚至跟F-CK-1，部份零件也跟F-CK-1通用

麻煩說明一下，F-18跟F-CK-1到底哪裡部份零件通用？
設計功能取向都不一樣，中型多功能戰鬥攻擊機操作維持成本最好跟輕戰機差不多
無名18/02/16(五)18:13:36 ID:vwNbWEzMNo.980515del
>>980511
超級大黃蜂系列戰機的作業維持費每飛行小時約為10,507美元，目前翔昇案升級後的F-CK-1所公佈的操作維持費則是概估一萬美元。
養F-CK-1本來就不便宜，F-16還更便宜。
而有共用零件的部份也是在翔昇案後解決原有零件商源消失問題時，使用了部份與F-18零件商源相同的部份。
無名18/02/16(五)18:26:56 ID:7H4urxHINo.980520del
>>980511
如果F18操作成本跟經國號差不多
JAS39操作成本可媲美F-5
那不就表示F404其實蠻好養的
無名18/02/16(五)18:32:48 ID:vwNbWEzMNo.980521del
>>980520
使用F404發動機的F/A-18C/D每小時操作成本比F-CK-1還低，跟F-CK-1差不多的是採F414發動機的超級大黃蜂。
影響飛機操作維持費的因素也不只有發動機。
無名18/02/16(五)18:44:13 ID:7H4urxHINo.980522del
>>980521
是有人說F-16的機械零件是大量生產所以單價可以壓很低
但經國號料件是台廠少量生產

但戰機落地檢修除了油料以外，還有哪些零組件是日拋的？
無名18/02/16(五)20:51:47 ID:bCPpGgzQNo.980534del
>而有共用零件的部份也是在翔昇案後解決原有零件商源消失問題時，使用了部份與F-18零件商源相同的部份

到底是那些部分，還沒回答呢
無名18/02/16(五)22:38:09 ID:V9UGDeVINo.980544del
>>980506

國務院發現某人怎麼開始明目張膽和那些嘴砲爆破三峽大壩的人抱團以後,
一發功就把原本可以正常輸出給臺灣的軍規組件給拔了
無名18/02/16(五)23:17:01 ID:RL0lsa3gNo.980550del
>>980515
那是跟F16升級前比，F16升級成V型後維持費也爬上去了....
正電子18/02/16(五)23:17:40 ID:4QR6nXGINo.980551del
>>980506
2006-2007這兩年台美軍事會議沒開，美國國務院對台灣實行軍事禁運整整兩年，2016年讓台灣糞青數位精液噴滿地的雄三在2006年差一點現況結案，更不要提後來只有專案名稱被觀落陰講出來的種種鬼東西，在那兩年幾乎是全面被扼殺。
美國國務院不會忘記，美國國務院不會原諒。當你要去挑戰親中的國務院底線，下場就是被吊起來狠狠打臉，當你一天到晚講重層嚇阻炸上海炸大壩，你就要有幾年後國防部長在立法院跟立法委員吐苦水的心理準備。
這些東西沒討論過嗎？有耶，然後你就是得看他又變成現在進行式...
無名18/02/16(五)23:37:25 ID:vwNbWEzMNo.980554del
>>980534
這麼想挖機密啊？
自己想辦法花錢買通啊...
無名18/02/16(五)23:39:39 ID:7H4urxHINo.980555del
>>980551
所以台灣到底有多少高端武器上面有美國人的指紋....
如果是這樣，那所謂的自製武器不就只是在那邊自我感覺良好
正電子18/02/16(五)23:43:48 ID:4QR6nXGINo.980556del
>>980555
台灣的自製武器是有個不太好聽的名字團體幫的
叫「失敗者聯盟」
無名18/02/16(五)23:54:04 ID:Aif8Bb6wNo.980558del
>>980551

2007年不是美國出售當時新式的AIM-120C7給台灣?? 還有空射型的魚叉二型(具備陸攻能力) 也是2007出售的~
無名18/02/16(五)23:55:15 ID:Aif8Bb6wNo.980559del
>>980556

近年的國產弓三導彈跟雄二E導彈,應該沒有美國廠商的幕後指導吧??
無名18/02/16(五)23:55:57 ID:bCPpGgzQNo.980560del
>>980554
說不出來就別用"挖機密"打哈哈嘛~~
無名18/02/17(六)00:09:48 ID:Sovk1ZkANo.980561del
>>980558
AIM-120從2000年就有要賣的消息了 魚叉飛彈是2008年有要買的消息出來 沒記錯好像是2009年交貨

>>980559
看到你這言論 難怪 台灣搞導彈 元件跟技術全都從美帝來的 沒有美國廠商的幕後指導? 你作夢夢到的?
正電子18/02/17(六)00:12:42 ID:2PKXibpwNo.980562del
>>980558
還記得那個先幫你放在關島的笑話嗎
空射120是生產趕不上然後幾年後才准你公開亮相
空射魚叉這從整合費用誰出的到正式亮相又不知道幾年過去了
早幾年談好的東西按時程公布罷了
無名18/02/17(六)00:30:35 ID:/Ry8k9kINo.980564del
>>980561

語無倫次的,你連基本的軍事消息都搞不清了,還扯啥台灣國產導彈元件都來自美國的呢??

美國2000年宣布售台的AIM120是C5構型,2007年出售台灣的則是C7構型,都是當時美軍現役的型號

濟陽級在1994年抵達國門時 上面就有魚叉C型了~

至於魚叉二型早在2000年美國就出售了,本來要裝備國造的成功級, 但是立法院堅持要用國產雄二, 才拖到跟紀德級一起引進
無名18/02/17(六)00:36:15 ID:16zIGoJ2No.980567del
>>980561
>>980561
感覺自製武器就好像
台廠跟美國廠商買主機板核心晶片跟LAYOUT圖
自己在外部周邊多擴充一些功能以及組件改良
然後性能比原廠公版還好的電腦主機板就出來了....

至少是比買了一堆零件然後自己DIY一個機殼組裝起來高明多了
無名18/02/17(六)00:43:54 ID:Sovk1ZkANo.980568del
上報的政治立場不好判斷(董事長藍的 副社長綠的) 不過他是從2016年開始發跡的電子媒體 那個時候發跡的電子媒體都有個自說自話的壞毛病 再觀望一下

>>980564
你沒發現按時間點來看 事情絕對都是在2006~2007年之前談好的嗎? 不過或許是因為當時是共和黨當政的關係 才肯在那個時間點交貨

我或許很語無倫次(畢竟我也只是粗略印象) 但連台灣飛彈的技術跟元件有美國支持都不知道 你還是別談了吧
無名18/02/17(六)09:35:53 ID:H5kyr8e6No.980595del
>>980560
激將法沒用啦
無名18/02/17(六)13:00:50 ID:CQ.PVZA6No.980602del
>980595
最好這樣叫激將法啦
有就有，沒有就沒有，既不涉數量也不關時程
只要求說明那些零組件是共通的，好歹指出"立院機密預算"也可以
F-18跟IDF從飛控、雷達、發動機、組件架構等都不同，到底是哪裡零件相同？
沒辦法，現在網路上常有人自以為在螢幕後說話不用負責任
無名18/02/17(六)19:02:34 ID:Scb1yRqQNo.980609del
>>980568
>但連台灣飛彈的技術跟元件有美國支持都不知道
所以要你講個源由還是明證出來你又講不出來
等等又說要詢問的人自己去查證？
還是乾脆開大絕反諷島民都無知？
老梗了好不好
無名18/02/18(日)07:21:48 ID:y4joCiBwNo.980615del
在軍事科技上台灣借助美國,中國也都借助俄羅斯或烏克蘭
無名18/02/18(日)20:22:53 ID:LN7HNYR6No.980640del
>>有空軍官員表示，就算中國解放軍的殲20匿蹤戰機目前都不是對手。

這個自信...
無名18/02/18(日)21:18:47 ID:3QRH9w0ENo.980641del
>>980640
至少是目前....
等雷達火控武裝以及戰術全部到位後
就不好說了
無名18/02/18(日)21:35:47 ID:ZZF1VL3ENo.980642del
>>980640
啊就跟台灣獨立護照AIT會讓進一樣, 除了讓低端支持者如打強心針。
說這話的人可清楚現實到不得了, 國跟共, 藍跟綠, 中天跟三立握手好朋友。
也就毫無影響現實能力的低端賤民人口會高呼完蛋出賣打倒政敵老爸云云。
長崎県営バス ロマン長崎号18/02/19(一)01:05:04 ID:kpCL/GG.No.980657del
>>980640

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000350.000014431.html

【阪神本店】
約２００種類 ４万本が勢揃い！
「阪神の恵方巻2018」今年の恵方は南南東です。

株式会社阪急阪神百貨店

2018/01/29
無名18/02/19(一)04:38:40 ID:Mnu1mPZUNo.980664del
>>980602
你先拿出30~50億出來懸賞
保證空軍很多人搶著告訴你
連燈炮型號都告訴你
無名18/02/19(一)10:57:42 ID:50TZXbyoNo.980684del
>>980505
經國號退居2線
不管怎說，這傢伙終究是一線戰機
維護保養遠比F-5貴
無名18/02/19(一)11:06:06 ID:7KWQyMzcNo.980689del
>>980684
空軍早就想把F-5全部退光了。
而且空軍真的這樣搞也不是直接把F-CK-1拿來當高級教練機用。
空軍原本是想買韓國的T50緯國號教練機，但因為政府的國機國造政策才又比照T50另外研發，把那些在教練機上用不到的東西省略調來弄出一架操作成本較低的藍鵲教練機。
無名18/02/20(二)00:57:19 ID:eMNIw/IMNo.980731del
>>980689
空軍不是要緯國號,而是要意大利的M-346,因為用的是和經國號相同的F124引擎(無後燃型),在後勤上比韓國貨更方便,事實上,若非現任政府定調國機(艦)國造,M-346應該就是拿下我方訂單沒啥懸念
無名18/02/20(二)10:22:45 ID:ELRFf15cNo.980745del
>>980731
M346上面沒有機砲
必要時無法充當攻擊機的任務
不然可以利用這機會引進歐系戰機的技術也不錯
長崎県営バス ロマン長崎号18/02/20(二)22:46:50 ID:WBN0dTpQNo.980778del
>>980745

https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master#Design

Combat missions can also be performed by the M-346, having been designed to be rapidly reconfigured in the field into a combat aircraft capable of performing ground attack, anti-shipping, and aerial combat missions, in a "home defense" capacity.[23]
Various munitions can be carried, including a 12.7 mm gun pod, IRIS-T or AIM-9 Sidewinder air-to-air missiles, various air-to-surface missiles, anti-ship missiles, free-fall and laser-guided bombs and rockets, reconnaissance pods, and electronic warfare pods...

有必要時，還可用Fox Four = pitot tube.
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