軍武

滿洲弓不是反曲的嗎？

>>982261
之前有討論過，
中國的弓雖然雖然強勁，但是一直卡在金屬配件加工的問題
反觀西方的弩在1300-1500年間突飛猛進
靠的就是更高磅數的金屬弓和更好的弩機去承受更大的弦力
第二個問題
複合弓是比單體弓製造更為耗時和複雜，
但相對來說因為是各種不同材質纏繞，所以對單一素材的要求就不用那麼高，相對的更好製做
而且複合弓還有材料分散製造的好處
這就像全天然有機奶茶和食品加工業奶茶
前者全程都是自家產的，但只要今年天氣一遍茶葉長不好味道會變
食品加工奶茶耗費更多的技術，廠商成本去製做，但如果一部分原料出問題可以改用另一批貨來彌補，最終出來的成品素質都差不多
另外單體弓制作上也是很耗時的，原料也是問題
為了量產英國長弓，英王還下令種植紫杉木

無本文

中東那邊的火槍曾經也可以和歐洲一戰,但後來不知怎樣的就被拋開了

>>982270
讓我想起世界帝國三
孔子廟產的神火飛鴉.......

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_archery#Bows

Chinese_archery > Bows

>>982273

火藥開始有實績的時候，技術是到處跑的。
有錢才有辦法研發，而土耳其有錢
因此一直都有人過去那邊發展

但是後來公會之類的團體越來越發達，講難聽一點是越來越封閉
封閉到技術出不去，有突破的就只有互相狗幹的西歐諸國內知道
等到他們玩到有殖民地另外供給資源後，土耳其就慘了
　
明朝是可惜了點
拿到土耳其火銃的時候，土耳其還能去圍維也納
雖然不是大口徑，但是因為有膛線，還是能跟歐洲的水準看齊
但是剛能量產國家就爆了
清朝之後跟西方的差距就越來越大

單體弓如英國長弓那麼大支不好攜帶，也不方便騎射。

>>982264
>但是一直卡在金屬配件加工的問題
>反觀西方的弩在1300-1500年間突飛猛進
我們這裡先把討論焦點集中在弓上面吧!
您需要考慮，弩因為是使用機械力所以他的的上限比弓大很多!
要造一把四五百磅的弓技術上不難，但是沒人拉的開也沒用。
歐洲的長弓兵極限也就180~200磅，中國古代也差不多是70公斤左右。
(這裡的磅數，重量都是指拉開需要多少的力量。真正影響威力的是回彈的力量，在現代材料碳纖維等等沒出現前，最好的應該是角弓了吧!)
但是並不是每個人都能拉開70公斤或兩百磅，這要靠苦練的肌肉。
>但明清的反曲弓磅數好象因為工藝流失而較低
所以不是工藝流失，是後期武備鬆弛，磅數太大拉不開!
>弓仍然占一大塊
那是因為弓的連射性好，可以快速下箭雨。

>>982273
錢錢錢，看看世紀帝國，火槍技能都要黃金
土耳其打君士坦丁的時候前，就有歐洲人跑去找拜占庭皇帝說可以做出很強的火砲，但拜占庭沒錢，他就跑去找土耳其，所以那時土耳其的火砲工業才強大，之後就向982302說的，玩殖民後土耳其出不去就被甩開了

>>982261
是這樣嗎？
之前看百度印象
清弓在東亞算蠻強勁的阿
而且騎射來說大型單體弓不好用吧

利益的確是一個很重要的問題,有了殖民地後,就有巨大而可預期的利益,不管是從最基本的土地到職位,都可以看到無窮多的空位在等待獲取,當然拼命啊,因為拼命成功的收益是很高的

而沒有能力去獲得殖民地,甚至連去和獲得殖民地的國家合作倡形勢的機會都沒有的文明,傳統的社會利益已經被完整瓜分了,就算多努力都看不到獲得更多利益的機會,那當然不幹啊,不拼命有命,拼了命屁都沒有

>>982264
要討論弩的話要可能一併討論到弩的箭槽長度而不能只看磅數
以單人操作 + 有踏環 + 槓桿/手拉均可的弩來看
可以達到300多磅，帳面上遠高過歐系長弓
但會因為弩上的滑槽短導致受推力的時間短實際上威力可能還比不上

>>982302
>>982310
連遠在東亞的日本都在學歐美列強那套來改革了,土耳其明明就靠歐洲靠那麼近,自己佔了那麼大塊地盤還不懂學習他人長處,活該完蛋

>>982334
當蘇丹改革動到各方大頭頭上時他自己會先被改宗兵幹掉

>>982334
你對一個輸了戰爭後是檢討夠不夠虔誠而不是其他問題的國家有什麼希望?

https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ

花那麼久時間填裝還是無法穿透
難怪火槍會被發明出來

>>982334
你還要看一下土雞國樓上是誰日本旁邊是誰
一個是積極想出黑海和收復東正教首都的俄國
身邊還有一堆阿里阿紮的國家
一個是老弱的大清，只要安撫好乖乖順從一下偷偷發展就好
你覺得哪個好搞?還不說宗教問題

>>982334
你好像忘了一戰的鄂圖曼土耳其只是因為英國搶走全國上下買的戰艦就加入德國同盟國囉


中東這爛賬一直遺留到現在呢

好歹土耳其送了個加里波利這英國人頭上永遠的恥，那回過頭來看那滿清呢？北洋政府呢？
前者八國聯軍之後就被禁售武器成了閹龍......不，是閹蛇，列強眼中的提款機，換了紅旗還是一樣，只是爸爸變成俄國一人，一直到最近才有起色，不要說羅布泊，那技術現在披露出來有一大部分都是俄國人給的，跟現在金胖家一樣

>>982334
>>982341
>>982343
你們是什麼時候產生土耳其沒在改革的錯覺？

>>982360
越改越回去是吧(看向總統所屬政黨提的只准用右手吃飯法案)

>>982351
怎會只有這麼少，英國還開始跟火雞的死敵北極熊修好，加上英國搶戰艦的同時德國還丟出新銳戰巡點擊就送大優惠，不進坑不是人啊

>>982372
然後土雞就差點被坑死了
如果不是凱莫爾天生神力土雞現在可沒辦法混的風生水起在美歐俄之間三面逢源

話說土雞改革的還比清帝國早
問題是他本身體大但底子虛改革速度不夠快也不能快 (一快就有自爆危機)
面對的對手又太多太強

>>982383
於其說土雞被坑死
還不如說一個沒落帝國被強權們玩弄的下場

>>No.982383
凱末爾到底用什麼金手指
可以把一個如此傳統的國家改造成這樣
清末跟國民政府又為何如此失敗

>>982391

1.他是救國英雄,無人可擋的軍頭
2.達達尼爾海峽一役擋住邱吉爾的盟軍艦隊,把登陸部隊推下海
3.妥協舊社會去壓制反對人士
4.不給舊社會更多機會
5.徹頭徹尾的威權+國族社會化對他的個人崇拜

就是個更成功的蔣介石
所以現在正被舊社會反撲.....

>>982391
一戰戰爭英雄
加上反蘇丹戰爭+對希戰爭建立起的巨大威望
一般人不會去質疑也不敢去質疑這種權威

軍隊的絕對效忠也是推動任何改革的背後力量

清末跟國民政府跟它的情況差太大

>明清的反曲弓磅數好象因為工藝流失而較低
這是誤會來的,明清的弓比起宋時還要好,尤其明中後期參考了中亞和朝鮮的弓再作改進
磅數會降掉是因為明清主要對手都不是穿一堆重甲的,沒有把磅數加大的需求,而且受到蒙古影響而成為標準磅數

看過凱末爾主義中改革司法與立憲後
會發現帝國時期其實有不少常識人已經警覺穆斯林律法已經跟不上時代，除了落後的法律外也未寫出對新事物的規舉
因此在19世紀有討論出新的法典，但是直到帝國毀滅都無法發行…
因為宗教份子就覺得穆斯林法已經完美（跟本放屁）新的法律會剝奪穆斯林法庭的正統性與權威性
所以到凱末爾時期有了世俗法典後就叫牠們吃屎去了
但失敗的是凱末爾是已包容而非禁絕的方式對待伊斯蘭教，這舉動讓九頭蛇有復活的機會…
凱末爾主義其實是建立在精英與各人英雄崇拜上
當英雄逝去，邪物理所當然在闇中蠢動
既然精英見過世面無法腐化，那就腐化凡夫俗子吧！既然精英的一票與凡夫俗子的一票是等值的，當然從廣大的農村鄉下下手，從地方包圍中央
當腐化夠多人時，就能依靠選舉制度上位
英雄遺留的軍隊能守護國家多久？那就結合左派操作與論取得道德制高點吧！
當軍隊開始被肅清，守護者們相繼消逝，新的九頭蛇會從世俗的屍體上重生！

>>982349
基本上中國是運氣好地遠....不然碰上巔峰哈堡瑞典一樣會被痛揍...

>>982383
諷刺的是凱末爾本身是土耳其新軍體系的
土耳其軍隊那批和原本的穆斯林不算同一個民族，都是去挑選精壯青年入軍....

要是有人對那些軍隊世家健檢你會發現和土耳其的土著基因不同...

>>982404
你總得想像下他的處境
當時土耳其剛打完一戰.....到二戰為止中東情勢是非常複雜的
別的不提，你要是改革出亂子蘇聯可就在旁邊看著
(蘇聯炮灰根本沒在二戰中耗光)

>>982355
應該說明朝初期的對手並沒有一堆穿重甲的吧...
後期滿清也不是蒙古那套靠弓騎兵風箏你，而是先鋒全是重甲步兵，騎兵主要是迂迴還有衝入破口擾亂用的...
明朝後期主要是土木保之變造成的文武失衡+東廠派系整個被拔掉無稅可收結果最後惡化.....松錦之戰農民軍是被打的差不多的，再一步壯大是關內空虛的事...

>>982408
中國地遠旁邊無大國威脅，好處就是文化5000年
缺點就是容易自滿，所以我們這1-200年被天天打仗的歐美打爆
但在歐洲的話二戰後的民族自決時期
中國可能就被拆光了，這應該是歐美所希望的

>>982408
不用巔峰哈堡
背刺打土雞的波波就差點翻車了

>>982442
除了中國外哪個文明自滿下沒有衰弱還能不斷進步的？
相反早期中國文明還提攜了一把中東跟西歐發展呢
歐美能發展起來只是運氣好

>>982450
歐洲能發展起來, 是因自古以來對自然科學和邏輯辯證的重視
這兩種東西, 東方直至現今也不太能發展起來

>>982453
一部分原因也是全盛時期的中國與西方的文化交流
把百家社會思想引入歐洲
又很剛好的封建時期碰上黑死病，之後就迎接Renaissance的時代

但現今中國終究繼承了5000年的文化歷史
現在只是沉睡的巨龍開始醒了
畢竟科學還是要建立在文化歷史上

>>982461
畢竟科學還是要建立在文化歷史上(x)
畢竟科學還是要建立在國家預算上(o)
現在已經不是狂人可以在自家車庫或閣樓搞出大發明的時代了
一個可以影響世界的發明就算是某個人提出也是國家或企業砸錢將其實用化
在科技研究上和錢一比文化歷史連屁都不是

>>982442
其實中國的邊患從來都沒有少
秦太短可以不討論，但統一六國後北方可是仍派了大將鎮守
西漢前有匈奴後期被羌人拖垮財政，東漢好一點因為諸侯都夠猛
西晉的中央軍自相內鬨後被胡人尾刀
隋唐先有突厥鮮卑，唐末靠外交拼死了回紇吐蕃然後自己葛屁了
宋就不用說了，號稱勝率比唐還高GDP世界第一但是下場你懂
元...說真的啦這個算為朝代根本是漢人被吊打後自己貼金
明的東北滿清北方蒙古西方回亂西南奢安南方越南東南倭寇
清...說真的啦這個算為朝代根本是漢人被吊打後自己貼金 PART.2
初期好點，康麻子運氣好準葛爾汗早死要不然西北會繼續亂
末期就不用提了

>>982464
西方宗教比較注重 藝術人文、人生價值，自我實現
亞洲國家的對錢的價值觀還是很重....
當然那年的歐洲黑死病解決了一堆宗教神棍
若有人可以把炭疽熱丟到妙禪師父集會的話....

>>982466
為什麼那麼多人就是無視黑暗時代
實際上西方的部分文明之所以保存
是要歸功於西亞的影響
中國不是亞洲唯一的國家

>>982466
黑死病沒有解決宗教神棍只是教宗勢力減少
實際上在黑死病流行的時代各種極端的宗教狂熱才開始變多
獵巫和鞭撻派都是黑死病時代崛起的

>982465
>元...說真的啦這個算為朝代根本是漢人被吊打後自己貼金
>清...說真的啦這個算為朝代根本是漢人被吊打後自己貼金 PART.2
話說明明就是蒙元滿清自己貼上來要當"中國"皇帝的，為啥一堆人會覺得是漢人在"貼金"，而且對岸匪共不論，明朝對元朝、民國對元清從來都是貶大於褒的，只是有承認元清是中國正統朝代而已

>>982473
來當"中國"皇帝在你的定義來說是指中國這個原漢族國家的皇帝
他們從外面跑來當
但對元清兩朝來說這個中國指的是世界，他們當的是那個時代所認知的世界的皇帝

>982474
>但對元清兩朝來說這個中國指的是世界，他們當的是那個時代所認知的世界的皇帝
爵卿腦補真是無遠弗屆，中國=世界

>>982476
不要用現在這個有地球儀讓你看的世界跟古代的世界劃等號
觀念上是不一樣的東西
希臘人在認知上知道烏拉山脈以東的土地
可是對他們而言整個世界是地中海與愛琴海周邊

>>982461
主要是那啥....中國太早進入中央集權化還有獨尊單一文化的時代，這造成了多樣民族快速同化....
當然獨尊儒學影響有好也有壞啦
>>982465
秦朝根本是自己清洗自己死掉的
給你兩個關鍵字，楚外戚集團還有扶蘇

>>982465
宋朝不是沒有能打的，但是問題出在文武失衡還有朝中政策搖擺
同一時期他們面對的對手都不是字面意義上的遊牧，而是已經趁著之前幾次大亂建立起自己冶金能力和經濟力的帝國，遼不用提，西夏嚴格說起來是唐節度使的後人


另外明朝自己也沒弱到哪，除了科技樹點歪還有土木堡造成和宋一樣的文武失衡不算太弱

歐洲的科學正好走對了而已，東方可從未忽視，只是有資源的國家都嘛走化工誰跟你搞物理，歐洲太窮又夠晚才發展美洲領土

>>982473
英國國王也是兼任印度皇帝
印度也把英國統治當成印度史的一部份但他們從不認為大英帝國=印度
印度人很清楚自己在大英帝國裡只是被統治的下等人
元清是中國的正統朝代但是漢人在這兩個朝代漢人只是奴隸賤民之流

>>982473
>>話說明明就是蒙元滿清自己貼上來要當"中國"皇帝的
曾靜：你就是個蠻夷！
雍正：三皇五帝……唐堯……夏禹……商湯……都是蠻夷，我雖然也是蠻夷，但是……
天下人：哦~~~你終於承認你是蠻夷了！
雍正：不是，我是說我雖然是個蠻夷，但是我……
天下人：你說“你雖然也是蠻夷”，哦~~~~
雍正：不是那樣的，我不是蠻夷！
天下人：看吧，剛才說是，現在又不是了，你就是個小人，還對自己的兄弟動手，禽獸！
雍正：我不是，我沒有，你聽我說，我雖然殺了我弟弟，可那是……
天下人：哦~~你殺了你自己的弟弟！
雍正：不！我沒有，我只是圈禁了他。
天下人：哦~~你居然圈禁了自己的弟弟！
……
這就是個愛較真的人，結果為自己正名的時候一個不小心把皇室秘聞全公開了，好傢伙，皇帝自己都不拿自己的事當回事了，咱也開始吧……
若干年後，乾隆看著他爸爸的《大義覺迷錄》，以及各種緋聞八卦路邊攤小報，無力的發出疑問：爸爸你是個傻逼嗎？
他只是愛較真而已。

>>982496
>>《大一覺迷錄》
聽起來很像給大一菜鳥閱讀以免玩瘋或選錯課爆掉的教學書

>>982491
用英國史印度史來套中國史？
你確定今天吃了藥了嗎

>>982491
不懂中國才會這樣講
中國歷史朝代是以朝廷分代，像是商朝、周朝等等；中國本身是一種國際王冠，好比先秦的霸主；漢人則是因緬懷漢朝而取之，不是真的有一個種族叫漢族

>>982498
>>982499
我看到了日本本土快要死絕的『東方儒家式文明獨特論』在華人世界中復甦
啊，不對，這本來就是華夏文明出產的＂東方中心論＂，所以是出口轉內銷

當連西方中心論都在式微的當代，我真不知道連今日大陸內地人都會笑的＂缺乏全球國際大一體＂，那些在五四、新文化運動當時就在被華人自己吐槽到不行的觀念是怎麼在中華民國冒芽
啊～臺灣真不能笑大陸，反在一直撿人家都吃剩、已膩到噁心了陳舊價值觀當新寶，卻口口聲聲說是一個充滿創新的島？
資源回收產業大國也不是這樣當的吧

>>982498
你的世界線中，＂中國＂這一個名詞是屬於不存於現實時空，宗教層次的概念嗎
>>982499
吐槽你，歷史真的請不要讀任何官制審定教科書，連馬屁御用學者出的研究文獻都更有專業價值

用人類學學者大家Jared Diamond名作的概念：只要是人就沒有任何差別，都要吃飯和繁衍，差別只是生活的物理空間和現實資源
所有的＂文＂＂化＂都只是依靠真實環境運作所相加的唯心虛無詮釋
可以說整體人類學界就是實行「唯物主義史觀」，而在此點上只要是人，你的行為在生理與族群結構互動就是相同的結果本質．資訊價值和習慣規範的說難聽，全只是為符合當下現實環境利益『硬掰、硬套出來的』

這幾年全球的意識形態走向就是明例，誰有影響主導、甚麼有利益趨勢就走哪，走路方向的道理，那些「偉大的學識淵博、涵養深澳」在你被推著、拉上走到一半時就會立即幫你給想好

>不是真的有一個種族叫漢族
請把人種（Race）和種族主義（racism）和國族主義（Nationalism）的彼此定位搞清楚再說話
人家是在說＂漢民/種族＂還是＂漢（華夏）文化／文明國家＂你分清楚了嗎？
被近代的＂國家公器化主義＂教育文宣洗腦，所意圖刻意掩蓋，扭曲的真實歷史上的『家國一體』（私財關係連結）的現實你知嗎？
在公（成文）法主義（社會受恣服從於共同法律而非個人，人人都是法律／共同體主宰的臣民，法律之前人人平等）＂普世化＂之前。你知道「私法主義」（個體擁有、直接權利、人身關係、自由處分）才是人類這種生物自有社會以來最直接也最完整的根本嗎？（不然為何私有財產的保障不可侵犯？為何大同烏托邦無法忤逆個體本能？）

搞清楚上面這些當代人類學最基本的前提常識，再談『中原文明與華夏文化』好不好

這串後面的"中國"朝代本來就是指狹義的關內十八省為主的漢文化朝代不是嗎？為啥一定要(幫別人)擴大解釋成"天下中央之國"的意思？


英國的國名還是叫"大"(Great)不列顛呢，韓國人的國名也是"大"韓民國

>>982491
>元清是中國的正統朝代但是漢人在這兩個朝代漢人只是奴隸賤民之流
>元清是中國的正統朝代
也就是說大家立場一致對吧

>>982503
別人鄙視你就受不了，玻璃心啊你？創新也不能亂創，君不見覺青之鑑嗎？
>>982505
好像很厲害的屁話，你到底吐槽了甚麼啊？才一句話也能腦補這麼多我真是服了你
通篇看下來你就是個被所謂常識拘束而無法做研究的學生而已

曾靜真的可憐
雍正都饒他一命了
結果乾隆還讓他死
而且還是凌遲處死

>>982517
大德裔志民族表示:東方有種族主義傳人了倍感欣慰

>>982517
>好像很厲害的屁話(X
講的很正確又找不破綻我無法反駁所以我說你是屁話就是屁話(o

與其討論到一半腦羞，你可以不要發文
這裡不是FB,沒有即時性的

>>982514
一致個屁
他們的立場是只要當了不管什麼牛鬼蛇神當中國皇帝整個國家就是中國
為什麼我要拿大英帝國和印度的例子出來
萬一那一天印度人說英國國王身兼印度皇帝印度是日不落國他們是不是也要同意

>>982525
>他們的立場是只要當了不管什麼牛鬼蛇神當中國皇帝整個國家就是中國
請您詳細指出本串哪些發言有敘述這樣的立場吧

>>982529
咦，難道那位出場前有人提過，『東方儒家式文明獨特論』了？

我以為自立靶自打是默許的呢

https://topick.hket.com/article/2027733/%E9%A0%85%E6%98%8E%E7%94%9F%EF%BC%9A%E6%97%A5%E6%B8%85%E8%AC%9B%E5%92%8C%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8

日清講和紀念館

2018/03/12

春帆樓旁邊有一個小小的日清講和紀念館，重現了《馬關條約》談判時的擺設，四面的落地玻璃，中央有一張長形大桌，四邊16把鍍金椅子，大概伊藤博文認為在他家鄉這間小餐廳，要清國全權大臣和他坐在吃河豚的和式榻榻米上談條約，太沒有面子了。
於是由東京明治天皇的濱離宮搬椅子到春帆樓來。
當然，這些椅子也是西式的，因為明治當時已經西化了28年。

>982499
>中國本身是一種國際王冠

這個意見個人不太贊成，真的要說是國際王冠那應該是羅馬帝國
羅馬帝國經歷數個王朝，皇帝有羅馬人希臘人蠻族出身的都有，但他們都以羅馬為名
當然東羅馬後來垮了那是另一回事，可是後續仍有國家自詡是羅馬帝國的繼承者

反而是「中國」這個詞在古代大多數時候是指一個地區而不是國家或政權
秦漢晉唐宋元明好像也沒有或很少有統治者自稱是「中國」皇帝
被統治階級也很少說我們是被「中國」皇帝統治

>>982521
種族主義？另外具備正確性不等於不是屁話，你想想要是有人在這邊回人1+1=2這種"很正確又找不破綻地"發言是不是屁話吧
>>982557
國際王冠只是一種頭銜，而且那個時代的國際觀沒這麼大，拿日本做例子的話就是幕府大將軍的頭銜。
拿到國外真不怎樣，可他還是可算做國際王冠
另有一說，中國史上分裂時期基本可看作不同朝廷間的爭權，底下的人民還是很能自由流動，所以很難看成不同國家

>>982567
>中國史上分裂時期基本可看作不同朝廷間的爭權，底下的人民還是很能自由流動，所以很難看成不同國家
你知道這句有很多BUG嗎?
你要怎麼看五胡十六國、魏晉南北朝、隋唐、元、清?
中國原名"中央之國"，最早出現西周成王，所位的中國指的是洛陽盆地或是周朝所統制的區域，中國只有華北這一塊呢!!


>國際王冠只是一種頭銜，而且那個時代的國際觀沒這麼大，拿日本做例子的話就是幕府大將軍的頭銜。
不懂就不要亂講，原本爭夷將軍就是個官職
征夷大將軍原先是武人、軍官之首，負責征討北海道(蝦夷族)
後來武家把公家搶來後，建立幕府後，征夷大將軍才成為最高權力代表代表
這可不是什麼"要有國際觀"，而是如果你到國外，懂日本朝廷和國勢的人就會知道"征夷大將軍"是日本國武士階層合實際領導階層的統帥
戰國時代每個軍閥都忙著一路殺向京都不是好玩的，因為要京都的公家才有任命武家官職的能力
隨便一個軍閥自稱官職或是脫離朝庭，是可以被被其他軍閥征討的。

你這思考模式和第二次中英戰爭後的清朝沒什麼兩樣
1860年衝進北京的英法可不是只燒了圓明園而已
英國還搶了大量的清朝文書和奏章，英國找了全國上下所有懂中文的人去翻譯解析清朝的行政官位和議事模式，搞清楚這個官職做啥，這個用語做啥的。
所以後來簽約的時候，清朝沒辦法隨便派個小官去應對，英法已經清清楚楚的知道清朝派來的是怎樣得等級貨色，甚至能對清朝擬出的合約用字提出質疑，來的人的官位不適合還會被逼退。
這才是在玩國際外交。

>>982568
>你要怎麼看五胡十六國、魏晉南北朝、隋唐、元、清?
前兩個還算分裂狀態，後面是安怎？
另外阿就少數領導多數的玩法，哪有BUG？
至於本來中國一詞跟中國史的中國就代表不一樣的東西

>征夷大將軍...
建立幕府後才叫幕府大將軍阿
話說你不覺得入京很像入羅馬討加冕嗎？

>第二次中英戰爭後的清朝
跟不上別人的國際觀還是一種國際觀，而且解釋古中國更該用舊觀念，才不會以今非古
因為交通不便，自然是各立山頭自己玩自己的一套囉
外交跟王冠位是兩碼事，外交是對等間，王冠是爭第一

回到正題，其實後來中國地區的科技逐漸落後西方，很大原因跟元明清後缺乏更高科技能力與外族入侵有關

以羅馬帝國為例，原本是起於七丘王國的小國，隨著內戰、與迦太基對抗、進入希臘、征討伊比利半島，征府日耳曼。每一次的戰爭都帶來更高的科技
建築學是來自希臘、伊比利短劍成為了羅馬軍刀、鎖子甲技術是來自於日耳曼民族，並從猶太教地區帶來回了基督教。
歐洲各國的互相征伐帶來了技術的革新。最後與伊斯蘭教的對抗不得不去找尋新的貿易路徑，開啟了地理大發現

反之中國很早的時候就達到當代科技力的控制邊界
周圍沒有更強的敵人，也沒有向外推展的動力
所以明清時代對文人和科技力的壓制非常的強，把研發能力都點到守成和藝術上，這點和鎖國時的日本很像

>西方宗教比較注重 藝術人文、人生價值，自我實現
東方也是有哲學思想 法家、孔孟、莊子都有類似的辯思
問題是科舉只考四書十三經後，除了孔孟儒家外的思想大都不熱衷
但還是有傳外的，就是明代大儒王陽明所創得儒家理學，傳到日本後方揚光大，又被稱為陽明學。
像明治維新時代的東鄉平八郎、西鄉隆盛、吉田松蔭都深受陽明學影響，幕末時代的漢學和蘭學都是日本私塾顯學。

至於中國思想為什麼後來消失了，原因有二
一個部份是因為完全西化，去排斥舊的東西，一時間被打壓
日本的明治初期甚至有人要取消日本語，改學法語或英語當"國語"
不過改革的快，也很快嚐到苦果後就不斷的修正
大正時期後對日本傳統就不再抱持敵視的態度，昭和時代皇道復興又把日本傳統拿出來當大旗，反而把西洋文化當作敵人
第二個原因，叫做文化大革命，打倒孔家店，破四舊，立四新
結果反而是日本保存了許多漢學的基礎，另一個地點就是台灣。

這一路看下來，某國現在可說是滿滿的昭和味阿。

>前兩個還算分裂狀態，後面是安怎？
所以我才想問你"朝庭"的定義是啥呢

>幕府大將軍
講在前頭，日本是沒有幕府大將軍這個官職的
幕府的大將軍官名叫"征夷大将軍"，又稱"大将軍"

>>982569
>話說你不覺得入京很像入羅馬討加冕嗎？
差的可遠了
入京是找公家似官職是武家轉正的一個方法，事實上非源家或平家後代是不得當武官，所以這些入京大名都要把自己族譜"弄出來"，只有根正苗紅的人才能拿到資格，所以平民出身的豐臣秀吉才沒能當上"大将軍"

西方執政者找教會加冕只是為了統領區內得教區，目地是為了得到地區宗教的支持，加冕者的位階越大權柄越高。
問題是歐洲的教會不只一個阿www

>>982571
>>幕府的大將軍官名叫"征夷大将軍"，又稱"大将軍"
一般不是用武家棟樑、公方、公儀、將軍而已嗎？

>>982576
但當你需要比這四個更高階官名時，該怎麼辦
那就是是征東,征夷大將軍的地位
在本來將軍職位上在冠名上去 代表德川家是日本位階最高的統治者

跟著很類似的東西叫五星上將
都是臨時的職階，後來名稱一直流傳下來。

>>982569
>解釋古中國更該用舊觀念
如果用古中國的天下觀中國是沒有帶有民族觀念
只要佔據了中原土地就是合法的中國是純粹的地理民詞

>FUp.7hQM
>WH7EF6Yk
如果以上是不同人我道歉，但我怎看都是一個『不懂歷史，連當今歷史學新知都不知的人在談歷史』
１．歷史學就是一種＂死知識＂，他只有文獻學術邏輯領域探討的分．亂用似是而非、模擬兩可的概念只會被電．不用到歷史論壇，看本版談論戰爭史、歷史數據就能硬到如何不就該知．
２．就說不要被＂國家主義＂也就是西伐利亞體制給洗腦，在西方利亞體制用成文條約定出前＂這世界根本沒有邦國這玩兒＂，只有「以個體（生活連結）、家族（血緣）的私財結構出來的社會」，說白了就是現代流行的＂小政府／無政府自由主義＂，搞到最後當今社會不過又是一種「復興回歸」而已．
所以當代資本主義市場如何用＂工具論＂看待公共政府，如何聲張自主處分財屬的至高性，就是古代人如何看待他們的天下的方式．這不過就是一個回歸人就是人、始終如一的社會常態歷史平衡

３．出於第二點，才會說當代歷史學來說，以近代政治邏輯概念去套古代社會，全都是故意以今非古的瞎扯．
而不以現今社會直接邏輯運作，而偏要以政治情緒主張概念去美化、詮釋也更是胡鬧．
所以古代「國際觀」大不大？這根本是一個偽命題，因為古代根本沒有意義上的＂國際之分＂，只有身分和隸屬之分，這用當代政治邏輯才會覺得「古代人身分階級分割很重」，因為在一個國家內都應是共同的成員
但以當時來說就是胡扯，因為根本沒有＂高於個人權力與資源的社會存在＂，哪來社會有分，是沒有任何可相對比的框架象徵．

４．這才是為何春秋孔子能夠門生到處周遊又到處賣命的原因，因為除了鎬京有個大品牌業主的總部外，到處不過只是一家人又一家人家業主的財地而已．當然愛到哪家業上班上班，人家衛士攔不住你就愛哪逛哪逛．
法是啥？那指的是「權力所定規出的習慣」，是先要有有自主處分人事物的權力，命令經積累後才會能有法與律．
因此為何『禮』那麼重要，因為在個各個充滿極端自主處分權的環境，除了『禮』的互動約束，根本沒有任何制衡．
這一是當今自由主義當道下，社群互動尊重成核心道德，因為歷史的車輪又一次的滾回原點．

>>Hl.U172E
你會回那麼累其實很簡單，因為這真是一個『遊戲誤導』的顯例
>這一路看下來，某國現在可說是滿滿的昭和味阿。
現在它們主流輿論的確就是傾向在幫日本"平反"

>>982531
在>982499的言論哪個不是『東方獨特論』,中國清末玩過,日本昭和玩過,比西方優越論死還早的東西還來
>>982567
1.你都說了,沒有"主權國家"哪來的"國際"
2.人家都說,你的"朝廷"是相對歷史甚麼的甚麼定義?為何是"朝廷"這種單位?
>>982569
>前兩個還算分裂狀態，後面是安怎？
啥,你的歷史學不行,地理學也有問題嗎?
還是說,真標準的"以當今國家主權為歷史基礎"?
>話說你不覺得入京很像入羅馬討加冕嗎？
蠢,你先把"為何有人不需要加冕也能長穩統治"的歷史理由給掰出來,再來說討論你所謂"王冠頭銜"
你已經不只是學術有落差,連現實社會經驗都不充足
>而且解釋古中國更該用舊觀念
放X,『所有的歷史（觀念）都是當代（當時）史』不知嗎？
你一回駁斥以資料解析研究為基礎，又一回鄙斥當下現實比對．你真的很跳

>>982570
我看過精日與精中對罵……

連定義都沒掌握住，是能討論甚麼？
不懂人家的文就先承認不懂，哪有先自行腦補就評斷的，這不就是自立靶自打？

>>982570
>>明清時代對文人和科技力的壓制非常的強，把研發能力都點到守成和藝術上，這點和鎖國時的日本很像
>>很大原因跟元明清後缺乏更高科技能力與外族入侵有關
並沒有非常大的落後，落後是在軍事思想還有制度上面

明朝是自己附近的敵國科技沒必要用那麼強的穿透力，那這樣你一昧的追求穿透力就會造成殺傷浪費，與其如此還不如大量生產

清朝自己後面碰到的問題是怕死了漢人奪權，處理了湘軍淮軍還沒被處理掉，所以甲午根本是放淮軍一個去和日本幹
>>所以明清時代對文人和科技力的壓制非常的強
未必，土木堡之變後武官就沒辦法和文官抗衡了，文官的利益集團後面圖利自己人導致皇帝用閹黨應付，直到崇禎上來把閹黨派系整個拔掉

清朝? 雍正是怎麼處理的你可以看一下
>>東方也是有哲學思想 法家、孔孟、莊子都有類似的辯思
儒家重視倫理那種洗腦統治才方便
遊牧民族用這套鞏固統治才是他們逐漸失去特色的原因，就算是清朝也不能免
>>大正時期後對日本傳統就不再抱持敵視的態度，昭和時代皇道>>復興又把日本傳統拿出來當大旗，反而把西洋文化當作敵人
外國規格混用就是二戰日本的武器爛的出名
>>結果反而是日本保存了許多漢學的基礎，另一個地點就是台灣。
我是覺得還有極力否認漢學文化的台灣沒資格說這種話啦，那批人硬是說正統在台灣實際上卻說啥台灣文化是獨立不同的~
>>某國現在可說是滿滿的昭和味阿
眼中不要只有五毛，網路上碰的只是一小部分

>>982655
>明朝是自己附近的敵國科技沒必要用那麼強的穿透力，那這樣你一昧的追求穿透力就會造成殺傷浪費，與其如此還不如大量生產
附近的敵國也不像歐洲那樣能有互相交流的機會
成祖時期還去越南學了神箭回來，直到嘉靖佛狼機跟火槍傳入之前，周邊國家根本沒比手銃和虎蹲砲先進的東西
也沒有需要發展大型火炮的要塞（主要對手北擄南倭都不俱堅城）跟遠洋大型帆船

明清立國時期根本沒有軍事科技發展的土壤，而當明朝有需求時自幾已經是行將就木的重症患者了，清末則是已被西歐甩太遠

>>982655
>我是覺得還有極力否認漢學文化的台灣沒資格說這種話啦
同樣的話還給你，眼中不要只有覺青，網路上碰的只是一小部分
要不然大陸幹嘛招一堆招收到對岸去>
台灣教育部上層可是一直在把字典中的南方語音修改掉呢
>外國規格混用就是二戰日本的武器爛的出名
你在講什麼? 我們這邊講的是文化層面的，跟武器有啥關係?
還是你根本不知道皇道復古是啥?
至於日本武器製造精度差完全是本國製造工具機精度不佳導致
那些技術人員是不排斥西方技術的，只不過有外國期刊可能會被憲特關愛
>儒家重視倫理那種洗腦統治才方便
這話不就當初打倒孔家店時的宣傳話嗎?
重視倫理怎麼變成洗腦統治?孔子身在時代周禮已經荒廢
儒家中君君、臣臣、父父、子子哪來的洗腦思想?
孔子可沒說君王一定是是對的，要不然他也用不著周遊列國
最好笑的是你擋在國外開的孔子學院www
>並沒有非常大的落後，落後是在軍事思想還有制度上面
你一下說沒有很大落後，又說落後的在軍是思想上制度上
讓我覺得一整個錯亂。

>>982673
>>周邊國家根本沒比手銃和虎蹲砲先進的東西
是的，支架火槍也就廣東那附近能產，明的火槍威力應該還是沒日本好，鄭芝龍記得是交了20來支就不用去遼東

>>主要對手北擄南倭都不俱堅城）跟遠洋大型帆船

不是，沒有吳橋兵變的大砲技術明朝還是有點希望，但是結構性崩壞我個人認為要很大的奇蹟

另外所謂的堅城明也沒幾座，山東那些是孫元化仿歐的稜堡，但是江南的城池可以被紅衣砲炸開的，就算如此還是要集中一區不停轟才有辦法破掉

至於船喔，一料大概多少木頭能算的，用這算明朝的那些玩意你就知道他們的航海是怎樣水平了
>>明清立國時期根本沒有軍事科技發展的土壤
登州兵就是戚繼光軍法結合歐洲火器搞出來的，不然你以為那支叛軍為何戰力如此爆表，張可大不是莫名其妙在孫元化府上喝茶

正確來說戚家軍有幾支，戚金松滬衛報銷在遼東，登州衛還有定海衛則是分支


>>清末則是已被西歐甩太遠
還好啦，制度上問題

>>982676
>>眼中不要只有覺青，網路上碰的只是一小部分
用比例來算台灣可能比大陸還高啦，這是相對的
>>你在講什麼? 我們這邊講的是文化層面的，跟武器有啥關係?
我是嘲諷那群白癡這麼有種也可以把英規法規全燒了自己搞自己的規格啊，不想學不想有借鑒那就幹徹底點嗎，憑空創造咩
>>至於日本武器製造精度差完全是本國製造工具機精度不佳導致
規格也有關係，要不然你當精度是啥?
>>只不過有外國期刊可能會被憲特關愛
扣你頂米畜間諜帽子就有憤青代勞，無需費事
>>儒家中君君、臣臣、父父、子子哪來的洗腦思想?
仔細想想我這麼說也不對? 應該是後面獨尊儒術時混入的法家思想產生的偽儒家思想，後面的比起初始得應該被扭曲了不少
>>最好笑的是你擋在國外開的孔子學院www
干我屁事
>>你一下說沒有很大落後，又說落後的在軍是思想上制度上
>>讓我覺得一整個錯亂。
制度上面落後能救，有人教幾年就好，物質上面落後難救，冶金那些不是幾年的問題，要量產到能打是另一回事

>>982687
你是不是搞錯什麼? JES不是一套自己的規格，而是日本國內業界的標準。
這就像今天市場上有公制、英鎊、台斤在賣菜，秤重機來自四五家不同的廠商
今天由政府規定以後賣菜只能用公制來秤，而且秤重機都要經過檢驗合格才能用
絕不是什麼"日本特殊規格"
而且日本從1921年搞了幾年還是沒辦法統一起來就知道這國家的工業能力在那裡了

>用比例來算台灣可能比大陸還高啦(X
"我感覺"用比例來算台灣可能比大陸還高啦(O
這就像對岸總是認為台灣七成以上都是台獨
問題是每年台灣做的調查都不是這樣寫的阿(笑

>你頂米畜間諜帽子就有憤青代勞，無需費事
巴格野鹿，你這樣把耽誤重要的軍機的開發時程，你賠得起嗎?
空軍製造廠本來是相對比較開明的環境，因為那時的主要技術都來歐洲
納粹德國空軍還有女的猶太人試飛員，還一路活到戰後呢。

>治金
清末中國最大問題是尾大不掉，而且滿清和湘軍、北洋軍派系抵制，不讓這些人獨大掌權
到了1910年滿清為了制衡新軍中的漢人還插了不少外行的滿人
這就是制度上的問題
要不然整套生產流程引進來像土耳其和日本那樣重新建立就好了

>>982687
>我是嘲諷那群白癡這麼有種也可以把英規法規全燒了自己搞自己的規格啊
有自己的規格才不會被敵人撿去用這是二戰前每個列強都在幹的事
只有沒工業能力的弱國才要大量採購外國武器接受他國的規格
>偽儒家思想
不要自己不認同就給後面的儒家扣上偽儒家的帽子
後面那幫外儒內法的也是根據時代和實際需求不斷演化出來的

>>982700
>有自己的規格才不會被敵人撿去用這是二戰前每個列強都在幹的事
你是怎麼得出防止敵人減去用這種想法?
子彈不共用那我搶到敵人的槍不就行了嗎?
或是換槍管、改膛，這種事連中國都做得到何況是列強?
是被DBP 5.8X42mm步槍彈的宣傳唬爛過了吧
反倒是槍械上會留一些破壞的方式，例如把撞針、槍栓和炮栓拆掉埋起來。
中蘇戰場的都有要求汽車的組員要不惜代價的把炮栓破壞掉或帶回來
這東西是火炮裡生產最困難的部分。

相關例子還有蘇聯，德軍使用81mm，蘇聯使用82mm，所以蘇聯可以打德國的彈藥而德國不能打蘇聯的
那麼德國人是怎麼辦的? 讓擄獲的工廠繼續生產蘇制82mm迫砲

彈藥規格重點是不要噁心到自己人身上，例如某個叫日本的國家。

>有自己的規格才不會被敵人撿去用這是二戰前每個列強都在幹的事

擄獲一挺沒用，那就擄獲一百挺吧

>>982698
我再去仔細看看哪篇文

>>982713
>子彈不共用那我搶到敵人的槍不就行了嗎?
好極了你現在要多保養一挺槍然後為了讓這把槍能運作你還要去陣亡的敵兵身上找子彈和零件
這個前提還是我方打贏能整理戰場和收繳敵方降兵的子彈和零件如果打輸或是沒有推進你就是背廢鐵
然後這整件事最蠢的地方在於你還有一把公發的步槍和公發的子彈可以拿
正規軍基本上沒必要那麼麻醉只有游擊隊這種沒後勤的勢力需要幹這種事
>換槍管、改膛
除了木制槍托不用換意義何在?
都能生到整套的槍機和槍管零件直接叫後方送新槍方便又省力
>讓擄獲的工廠繼續生產蘇制82mm迫砲
要打贏又要搶到能運作的工廠真是不切實際的例子那天天給你過年

>>982743
>好極了你現在要多保養一挺槍然後為了讓這把槍能運作你還要去陣亡的敵兵身上找子彈和零件
本來軍隊就不會帶編制外的武器，這又不是RPG遊戲身上塞滿塞好
相反的得來說你要撿把AK來用，你的上級不管也好
繳貨的彈藥槍械要上繳就上繳，不能帶走就在村外挖個洞，用C4或鋁熱劑燒掉是美軍的常用的方式


比起研發讓敵人用不了的彈藥，彈葯口徑的性能才才是重點吧?
你有看過5.7X28mm有再標榜彈藥與常用彈藥不一樣嗎?

>要打贏又要搶到能運作的工廠
迫擊砲的加工比較簡單喔

有沒有因為使用敵方武器而被我方誤傷的案例?

使用繳貨的武器也不是什麼難事，為什麼總有人想得很困難?
當年攻擊金門的28軍先鋒部隊拿得就是美械
不但有有迫砲和巴阻卡呢，機槍用的還是ZB26就是了
但幾個尖兵還是喜歡拿沒什麼火光的三八式步槍摸哨
衝鋒槍則是大雜燴，什麼樣的都有。

解放戰爭的老兵裡對三八式、中正式、莫辛那干各自有不錯的評價
反而是對英七七(恩菲爾德)沒什麼好感，大概跟彈藥不好取得有關吧。

>>982748

http://www.airvectors.net/avc47_2.html#m5

[2.0] Foreign-Build Dakotas & Dakota Derivatives

[2.5] JAPANESE SHOWA L2D

英77，不好使

>>No.982748
『舊日本陸軍的擲彈筒』這個答案你覺得怎麼樣？

>>982747
>比起研發讓敵人用不了的彈藥，彈葯口徑的性能才才是重點吧?
這兩點可以同時辦到是日本工業為滿足軍方提出的要求所以只能放棄部分性能
6.5×50mm有坂就是多方面折中之下的產品
>迫擊砲的加工比較簡單喔
既然如此簡單為什麼不叫蘇聯的工廠生產德規的81mm?或反過來德國自己改蘇規的82mm?
>使用繳貨的武器也不是什麼難事，為什麼總有人想得很困難?
如果是手榴彈和火箭筒這類使拋棄式是沒難度反正用過就丟但槍就不是了
韓戰時候的中共軍隊就吃過虧打到一半日式和國民政府的武器缺子彈缺零件
美軍也不是老蔣這個運輸大隊長地上丟一堆槍和子彈讓你能邊打邊補給
打到一半毛澤東買了蘇聯武器後面的中共軍隊幾乎都統一使用可以有穩定後勤的蘇聯武器
韓戰打完後中共就把美規、日規、德規的武器通通封存改用自己造的蘇式武器

>>982749
你自己不就已經點出問題就在後勤了?
那是因為解放軍接收了不少原本國府的軍備體系所以當時使用美械還沒什麼問題，而日本38式則是因為日本投降後在中國有大量槍枝彈藥繳械，所以才沒有彈藥取得問題。

>>982787
所以當你繳獲的東西到一定基數之後，你就能使用他了

>既然如此簡單為什麼不叫蘇聯的工廠生產德規的81mm?或反過來德國自己改蘇規的82mm?
兩種迫砲同時在德軍中，因為都能打德軍彈藥

>打到一半毛澤東買了蘇聯武器後面的中共軍隊幾乎都統一使用可以有穩定後勤的蘇聯武器
都打到末期了，跟蘇連買軍火是韓戰的事
蘇聯對外輸出的份額都是給北韓，

所以那句
>有自己的規格才不會被敵人撿去用這是二戰前每個列強都在幹的事
到底有沒有實際的例子?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000079-impress-game

「刀剣乱舞-ONLINE-」初の実写映画化が決定！

2018/03/07

監督は耶雲哉治氏、脚本は小林靖子氏が務める。
“刀剣男士”のキャストには、舞台「刀剣乱舞」でも三日月宗近を演じる鈴木拡樹さんをはじめ、舞台を中心に活躍する若手実力派俳優が集結している。

>>982792
>兩種迫砲同時在德軍中，因為都能打德軍彈藥
照你的邏輯迫砲生產超容易德國怎麼不乾脆改成蘇聯規格?兩種都能打不是嗎?
>都打到末期了，跟蘇連買軍火是韓戰的事
我就是講韓戰看不懂字是不是
>蘇聯對外輸出的份額都是給北韓
第一批那三個師的陸軍是中國自己移交給北韓的
在韓戰結束時中國已經靠蘇聯援助的軍火建立了64個純蘇聯化的師
>到底有沒有實際的例子?
軸心三國和英、美、法、蘇那兩國的主力步槍用的子彈一樣的?

>>982264
中國的弩機一直到清朝都沒什麼改良，那不是因為
中國的技術太差了，而是中國的弩機太先進了。比
起西方的弩機還要先進。
西方的弩機都是靠著加長型的單一槓桿的板機來起
動轉輪。這種設計比較中國的弩機是原始很多的。
而你所謂的突飛猛進用的也是這種原始的板機。
反觀中國的弩機，用的是兩段式的省力機構。
所以你就算使用重拉力的弓，也能輕鬆的扣
下板機來放弦。
這也是為何中國的弩弓不需要使用長型槍托
。而是可以使用槍握把的原因。使用槍握把的
好處，就是方便瞄準射擊。這和現代槍械的原
理是一樣的。而且由於弩機有連動作用。所以
上弦是相當方便，不像西方那種還要事先轉
好才行。
當初發明這弩機的人真的是滿天才的。

>>982898
>照你的邏輯迫砲生產超容易德國怎麼不乾脆改成蘇聯規格?兩種都能打不是嗎?
因為８２迫炮打８１彈藥在遠距離的的彈著散布界會擴大，這對陸軍兵器總監來說是不能接受滴～～
但對前線來說只要能發射的武器都是好武器，繳獲的PPhs和步槍拿來改膛對德軍來說也是加長便飯
Zis-3裝上法制戰車底盤一樣能打仗
腦袋請靈活一點
>我就是講韓戰看不懂字是不是
我在講１９４９古寧頭美械解放軍你給我扯到韓戰末全蘇械化完成wwww
打仗時有損耗換編裝當然快
五年都能讓德械的８７師變成蘇械再變成美械了。

>軸心三國和英、美、法、蘇那兩國的主力步槍用的子彈一樣的?
哇wwwww
原來二戰前各國軍方用不一樣的彈藥是為了防止被敵方搶去使用喔？
你要不要查一查7.62 ５.56"NATO"彈藥是什麼時候出現的？？
不過照你的邏輯，德國MP7捨棄９mm帕拉貝倫彈改採４.7mm彈也是怕別人搶彈藥吧we

明清的反曲弓是使用竹木和牛角合製而成的。
這種弓的性能比起單體弓的抗拉性還強。
畢竟牛角是蛋白質形成的。
中國弓箭製造技術差點失傳是因為中共上台發動文革
的關係，至於中國古國弓箭製造技術一直都保留著。
明朝雖然以火器為主，但弓箭的使用還是有的。
像鄭成功就利用弓箭手，打的荷軍不要不要的。
明弓和現在韓國的傳統弓形式滿像的。
韓國的傳統弓看起來很像玩具弓，但實際上它的拉
力是很強的。而且射程比起現代反曲弓還要遠。
一般現代反曲弓都射差不多60公尺靶而已，但韓
國傳統弓都射145公尺的，可見它比起現代一般
的反曲弓性能還要好。
https://www.youtube.com/watch?v=HhDGCMPc6Uc

>>982911
>因為８２迫炮打８１彈藥在遠距離的的彈著散布界會擴大
好阿全面停產81mm的迫砲和砲彈通通改用82mm
使用統一使用82mm不但能搶蘇聯的東西來用反正照你說的改工廠超容易
腦袋請靈活一點
>Zis-3裝上法制戰車底盤一樣能打仗
Zis-3從沒裝上去過實際上裝的是76mm divisional gun M1936 (F-22)
然後F-22也是德國自己產砲彈自己搞後勤的東西甚至零件都換了一大堆
雖然都不是德國自家的產品但都是有完整獨立後勤的產品才不是靠擄獲運作
>我在講１９４９古寧頭美械解放軍你給我扯到韓戰末全蘇械化
我No.982784講過了這種靠撿敵人武器的戰略只有敵人是運輸大隊長才能成立
後面美軍就算戰敗也沒太多物質可撿志願軍後面就沒彈藥推打不下去才蘇聯化

>>982911
>你要不要查一查7.62 ５.56"NATO"彈藥是什麼時候出現的
>不過照你的邏輯，德國MP7捨棄９mm帕拉貝倫彈改採４.7mm彈也是怕別人搶彈藥吧
轉進很難看謝謝

>>982932
照你這麼說土耳其弓就更利害了
但人家專用的輕箭比遠
而不是用戰鬥用的重箭來作弊的. .

>>982939
土耳其角和韓國弓沒太大的差異，因為製作的方法大同小異。
都是牛角和牛筋和木竹合製而成的。
使用輕箭當然射的比較遠，但你的箭要射的遠還是要看弓的好
壞，你用現代的反曲弓射輕箭，照樣比角弓差。
這主要是因為角弓靠的是牛角和牛筋來提升拉力的。而這兩
種材料是蛋白質形成的。而現代反曲弓用的都是木質纖維。
自然界蛋白質形成的物質是比較好的。像蜘蛛線就是目前
自然界拉力最強的絲。聽說比防彈布料的絲還強。
而你輕箭都射不遠了，就不用說是重箭了。因為動能不足的
情形下，射箭的重箭沒力的話，根本沒什麼威力可言。
https://www.youtube.com/watch?v=xDjzCb-7JSg

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-10000001-mbsnews-l27

【特集】
うるさくて集中できない　
弓道家悩ます“音”

2018/03/20
MBSニュース

京都市左京区にある京都市武道センター。
この武道センターの一角にある弓道場は、全日本弓道大会の会場などとして多くの弓道家が利用しています。
ところが、弓道家たちは「ある物から発せられる音がうるさくて競技に集中できない」と怒っていました。