關於某個曼斯坦廚無名18/02/15(四)11:26:19 ID:6G6w2KqENo.980369del

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6957&whichpage=6&SearchTerms=%B0%D2%B4%B5%A9Z

之前忙的要死沒空找回mdc的帳號去看看，今天才拜讀您引用的這篇數據

嘩，還真是""精確""啊，內容全是討論切爾卡瑟口袋的戰役問題，我果然收獲頗豐

但是等等，請問我們之前討論的不是曼斯坦打完庫斯科後的第四次哈爾科夫還有比較後面的基輔會戰嗎wwwwwww

對比你在這那連結裡的樓內根本沒有提到第四次哈爾科夫只是一直拿切爾卡瑟口袋來戰，看起來還真像裡面某人和一個26白癡爭論時的跳針樣wwwwww

對比你在那一串先是說四哈北面的4TA根本沒有被怎樣
被我拿出戰役圖捅破後就不停跳針說4TA根本沒有怎樣啊，4TA沒有被打殘啊拼命打滾

原來曼帥在自傳裡還騙我們說pz19d頭天被打爆啊w

嗯.......... von_Guo 這個應該是您的MDC ID吧wwwww
果然somethings never change
廚到變廚餘也只能在匿名版跳針了

廢話不多說，為了照顧你老兄的智商還有整理問題的能力我就問你這幾點好了

你說照曼斯坦講的撤出頓內茨就能重整防線，那請規畫出完整的六集跑路計劃

我前面有提供概略圖，你要烏克蘭的地形我手上也有高清圖

請提出如何對付托爾布清還有馬林諾夫斯基的機械化軍和坦克軍追擊，而不需要抽掉大量裝甲師

庫斯科前撤退的話你依然要重建防線，請問撤退後該怎麼在幾天裡弄出能讓托吃鱉的防線，並提出不依賴裝甲師抵擋南部方面軍的裝甲部隊方案

又，第四次哈爾科夫請提出科涅夫方向多了機械化軍和坦克軍造成蘇軍戰力改變，可能會讓蘇軍改變策略由沃羅聶日突破草原攻堅轉成雙箭頭攻勢的應對措施

無名18/02/15(四)11:35:54 ID:6G6w2KqENo.980374del

不過參照我一拿十日報告證明曼斯坦有造假嫌疑你馬上就消失無蹤的狀況wwwwwwwww

你還是先說明十日報告吧wwww

無名18/02/15(四)12:01:31 ID:nILDhUmsNo.980379del

如果當事人不會在這邊回你
你在這邊講再多也沒用

另外就是自顧自的w連發會讓你看起來比較像在鬧的那個
還是讓你的論述看起來乾淨點比較好

無名18/02/15(四)12:29:46 ID:6G6w2KqENo.980380del

>>980379
你可以自己去看看他在之前的那串怎麼跳針還有人身攻擊啊
又不是整天閒的要死誰有時間陪他玩

然後那串一整串都是討論第四次哈爾科夫他拿這裡的切爾卡瑟來說我引用的數據裡面都被打過臉?
excuse me?

那個26引言很多錯誤沒有錯，但是恐怕和那串裡面一點關係也沒有吧
>>托爾布清還有馬林諾夫斯基的機械化軍和坦克軍追擊，而不需>>要抽掉大量裝甲師
撤退到第聶伯河時面臨蘇軍追擊(幾個近衛戰車軍團沒有全下)
根據大德意志師戰史還有黨衛軍描述是他們拼老命在後方斷後把自己的連隊打到快乾才勉強阻止蘇聯追擊

而他說要撤退的第六集團軍大部分是步兵師，那請問沒有裝甲師如何遲滯托爾布青的追擊?
>>庫斯科前撤退的話你依然要重建防線，請問撤退後該怎麼在幾>>天裡弄出能讓托吃鱉的防線，並提出不依賴裝甲師抵擋南部方>>面軍的裝甲部隊方案

先不提運量問題，更何況防線不是兩三天就能建立起來
那要拉直戰線你的裝甲師一樣要來拉直的部分防蘇聯攻擊，沒有白癡會拿裝步師還有步兵師擋蘇軍坦克的，而現在你是沒有頓內茨河的狀況要建立防線，請問曼斯坦說的拉直有甚麼用?

>>第四次哈爾科夫請提出科涅夫方向多了機械化軍和坦克軍造成>>蘇軍戰力改變，可能會讓蘇軍改變策略由沃羅聶日突破草原攻>>堅轉成雙箭頭攻勢的應對措施

蘇軍就算南北向運力不太夠幾個坦克軍還有機械化軍還是有辦法運來的，科涅夫在第四次哈爾科夫手上只有一個機械化軍一樣收復哈爾科夫，多了幾個坦克軍他的突破只會更猛

無名18/02/15(四)12:34:45 ID:6G6w2KqENo.980381del

>>980379
講難聽點他自己一直再迴避一個核心問題
就是蘇軍根本不會照著曼斯坦的算盤去走
就算照著曼斯坦的方案去玩結果一樣啦，蘇軍會在一個方向上用一個禁衛戰車軍團加上幾個集團軍攻擊，等你的裝甲師跑到那邊後你會看到其他地方被2個禁衛戰車軍團加上幾個戰車軍強化的集團軍狂打，你的裝甲師就等著像打乒乓一樣跳來跳去救火

無名18/02/15(四)13:18:11 ID:ZTxTWy0oNo.980390del

>>講難聽點他自己一直再迴避一個核心問題

類似這樣的話你們都講了一大堆

可是他一直在講的就是某個裝甲軍
你也一樣每次都不去面對

就這種講法我看你去MDC討教可能還有意義點
不過可能還是跟那個26一樣被圍毆吧

無名18/02/15(四)13:31:59 ID:6G6w2KqENo.980392del

>>980390
第四裝甲軍團? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
別提了，那就是個笑話
曼斯坦也在自傳中承認第四裝甲軍團的PZ19D頭一天被打爆，師長自殺外加大量戰車丟在保修廠

所以十日報告上面我們來看看頭十日4TA傷亡才過千? 哈哈哈哈

他說那話就是完全搞不清楚4TA歸屬部隊吧

至於後面狂扯4TA機動防禦?

但是請問40集團軍後面是衝到肖普爾河，那請問這機動防禦有防禦到哪啊?

至於他說的根本沒有受損傷喔，看看後來發的十日報告8/30啊
連會壓縮的報告都無法掩飾被打成那樣還說強而有力啊

無名18/02/15(四)13:36:55 ID:6G6w2KqENo.980393del

>>980390
和26一樣被圍毆?
我是不知道你是假中立還是那個笑話上來裝中立實際上替自己辯護
(又或著是德軍廚不許人誣衊你們親愛的曼斯坦)

拿那個mdc可笑帖子根本沒有辦法支持你們任何論點
裡面全是寫切爾卡瑟口袋曼斯坦的爭論拿來說四哈?
哈哈哈哈哈哈哈哈哈

喔我忘了他好像連俄軍編制都搞不清楚呢w
集團軍被他當成軍wwwww快笑死

不要裝高尚或是自己很有料ok?
我好歹都拿圖還有引文了，你們只能挑你們想看的我是沒辦法啦
不過沒有拿出證據就說明你們根本只會耍廚而已

無名18/02/15(四)13:44:17 ID:6G6w2KqENo.980397del

只能引wiki還有失去的勝利片面之詞然後自己畫個草人自己打好棒棒啊wwwwww

說別人是笑話前請先想想自己是怎麼回事吧wwww
附上十日報告，不送ww

無名18/02/15(四)13:48:30 ID:6G6w2KqENo.980398del

另外英文wiki是提到非常的模糊，雖然是提到德軍被重創，不過日文wiki對這段的描寫則是
ソ連軍は攻勢を成功させベルゴロド・ハリコフ地区を解放した。ドイツ南方軍集団にも致命的な損害を与え、南方軍集団は7月と8月に13万3000人の兵士を失い、第6軍は2万4000人、第1装甲軍は2万8000人の兵士を失った。南方軍集団への補充は3万3000人にとどまり、第6軍への補充は6000人に過ぎなかった。兵力が枯渇したドイツ軍は戦線縮小を余儀なくされ南方軍集団はドネツ盆地を放棄しドニエプル西岸へと退却した。ドニエプルへの道を開いたソ連軍はウクライナ全土の解放にむけ新たな攻勢を開始することになる。一方でソ連軍の損害も甚大でありヴォロネジ・ステップ軍は25～50万の兵士が死傷し、南西・南部軍は一度目の攻勢だけで4万9千人が死傷した。しかしソ連軍は攻勢前から数十万規模の損害は想定済みであり、十分な補充と予備軍を用意していた。ソ連軍の連続攻勢は疲弊した南方軍集団を崩壊させ1944年3月までにウクライナの大部分が解放された。

So...............機動防禦說?
是啊，防到第聶伯河被搞幾個登陸場還踹不下人，最後其他方向不得不丟預備隊上去解圍基輔就被打爆了是吧w

無名18/02/15(四)15:51:25 ID:Nf73yGG.No.980411del

是有多輸不起啦.......

SAGE18/02/15(四)16:06:59 ID:zF9NMALYNo.980412del

>>980411
無視他就好，不要推上來，不要回應此文。

他只是要一個"我是對的"的優越感，你越回他越覺得你是在害怕。

無名18/02/15(四)16:17:10 ID:6G6w2KqENo.980413del

>>980412
首先，不是每個人都有時間陪一個半夜三點出來發文的閒人玩

第二，我調數據只有看到那個笑話講一堆不著邊際的幹話反對，完全沒有拿出自己的資料反駁，從頭到尾就只有用曼斯坦那本失去的勝利在那串跳針跳針
>>980412
要說優越感不敢當，至少我還沒像對岸某些人把蘇軍當成天下無敵
有資料歡迎拿出來，沒有就不要和那笑話一樣在這裡講幹話

無名18/02/15(四)16:25:30 ID:SKzz68.UNo.980415del

不好意思請問有人有辦過MDC第二論壇的帳號嗎?

之前想辦好像沒成功........

無名18/02/15(四)16:31:13 ID:6G6w2KqENo.980417del

>>980415
那裡面通篇爭論的是曼斯坦在切爾卡瑟口袋犯下的種種失誤啥的
還沒找回帳號前我還以為那裏面有更完整的數據能看

結果看完w 這啥啊哈哈哈
看看那兩個白癡的口氣大概他就是von_Guo這個廚了wwwww

然後他拿切爾卡瑟還有那26說的曼斯坦集中坦克是兵家大忌來給我戴帽子? 老天，我啥時說過這種話啊wwwwwww

無名18/02/15(四)16:33:24 ID:6G6w2KqENo.980418del

還有十日報告的小黑圖點擊圖片就能看到實圖
之前我也貼上來打臉他的4ta機動防禦說了wwwwwwwwwwwwwww

無名18/02/15(四)17:32:44 ID:KWEyDYrANo.980420del

>>980418
Dude 現在沒人樂意跟你討論尤其還是在1944年以後的
德軍攻勢而你也沒有要提其他東西
就算你是對的也沒有人會在意
自刪串不要佔討論板空間吧

無名18/02/15(四)17:44:09 ID:vCyeNyuQNo.980423del

>>No.980420

老兄，那是1943的攻勢
1944以後基本崩盤沒得爭論的

無名18/02/15(四)17:44:15 ID:2kQMBhz2No.980424del

>>980418

無名18/02/15(四)18:07:09 ID:9t8aO9sENo.980425del

路人經過問一下，開串這位大哥是PTT的Tukhachevsky嗎？

無名18/02/15(四)18:14:08 ID:vCyeNyuQNo.980426del

>>980425
我不是，不過他的資料基本上沒有甚麼問題
他比我猛幾百倍不只
我是看到他資料後來才去調文查圖驗證他的說法有沒有正確

當時用手機也沒有辦法詳述這文出自哪出自哪，但是我沒有看到完全的打臉文，再加上查的圖還有資訊對得起來那就應該是她描述的戰況

上面的十日報告我是從一個26朋友手上獲得，他倒是挺黑莫德爾的wwww
之前我說的mius river的213hill還有黨衛軍&gd戰史是我去找人脈調給我看原文，我後來去找對應的中文譯本

無名18/02/15(四)18:24:25 ID:vCyeNyuQNo.980427del

>>980425
我想吐槽的點很簡單

第一，我並沒有對曼斯坦在切爾卡瑟比較慢的處置做出任何討論，或著應該說，他會那樣很正常，因為先前兩次他自己也是犯下同樣的錯誤，所以這次他必須找出俄軍真正意圖才能真正丟預備隊到正確的方向

用那個26還有裡面那個廚爭論的曼斯坦問題來說甚麼已經被打了幾百次這點根本是鬼扯蛋，不過看起來他應該是太久沒扣人帽子看到有人黑曼斯坦就性匆匆的來扣吧

第二，4TA傷亡前幾天根本是造假，先不論PZ19D被幹爆到師長自殺，還有其他幾個步兵師都可以鬼隱是吧

至於40集團軍我引的圖上面是沒有寫，不過德軍後來有反擊一次，結果是失敗了，沒有讓40集團軍停下來，就這樣看來4TA到底是在執行甚麼機動防禦貌似是完全沒有成效，阿爾赫特卡的反擊也失敗了

第三，關於頓內茨問題
防線不是你說走就走人到馬上立起來，頓內次河後除了第聶伯河你根本無險可守，請問你沒有裝甲師要如何拿步兵師還有少數裝步師擋托爾布青?

那這樣曼斯坦扯說希特勒要骷髏帝國來幫他是不是空話

無名18/02/15(四)23:19:33 ID:ZTxTWy0oNo.980442del

>>980415

寄信給管理員蛇大吧

這是比較好的方式

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