軍武

不能
不能

你是問理論上還是現實層面？

>俾斯麥級或是親王級能裝上當時現役的陸基戰區雷達
淦...那個歌劇院系統超級大的好嗎?
還有一點，定點式路基系統好作的原因是因為不用承受具列的移動
就算開掛讓德國有能力解決雷達體積和效率後

不好意思，美國有VT信管

如果只是硬要達成裝陸基戰區雷達、防空飛彈、128砲
把主砲通通拆光弄成類似美軍1960年代的飛彈巡洋艦硬要搞也是搞的出來
不過這種船在二戰當時一點用都沒有二戰艦隊防空要的密密麻麻的彈幕攔截對方攻擊機
與其搞這些東西不如先把37mm手拉機換掉

128炮於1942年投入生產, 鐵必制1941年2月完成, 俾斯麥於1941年5月沉沒, 當128炮生產上線時, 德國海軍已經沒有資源來修改她的軍艦, (東部戰線), 格奈森瑙號從未被修復, 沙恩霍斯特號也沒有升級到15寸砲, 航母不能完成, 只有少數挪威博福斯40炮被裝上歐根親王號, 鐵必制加上20炮和魚雷管, 所有海軍資源投入生產潛艇, 128雙用炮當然可以讓鐵必制做的更好, 更換150和105炮, 減輕重量+增加防空火力, 但一切都為時已晚.

德國當時不是沒能力
但是比較好的防空武器都優先送到陸軍手上
而俾斯麥上面的37防空砲是因為他們海軍使用多年

你要看俾斯麥防空可以加強到什麼程度
看鐵必制就可以了
但是航空雷達要贏過英美很困難
其它方面是不會太差

>>981424
先把37手拉機換成M42(海軍版37mmFlak36)比較重要吧?

>>981430
37防空砲是有連射的艦載型號的

只是如同下兩位所說，德國資源有限
小型艦反而比較早搭載

現在即便以後見之明來看，這項決定也是無可厚非

>>981450
這應該能把陸軍的雷球自走防空砲的雙聯30機砲搬上來解決吧？

二戰德國搞的防空飛彈目標是編隊飛行的多發重轟
這些飛彈比雄三又大又笨重，裝不了幾枚
操作是不太可靠的無線電遙控
追蹤導引靠eyeball，有效射程當然只有視距內
沒有VT引信，命中靠信仰
這種東西裝船上作用比37手拉機還垃圾

>>981475
雙聯30機砲那又是戰爭末期的事了
如果考慮德國海軍經費不足又只能使用現有產品的前提下37mm換可以連射的20mm應該會好一點
雖然這樣會面臨和壓馬頭一樣有防空死角的問題
但後見之明來看德國海軍的空中第一大敵是皇家海軍的劍魚對付這樣也夠了

>>981477
有時候我在想要是日本無線電技術再好一點
改裝那些櫻花彈,排排在日向後甲板擺好...

目視距離內大概也比那些艦砲要有用得多.

>>981478
魚雷機在800到1000碼上下投雷，2CM砲射程太短接戰時間不足
海戰機群臨空機會不多，魚雷丟下後才打下飛機與沒有打下沒有差別
另早期德軍的2CM/C30射速低彈夾小又只有單裝，多裝也沒用
至少要進化到C/38四連才有用

>>981482
你若是見過日本二戰時的絕緣材
就會明白這不是什麼某某技術再好一點的問題
而是全都是大問題

>>981482
>日本無線電技術再好一點
>改裝那些櫻花彈,排排在日向後甲板擺好...

拿無線電指揮有人反艦飛彈從0-0高度起飛對海射擊?
你知道日向甲板是用什麼做的嗎?

>>981482
你先查一下櫻花的發射方式和射程吧
不管是哪一款都不是好一點就可以改善的
更不用說從戰艦上發射了...

>>981492
你覺得空載和艦載發射方式會一樣嗎- -

>>981482
>改裝那些櫻花彈,排排在日向後甲板擺好...
>目視距離內大概也比那些艦砲要有用得多.
不會喔，因為他們根本飛不起來，只會掉進水裡

>>981487
我的看法是這樣
37mm手拉機雖然有兩倍於20mm射程優勢但比起20mm的射速卻只有對方的四分之一
假定兩邊都從最大射程對敵機對敵機開火的話20mm能射出的砲彈比37mm多一倍
在都沒有VT引信和雷達加持的情況下密集的彈幕比射程有用
與其希望37mm手拉機可以在遠程擊落對方不如拚一次在大約3000碼左右攔截成功

基本上，二戰前半最有效的防空武器，主要都是20mm防空砲沒錯。
英國的碰碰砲是有狀況就不靈光的東西
美國的管風琴全都是彈莢砲，而且結構差
　
劍魚打俾斯麥是運氣好
同一天把商船誤當俾斯麥看，但是魚雷打中了卻沒爆
之後真的碰到卑斯麥就記取教訓，盡量靠近
回去之後整架飛機結構都有問題，就是報廢
鐵必制強化防空後，增加更多20mm機砲
劍魚再次挑戰就被打下來

美軍在42年吃過珍珠港的教訓
南達增設了50多挺的厄利康20mm機砲
聖克魯斯群島海戰中負責企業號的防空護衛
20機砲的擊墜數量，是波佛斯跟芝加哥管風琴的兩倍
　
波佛斯跟VT信管跟搭配的火控大量上艦是43年以後的事
44年以後連驅逐艦都要上，主要是針對神風攻擊
20mm不是不好，是無法把飛機打碎就沒辦法讓神風載機解體
　

>>981496
再說一次
37mm手拉機 是 防衛砲
是防衛砲
是防衛砲
打空中是副業，主業是驅逐小船用的

>>981493
那你覺得艦載的戰果會比較好嗎?
去查一下櫻花的資料吧
他有設計陸基板的沒錯，但你確定他有辦法向現代的飛彈一樣?

>>981496
最大射程數據根本騙外行，有效射程才是重點
而德軍20mm哪來的3000碼有效射程? 維基也不過寫2200m
但以美海軍經驗來說，奧利岡低空有效射程只有約1000碼
在距800碼時開始接戰射擊，但有效命中大多是落在2~3百碼間
因此除非數量夠大且多艦射擊不然很難再投彈前擊落魚雷機
且早期C30只有20發彈夾得頻繁換彈，奧利岡可是60發彈鼓
奧利岡實用射速也是C30兩倍

>>981512
老實說真的不知道你想表達什麼…
照你的說法二戰的防空砲全都不及現代方陣快砲
所以乾脆全部拆掉算了？

>>981532

如果你不是裝傻，
就應該要檢討一下自己怎麼會看不懂他要表達什麼。

>>981542
如果他僅只是反問「艦載的戰果會比較好嗎？」
那我還可以理解

不過他又請人去查櫻花彈的資料又反問能不能像現代飛彈一樣，就恕我不明他的用意了

>>981543
可能我的表達不太好，我想說的是
現實中有設計過陸基版的櫻花你要用日向去發射
基本上會跟陸基版差不了多少，準確度可能更差射程更短
以櫻花的性能來說，你覺得他有辦法向現代飛彈一樣
精準的命中敵方軍艦?這才是逆轉戰局的關鍵
說實在的櫻花出來的年份式1945年，配上他那36km的航程
還是高空丟下才有36km，制海制空都在美軍手上
改為艦載和陸基你能祈禱他有多大的戰果?

>>981507
德國人自己都把37mm手拉機分類為防空砲到底是怎樣才會想出這種說法
>>981518
>而德軍20mm哪來的3000碼有效射程?
按錯鍵是要打2000碼結果打成3000碼
你提到實戰中無法在有效射程內開火就有機會命中往往是對方靠近才能打中
但是同理得證37mm也同樣因為打不中無法發揮射程的優勢
還是37mm有什麼優點可以發揮優於20mm的命中率和射程?

>>981553
SK
Prior to 1920, this was for deck guns and meant Schnelladekanone or Schnellfeurkanone. "Fast Firing Cannon," equivalent to QF or RF. After that date, the meaning was changed to "Schiffskanone" or "Ship Cannon." Usually followed by the year in which it was designed. For example, a gun with the designation SK C/34 would mean that the weapon was a naval cannon designed in 1934. This designation system was used for most guns designed between 1920 and 1940.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_projectiles.php

C/30 代表設計年代30年
所以這東西根本是重整軍備前的老古董了

另外，海軍防空砲的編號叫 Flak M

>>981556
陸戰用的Flak跑到船上都會變成SK
難到10.5 cm FlaK 38跑到海上變10.5 cm SK C/33就成了防衛砲?

>>981504
波佛斯40砲二戰時沒有VT信管啦
二戰最小VT搭載口徑是三寸

>>981556
半錯半對，Flak M只有M42跟M43在用
以前不管3.7cm或是2cm防空炮一樣就這樣叫C(或SK C)

>>No.981441
有船的不只是德國海軍,德國空軍的這玩意就是1943年改造的

>>淦...那個歌劇院系統超級大的好嗎?
>>還有一點，定點式路基系統好作的原因是因為不用承受具列的移動
>>就算開掛讓德國有能力解決雷達體積和效率後

萬噸級的商船就裝得下那套雷達了