軍武

輕型航艦已經提供給除五常之外的中型海軍玩家做為完美的選擇
至於連輕型航艦都養不起的國家
那以這些國家的海軍定位來說
其實也沒什麼迫切需要發展艦隊航空武力

水上飛機設計上的必要結構(浮筒等等)導致了現在空戰最重要的元素之一:飛機速度會有很大的侷限
沒辦法標到超音速的水上戰機=垃圾

單純只論科技樹的話
超大型水上浮體構造物平台+可VTOL座戰機隊還比較合理

和研發水上戰鬥機相比，航空母艦還比較便宜
美國也是有研發過水上戰鬥機，目的就是解決航空母艦不夠大的問題
結果就是起飛不順利+大量空間被水上滑行設備占用

>>981790
還有個受限海面波浪大小程度影響,海浪大一點點就GG了

>>981789

http://www.atlantic-conveyor.co.uk/

SS Atlantic Conveyor

>>981787
>>981789
>>981790
感謝回覆

其實我一開始是從兩棲突擊艦和直升機航母下去發想的
但沒有想到水上戰機在現代的發展有如此的障礙

那改成像Ba 349那樣把戰機垂直發射出去 應該可行吧
不過酬載 起飛重量和續航時間也是問題就是了...

海軍存在的意義，就是這片海洋有足夠的經濟效益可以讓你養一整支艦隊。
你沒事要一隻航空母艦，又沒有足夠的錢養，那問題就回到開頭

冷戰時代，全世界都在還美國的租借法案錢
美國當然完全有理由養整群艦隊保護全球航路....

>>981801
要記住一點，現代引擎的最大推力不是在0速度下達到的
所以戰鬥妖精雪風那顆引擎才叫怪物，竟然可以在掉下去的瞬間推重比達到1以上，垂直升空。
然後垂發飛機也會面臨熱空氣散熱的問題，還有起飛失敗後飛行員逃生的問題。

航空母艦的貴就貴在這邊：如何維持一個軍用基地+大型船艦+特殊的飛機編隊

>>981804
明白了 感謝回覆

那一樣是以兩棲突擊艦作為藍圖
當做翼地效應機的運載平台 並將翼地效應機武裝起來做為一種飛彈快艇
突擊艦甲板做為直升機航母的應用 可以為艦隊提供一定程度的防空

這樣應不失為一種實用又較為廉價的妥協方案吧?

>>981805
你知道翼地效應機多大嗎?
翼地效應機的運載平台...別說兩棲突擊艦了，給你正規航母的大小都要運作都有困難了

>>981804
假設改用電動發動機
是否可以在一秒內達到推重比1
畢竟目前地球上瞬間扭力最大的發動機型是就是電動馬達

你說雪風還是要補充液態燃料，那可能是甲醇燃料電池+超級電容的組合吧

>>981807
沒辦法吧 螺旋槳還是有物理極限在

>是什麼原因限制了二戰後水上戰機的發展呢?
除了性能悲劇的二式水戰之外，二戰還有水上戰機嗎

>>No.981809
強風

>>981786
>>981797
上次提議的
在夠大的內河河面上(例如淡水河口)用類似浮橋的技術拼出一個臨時跑道來.
除了可以在河面上移來移去(疏散),還能暫時半潛(隱蔽)
必要時就拆了一截一截的拖到另一段河面再組起來.

>>981805
翼地效應機基本上實用性極低
而且在開放海域海象差一點基本上就不能出擊了
巴哈倒是有一個一直在吹捧蘇聯翼地效應機....

>>981805
直升機無法擔當防空任務
就算學俄國硬插紅外線飛彈上去直升機在高度和射程永遠比不上正規艦載機
而且直昇機最大的問題就是速度太慢沒辦法進行截擊任務
如果單純要防空乾脆拿陸軍的防空飛彈放在甲板上還比較有威脅

>>981805
你為何不去搞個基輔級就好?
翼地效應機比水上機受海象影響更大，實用性太低
還不如艦上裝重型反艦飛彈，用直升機中間導航
用再好的直升機防空也強不過垃圾般的鐵匠

>>981816
這樣為何不使用潛艇？

>>981822
不是每個人都玩的起
當然你只要求像哥倫比亞毒梟那種自家蓋的等級那當我沒說吧

>>981822
(1)潛艇要搞到比TDD-1還大可不是小事
(2)吃水太深長度太長,不適合內河環境

會有這種構想是基於:
(1)跑道地基被炸彈砸了要補,水面無此困擾,只要不直接被砸中構件就OK
(2)面對反跑道子彈頭就算不疏散,只要暫時半潛水面也有很高的抗性
(3)台灣可以操作的河面是一段一段的不連續河域,不適合一體型的內河CV.
(4)台灣內河有吃水問題,大型船艦運作不易.
(5)內河是淡水,防鏽蝕難度低
(6)內河不易有風浪過大問題
(7)台灣可以搭配河畔的公路系統輕易把構件分散後用水路或陸路移動重組.

>>981823
但已經討論使用浮橋作跑道
購買潛艇應該簡單點吧

>>981830
戰機用跑道動輒超過700m長
700m長的潛艇?

>>981835
我說不是建700m長的潛艇
而是與其在河面上移來移去，倒不如建潛艇使用

>>981816
你是不是沒看那時候的回文？

>>981839
有啦
但覺得還是應該有點用

>>981819
仔細想想衝突世界資料片裡面蘇聯用裡海怪物在北海打挪威就覺得很不可思議

還有目前我有看到裡海怪物的另一個作品是A/Z

>>981809
二式水戰的性能並不悲劇
以掛浮筒的傢伙而言它的運動性/性能/火力還足以對付同時期許多沒掛浮筒的傢伙
以水上機而言算是很振作了

>>981816
>在夠大的內河河面上(例如淡水河口)用類似浮橋的技術拼出一個臨時跑道來.

那還不如填海造陸
會這樣搞的國家，大概只有像台灣這種面積不夠大的國家
二來，現代飛機是很嬌貴的
以前一塊網版，土地壓一壓就能當前線機場，
現在你這樣作，飛機直接跪(爆胎)給你看
現在一台戰鬥機的重量和大小都和二戰一台中型轟炸機差不多了

也不是沒有飛機可以承受這種機場
例如蘇系飛機，英國的捷豹戰轟機
但對跑道粗糙承受越大的飛機，結構要越粗勇
直接結果重量上升

>>981889

This?

http://www.impdb.org/index.php?title=Category:Rostislav-Alexeyev_Ekranoplan

Rostislav-Alexeyev_Ekranoplan

>>981896
足以對付╳
足以誘騙○
戰鬥機只要不自己減速下來玩
二式水戰對付不了他們

>>981909
>>填海造陸
這種方案就失去疏散地點的選擇能力了
主要是針對GPS或INS導引這種地圖兵器,只要移動個幾百公尺就能對其效力造成影響.

>>981896
瓜島還是被同時代沒浮筒的艦載機75

>>981914
多個機場這招叫分散打擊，降低單一機場承受的攻擊
瑞典就是玩這招的翹楚
雖然瑞典面對的敵人不是像中共這種怪物....

要讓機場失效沒那麼容易，川普那次花了29顆戰斧才讓一座失效,過幾天後機場又回復有限作戰能力了
這也是近幾場漢光的主軸

>>981918
一般要讓機場快速失效，都是用切跑道打法，利用飛彈落點排列成線把跑道切成數段讓跑道功能廢掉飛機就不能起飛了，所以之前美軍才來台中清泉崗教國軍各單位工兵怎麼應對這樣的打法的快速排除修復。
但是以軍用機場來說任何一條500公尺以上的滑行道甚至是停機坪都能作為緊急跑道使用，那要切的線可就多了，所以中國才需要在對岸仿製1:1的台灣機場來做模擬，目前有能力暫時廢掉一座機場的軍隊也只有美軍。

>>981889
那不是裡海怪物 是Lun-class ekranoplan
https://en.wikipedia.org/wiki/Lun-class_ekranoplan

比較小一點 似乎也有實物留存

>>981913
二式水戰打颶風、水牛、野貓一類還行
在低空它們彼此之間的速度差距沒有大到絕望程度
這些盟軍機的駕駛如果不夠精
沒先佔據速度+高度優勢就開始打
並不是穩贏

當然噴火地獄貓這類要盟軍這邊夠笨或夠衰才會輸給水上機
(實際也真有這種例子)
不過那本來就不是二式水戰開發時所希冀能戰勝的對手

掛浮筒又千馬力未滿的設計能對管鼻燕這類不落下風已是對得起國家了w

>981918
>雖然瑞典面對的敵人不是像中共這種怪物....
ㄟㄟ，我軍盲啦，不是聽說瑞典戰略上的最大假想敵從來都是冷戰雙方(美蘇)嗎？

>>No.981824
台灣溪流在枯水期的水有時是在河床底下
被這樣搞就不能在河床種田了
農民一定會罵

>>981936
瑞典預防的是預防性佔領，為了保持中立地位有和任何勢力
北歐三國又是世交，瑞典本身礦產物資充足
面對紅軍海軍也只有由驅逐艦和護衛艦組成的波羅的海艦隊

台灣面對的是中國精華的西南沿海，除了要扛東海艦隊的主攻，南海和北海艦隊能支援戰線
瑞典可能不是蘇聯第一波打擊的目標，但老共出手的話一定把什麼東西都往台灣島上炸

>>981951

>什麼東西都往台灣島上炸
我可不認為PLA會連核彈頭都會往台灣砸，但是在瑞典的想定狀況當中卻是"自戀"到認為開場美蘇"雙方"都會送上幾個核子歡樂送慶祝諸神黃昏到來的喔

>>981967
PLA聰明的話就會玩高空核爆，EMP整個東北亞+關島
這是沒人防的了，流氓、有效、又有台階下的方式
(我沒在地球圈內用核彈喔

無奈上次和對岸人討論，他是死都不想用這招

>>981976

高空核爆的EMP距離沒算好的話整個中國東海岸全報銷
這樣中國反而先完蛋......

>>981985
位置在太平洋上空就好好了
更甚者，直接通知重要設備關機做好屏障
然後幾個重要工業用減少空汙排放當理由勒令停工....

>>981988
軍盲的很徹底耶 連美軍太平洋基地在哪裡都不知道？

>>981990
地球是圓形的，朋友

>>981787
那菲律賓算啥?

>>981988
我覺得這種要一口氣打下幾百架在空客機的舉動實在中二到不行

>>981996
>我覺得這種要一口氣打下幾百架在空客機的舉動實在中二到不行
飛機機身就是特大的法拉第網
本身能承受雷擊合太空輻射，應該是能承受住EMP的攻擊的
太陽黑子活躍時也沒看到飛機摔下來

>那菲律賓算啥?
潛在美國盟友? 不過菲律賓應該只有北段有影響

>>981999
客機行的話，對EMP對策更強的關雷達的軍機當然也行
結果到頭來就是甚麼都沒癱瘓到

客機不行的話就同上

>>981999
EMP和太陽黑子活躍的規模也差太多...
和閃電的原理也不太一樣吧…

>>981999
EMP是把核爆時γ射線轉換過來能量在1秒內的時間,全頻域的灌給你.

>>飛機機身就是特大的法拉第網
EMP防禦分成反射與吸收,後者在EMP很強時基本上要厚到1/10波長才會有效果,而EMP頻率範圍是3~30kHz
波長公式λ=v/f
這是電磁波所以v代入光速,您算看看3Hz時1/10波長是怎樣的厚度?

>>本身能承受雷擊和太空輻射
FAA分析過民航機的雷擊事故
40次雷擊事故大概25次會搞壞導航與定位系統,10次弄壞通訊系統,2次左右造成操作失靈.
所以若來一個無預警太平洋範圍的EMP攻擊
當下範圍內的在空機會是多少個40架的倍數?
這尚不討論註定會完蛋的地面助航與通信設備造成的連帶損害...

沒人吐槽高空核爆這樣玩意義跟直接砸是一樣的嗎？還是你從一開始就想進入瓶蓋/軍用子彈結局了？

>>982059
如果核子末日真的發生了，台灣有啥適合的替代通貨嗎？
金屬瓶蓋好像不太常見，而子彈八成都在大戰中用掉了吧？

>>982072
呃 塑膠瓶蓋？

>>982072
衛生紙

>>982072
新‧新‧台幣。
還有，基因改造一下，就不用怕放射線了。

>>982072

台啤的瓶蓋(認真)

>>982083
美利堅只要把最瘦小的那個菜兵抓去打針就好