軍武

這時候，閻良飛機實驗中心的一架搭載核彈的GP……不對，J20被盜。

「南中國海啊！我又回來了！」

>>983934
我愛辛覺羅‧卡多已經等了三年！豈能被你們這種不明事理的傢伙阻撓了我們的理想！

為了再次高舉大清的理想，也為了成就十三段線，南中國海啊！我又回來了啊！

實際作戰嘛,看很多狀況
沒什麼事情是說死的,越戰老美也沒想過會在一個落後的東南亞國家吃鱉

但你如果是想問:靠飛彈能否全殲現在世界海軍前5名的海上主力,我想這大概有點難
現在解放軍的對空防禦網也不是以前那種土炮對空的水準了,意味著拿對艦飛彈需要配合飽和攻擊與多層次的打擊並進才能貫穿同樣也是多層的飛彈防禦網
直接一個現實的問題是:國軍有多少雄三,要多少飛彈才能確保擊沉敵艦
雖然網民和名嘴天天吹雄三一發一艘,但這種狀況除非偷襲又打到要害不然機會實在不高

中共遼寧艦航空母艦上周穿越台海在菲律賓海操演後，進入南海，竟然形成一個40艘水上水下艦艇的大型編隊，震驚美方學界，有專家認為，美國要鞏固印太制海，第七艦隊、第三艦隊再加英法上個世紀的巡防艦，恐怕也不夠用。而國防部確定我海空域無特殊狀況嗎？

國防部指中共於昨日上午出動Su-30、運8、轟6等型軍機多架次執行遠海長航訓練，飛經巴士海峽航向西太平洋後，循原航線飛返駐地。國防部強調，國軍按「國軍經常戰備時期突發狀況處置規定」派遣機、艦嚴密監偵與應處，確保我空域與海疆安全，請國人放心。

而路透社今日傍晚報導，上周横貫台灣海峽的中共遼寧艦，進入南海後，形成一個至少有40艘船和1艘潛艇的編隊，出現在遼寧航艦的側翼，報導出示高空拍攝的編隊衛星照，報導引述美方學者的話說：「這是一幅令人難以置信的畫面」；「這對我來說是個大新聞」。

前海軍官校學科部教官呂禮詩今天以「40 + 1 = over my dead body」為題在臉書發文表示，昨(26)日解放軍在南海秀肌肉，以H-6U(轟油6)及四架戰機作前導，再以40艘各型軍艦包括潛艦 + 1 艘遼寧艦進行編隊，夠嚇人了！

他表示，美國要鞏固印太制海，第七艦隊、第三艦隊再加英法上個世紀的巡防艦，恐怕也不夠用。他TAG質疑，國防部對於週邊海空情狀況及中國大陸解放軍動態皆嚴密掌握和應處，並沒有特殊狀況？

>>983936
馬島戰爭中，英國只是擊沉一艘阿根廷巡洋艦
就讓整個阿根廷海軍拒絕出港迎擊


全滅一直都是對岸網軍慣用的假議題
因為制海權比的不是你還剩幾艘這種算數。

>>983937
>震驚美方學界，有專家認為，美國要鞏固印太制海，第七艦隊、第三艦隊再加英法上個世紀的巡防艦，恐怕也不夠用。而國防部確定我海空域無特殊狀況嗎？

美方震驚來源咧?
不要又是中共自己假外媒www

>>983938
台灣是英國還是大陸是阿根廷？真看得起自己。

>>983941
台灣不是阿根庭
大陸也不是英國

但是人不想白白送死的精神是相同
不像五毛網評員只想讓國內同志送死者

>>983942
战败一方当然是白白送死。战胜的一方死了有抚恤，没死能升官，怎么能叫白白送死呢？

>>983943
對阿，真的是很有自信自己能戰勝呢
就抱著這自信來打勝仗吧，快快來。

>>983944
我們每年下水十幾萬噸軍艦，為什麽要現在來？

無本文

>>983945
不知道耶
我也不知道為啥對岸打台灣升官發財
輸了還能領撫恤金，而且還是台灣這種小省份
這麼好的事，應該悶聲發大財，快快打下才是阿
怎麼又說明天再打?

小兄弟，你不會是東北人吧?

其实最近发生了好几件很搞笑的事情。
来给台湾的朋友一起分享一下。
最近几天联合国28:1通过人权决议 ，唯一反对的是一直自谓人权优于他国主权的美国。
中国27号人民币石油开市，当天成交相当于160亿美元成交量。
南海演习和301案刚好就卡在这个时间点上。
其实台湾问题现在倒是相对的小事，
讨论来讨论去，只要台湾不直接说独立，
也打不起来。
我个人也是不希望说同一种语言非要搞到兵戎相见，
人民币结算石油才是美国的利益所在吧。

>>983948
輸了領撫恤？妳怕不是中文都沒學好。贏了的才要給撫恤，輸了的找誰要撫恤？
撫恤要花錢的，大陸人命也很貴的！我們是國力上升期，多造點軍艦戰機提高戰損比，減少傷亡，合情合理啊。

>>983955
原來你國打輸了，對戰死者不撫恤喔

果然是一群盜匪，打輸了連自己人都不罩

>>983948
國都沒了，還有撫恤哦？伊拉克軍人死了會有撫恤嗎？找美軍拿嗎？搞笑。

>>983957
別這樣欺負人了，他們一直以為從搖籃到墳墓黨可以一手帶過來
但沒有認知到只有高端人才有機會

>>983938
>>因為制海權比的不是你還剩幾艘這種算數
所以你覺得台灣能拿到制海權?
就算國軍新的飛彈小艇成軍,戰時也只不過多一個雄三的發射平台,增加對艦打擊的成功率而已
要談制海權台灣頂多自吹太平洋的不沉空母,要拿福克蘭戰役當例子說靠沱江艦或成功級能搶到制海權也太瞎了
我的意思是,這年頭國軍自己沙盤推演都不太好意思說自己能撐兩週了,你的制海權理論的信心難道是建立在解放軍海軍當縮頭烏龜的前提上嗎?

我是滿同意若台海不幸開戰,解放軍海軍不會馬上出現這件事
因為台海衝突第一線的威脅絕對是來自福建廣東沿岸的路基機場,和同樣部屬在沿岸的增程火箭彈打擊
在本板早先的討論中,也提到遼寧號或未來的山東艦可能的任務會是迂迴從東岸打擊,到時候解放軍海軍空母大概也不會進入雄三可能的射程中,或會在解放軍空襲取得某種程度的戰果後才進入戰線
雖然台灣可以以岸基反艦飛彈,甚至部屬水雷確保一定程度的海域安全,但這畢竟不會是永久的

>>983948
我哪裏人妳猜啊小兄弟？回頭過來玩帶妳到長興島的造船廠開開眼啊？

話說強國航艦左右方都沒被防禦到?美帝的航艦是被圓形陣防好防滿的，強國用雙縱?

>>983961
國軍的主戰略自李登輝時代基調就是盡量消滅解放軍海空軍等美軍支援
制海權那種東西國軍從沒想過是掌握在自己手上的要搶也是美軍去搶
對國軍來說比起耗費珍貴的海空軍搶制海權不如龜在家等救援

>>983953
灣灣不獨立這就不打，那要等到什麼時候呢？
時間表表面上上面的人說沒有，但個人認為還是要訂個期限，不能只期待我們跟美國劃洋而治台灣問題就能解決，而是拿下了台灣，這會更快實現，風險也更低，拿下台灣後，日韓就不在話下，至少能在這兩個地區的人民能有一部分期待和平的先進分子能站在我們這一邊，抗衡那些他們國內少數的頑固派軍國主義右翼分子
也能在對美國的角力上取得優勢，讓他們去自發的以群眾運動驅離美國在他們土地上的勢力，不用我們中國向美國直接攤牌，能以和平方式讓美國勢力退出西太平洋，還亞洲各地區一個平靜和獨立自主

小擼怡情，大擼傷身，強擼灰飛煙滅

>>983993
如果不武統就是要等到中國專制政權被推翻的一天吧...
中國的問題在中國人民整體公民意識提升之後才有救，問題是共產黨又不希望人民變聰明，所以不斷施以反智教育。
多數中國人民為了苟且偷生，也都寧願裝笨。

>>983995
人家不只擼，還一直升級他們的飛機杯到洋人的尺寸了……

>>983993
>>讓他們去自發的以群眾運動驅離美國在他們土地上的勢力
聽起來好一個大東亞共榮的景象

>>983998
左岸一直想讓中國人有尊嚴，但是右岸一直跟老美等西方國家搖尾乞憐，還還很高興的稱自己是最友善的國家，知不知道人家是怎麼看你們的啊？

西方只對能把他們揍趴下的人發自內心尊敬，灣灣還在做夢能跟他們平起平坐？

>>但是右岸一直跟老美等西方國家搖尾乞憐

對西方國家搖尾乞憐也比像中國人那樣對黨中央搖尾乞憐強得多

>>983993
只要中國繼續高壓統治，就不可能和平，這跟其他國家的和平主義價值觀相差太多。

>>984003

中國人侵略成性 還孝想日韓會覺得可以跟中國人要和平ww

整篇看下來會開始懷疑在這邊賺的到信用分數嗎?
貼的超起勁的

>>984001
有尊嚴的左岸怎麼高官子女都是美國人？
怎麼資產全都在美國？
因為他們很清楚當美國狗比當中國人強太多

>>984003
>>984004
>>984005
說不定某幾位真是從中共政權懷柔慈愛，是文明世界之燈塔的世界線翻過來的呀～

>>左岸一直想讓中國人有尊嚴
蟹煮榮恩!!

到底會是所羅門還是魯烏姆呢?

五毛每次都會跳針不意外

>>984001
左岸一直想讓中國人有尊嚴(X)
左岸一直想讓共產黨在賤民面前有面子(O)

>>No.983993
笑了，侵略還帶武力威脅，到底誰才是頑固軍國主義，低能支那皇民腦袋都裝習皇的洨？？？？？？

>>983953
中国27号人民币石油开市，当天成交相当于160亿美元成交量。

應該是170億元人民幣吧

>>983993
第1句就槽點滿滿了啦www

中國人邏輯真的有問題 每次看她們討論都會想笑

這純粹是價值觀上的差異嗎?

>>984126
說實話他們大概也不會在意你笑不笑，這串開頭的艦隊就擺在那裡，而且還持續增加中，你笑他們打不贏美軍，他們又何必打的贏美軍？只要讓美國人覺得犧牲成本大於保衛台灣甚至西太平洋的利益後，美國人自然就不是問題了。

順便說一下開頭那張40艘艦隊的規模是怎樣的一個概念，台灣全國現役的大型作戰艦艇"新舊全算"總數是24艘，日本50艘、英國22艘、法國22艘、德國15艘、義大利25艘。

然後協防過台灣的美國第七艦隊12艘，真的主戰艦艇只有12艘，然後負責1億3千4百萬平方公里的作戰區域，等於3722個台灣大小，說要亞太再平衡就拿這點兵力而已我也是醉了。

>>984170

把陸岸鎮守府跟可投入船艦混搖
把海洋面積跟人類的使用生態混搖

會繼續有其他的下限突破似乎也不太意外了

>>984170

亞太再平衡
日澳紐美四國外加英法

你們真的不在意就不會三不五時來這邊秀存在了啦

>>984170
又不是傻子看你一直造船自己就乖乖等著你生
你知道美日韓海軍聯合演習和美軍南洋聯合演習是什麼意思吧，還有有可能在一次衝突中會把40艘船全部投入嗎
終究只是編隊排長長一陣自慰，能用戰列砲把島鏈擊沉的話再說吧
你也能講用一帶一路分化美帝南洋小弟啊，我都順變幫你說了吼
戰艦就算拼命蓋台日韓都有導彈能涵蓋到中國本土的
既然中共海軍那麼行，蓋薩德時叫的比殺豬還難聽的是誰啊
你大可不用這樣宣揚，反正壯我大中華40艘船艦編隊就生在那
那就來以武服人啊，說好的雖遠必誅勒？

>>984175
>>984178
喔，忘了說一下，如果以同樣標準計算，解放軍有131艘……40艘可不是全部啊XD

>>繼續高壓統治，就不可能和平
這還給美國
繼續插手中東地區亞太地區
和平就永遠是個笑話
除非亞太這邊讓最強的中國管理
但最大問題應該是日本不願屈就昔日手下敗將

換個角度想
驕傲自大愚蠢玻璃心的美國
讓相同的中國取代有什麼不好嗎

>>984180
>驕傲自大愚蠢玻璃心的美國 讓相同的中國取代有什麼不好嗎
我想中國說他驕傲自大愚蠢玻璃心第二 全世界沒人敢說他第一吧
那沒事讓個更糟糕還自我感覺良好的北七來幹什麼

>>984179
中國拿051跟053來湊數
其他國家只算DDG的數量

很好這很中國

>>984182
沒喔，其他國家我一樣是航母、兩棲攻擊艦、巡洋艦、驅逐艦、護衛艦跟巡防艦都算進去了喔，維基查的，所以數量上或許有誤差吧？不妨你提供一下你的專業數據來更正，感恩。

>>984170
艘艘等值嗎
自爽也不是這樣用的

打出這張牌已經夠討厭了。

>>984184
都是新舊全算喔，紅框圈起來的都是有垂發的新造艦喔，上面的052C以降都是盾艦喔。

上述任一條件的船台灣一艘都沒有，你說爽不爽……

>>984183
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/海上自衛隊艦艇一覧
剛翻牆出來不會用wiki是吧？

>>984186
爽又怎樣不爽又怎樣，你說的台灣一艘都沒有
既然那麼懸殊一艘和十艘有差嗎，我還有必要怕這數字嗎
反正也不會拿來打倒萬惡美帝，也不會在你房子被拆時出來幫你爭口氣痾
為什麼非得要恐懼別人意圖灌輸在自己身上的威脅呢
還用什麼數字會說話的道理來說別人不理性，恐懼這種東西才叫低能勒

就是有一種人好像覺得我拿著刀隨時都可以砍人其他人看到就該跪著磕頭喊爺爺似的，還一直叫囂磕頭一個賞十文不磕頭的我譴責你破壞我好心情
更別說你還只是站在旁邊湊熱鬧的狗，看到主子威風也跟著爽到汪汪叫跑去幹沙袋
覺得恐怖片的邏輯套到現實世界有用,大家都會傻傻的站著給你砍是吧
還是你認為一個可以打十個啊

>然後協防過台灣的美國第七艦隊12艘，真的主戰艦艇只有12艘
別的不說光說美軍只算第七艦隊這前提就錯的離譜
真要和中國開戰美國會白癡到只派一個艦隊?
一定是好幾個航母群出現在東海和南海準備開幹40艘打個屁

>>984187
不會用？50艘我其實還高估了……像是建造中的秋月級後續艦我也加進去了。

找資料連現役/除役都不會先區分了嗎……

>>984191
算老半天 一個大大的第三艦隊都沒算進去 你還是自盡吧

>>984191
“護衛艦”“護衛艦”“護衛艦”
你當我前面說你只數DDG說好玩的啊

>>984193
日本所有的作戰艦艇漢字都是護衛艦，不管是DDH、DDG還是FFG……不然你可以自己數，別懶嘛。

>>984194
網址給你了 勸你先自己數數再繼續耍廚

>>984189
>>984192
我最初只是提供數據讓版上同好能知道40艘的艦隊規模大概是怎樣的概念，並沒有說戰時只會有這些艦艇參戰便是？

雖然這樣看下來除了美國，好像也沒其他對手了，現在的中國海軍不強嗎？肯定是強不過美國，弱嗎？肯定不比美國以外的弱，那你說他是強呢？還是弱呢？一種呂布關羽的概念吧。

另外我不是左岸人，在"中國陸軍"也服了不願役兩年啊，成功嶺上XD

>>984197
>並沒有說戰時只會有這些艦艇參戰便是？
只要交戰點不在近海 中國能參戰的數量會低於40這個數字
先去把051.053跟056是什麼等級的東西先搞清楚再來
>雖然這樣看下來除了美國，好像也沒其他對手了
號稱的數量有一半是出不了近海的巡邏艦 然後自認沒有對手 自我感覺良好也要有個限度吧

>>984197

所以閣下想表達什麼?

希望台灣人有美軍不給力的危機感?

還是早點投降免得遭受中國如二戰被日本侵略造成生靈塗炭之苦?

>>984202
知己知彼，方能百戰百勝？

>>98419
你這句打了除美帝以外所有國的臉www
畢境沒人會像美國有需求去攻打全世界

>>984204

還是有的
英國也是在各地有自己的軍事存在跟投射需求
也需要常常伴隨美國作戰
靠著兩棲兵力跟境外基地
目前還算是境外打擊能力僅次於美國的國家

除此之外法國也是還保有相當力量的海外投射能力

>>984198
以我們自身為主的台海戰爭為前提的話，交戰點能不在近海嗎……難不成解放軍要打到夏威夷去XD

至於低於40嘛，左圖圈起來的都超過3000噸，051太破那我們不要算，053跟056太小也不要算，未下水改裝中的都不算，其實也超過了。

051跟053左岸也是在退了，造了一堆054跟052會慢慢汰換這些老艦的，至於056的確是定位在近海巡護的任務，反正也是美國人來太平洋西岸嘛，中國人又不過去東岸。

順便提供一下維基上美軍在七大洋上的現役艦艇：

尼米茲級
CVN-68 尼米茲號
CVN-69 艾森豪號
CVN-70 卡爾文森號
CVN-71 羅斯福號
CVN-72 林肯號
CVN-73 華盛頓號
CVN-74 斯坦尼斯號
CVN-75 杜魯門號
CVN-76 雷根號
CVN-77 布希號
福特級
CVN-78 福特號(已服役)
CVN-79 甘迺迪號(建造中)
CVN-80 企業號(建造中)

美利堅級 (1艘現役，1艘建設中，至少有2艘計劃中)：兩棲突擊艦
胡蜂級 (8艘現役)：兩棲突擊艦
提康德羅加級（22艘現役, 5艘退役）：巡洋艦
阿利·伯克級（64艘現役, 4艘已下水, 3艘建造中, 10艘計劃中）：驅逐艦
朱姆沃爾特級（1艘建造完成實驗中，2艘建造或計劃中）：驅逐艦(？)
自由級（5艘現役,7艘建造中,3艘計劃中）：瀕海戰鬥艦
獨立級（6艘現役,6艘建造中,3艘計劃中）：瀕海戰鬥艦
憲法號 (1艘現役)：紀念艦

不計全通甲板的兩棲突擊艦，光戰鬥力最強的航母總數就比全球海軍總合還大，怕了吧XD

>>984208
但這全部都在太平洋？（歪

>>984208
請問多出來的兩大洋是哪兩個?

>>984211
北太平洋、南太平洋、北冰洋、南冰洋、印度洋、北大西洋、南大西洋。

>>984212
太平洋/大西洋普通可沒有人把南北分開算兩個海洋
維基百科上也有唷

>>984207
近海是指離陸地200海浬以內的範圍
小船出了這些範圍是連自保都有問題的

>>984187
海自好棒棒喔

反正能領先一下這個數量也沒幾年了

>>984208
美國任何時刻都有三分之一航母在維修，因此不可能同時出動11艘航母
即使剩下的三分之二，也很難從全世界調到同一個地區

其他艦同理，你把維修的扣掉，全世界稀釋一下，這些真的不多

>>984200
如果你連老掉牙的阿武隈和初雪都算，沒理由中國不算056，雖然噸位小一點但是夠新，何況中國也有一票老掉牙的051和053

另外現在露面未服役的052D有12條，055有8條，過幾年這些服役之後連比都不用比了

>>984224
別說2/3....

全世界能抵擋一艘航母的國家光兩隻手就數得出來了

>>984001
中國就沒向俄羅斯搖尾巴?買一堆俄羅斯武器假的?

>>984229
買武器就是搖尾巴？天下哪有不買他國武器的？

即使美國也會進口武器，美國也向外國搖尾巴？

再說按照這個標準，台灣的尾巴都快搖斷了吧

>>984228
一艘航空母艦不可怕，可怕的是整個戰鬥群啊！

>>984210

全都集中在太平洋不難

俄羅斯的海軍常規兵力已經弱到不需要美國光靠歐盟(扣掉英國)就可以壓制住了

>>984239
不是還有潛艇……以及發起狠來的戰術核武？

>>984239
維基上的俄海軍現役艦艇如下:
庫茲涅佐夫級航空母艦（11435），1艘維修中(庫茲涅佐夫由去年仍在出征敘利亞來推測，這項維修計畫應該是推遲了？)
基洛夫級核動力巡洋艦（11442）：1艘服役中；2艘現代化改裝可能(?)
光榮級巡洋艦（1164）：2艘服役中；1艘現代化改裝中
現代級驅逐艦（956）：4艘現役中，北方艦隊太平洋艦隊各有1艘，波羅的海艦隊2艘
無畏級驅逐艦（1155）：9艘服役中
卡辛級驅逐艦（61）：1艘永久維護中
11356M型護衛艦（11356M）：2艘服役中，2艘海試，1艘建造中
戈爾什科夫級俄盾護衛艦（22350）：1艘海試，1艘下水，2艘建造中(神盾型)
守護級輕型護衛艦（20380）：5艘服役中，2艘下水，5艘建造中
獵豹級輕型護衛艦（11661K）：2艘服役中
不懼級護衛艦（11540）：2艘服役中
克里瓦克級護衛艦（1135）：2艘服役中
暴徒級小型飛彈艦：8艘服役中，5艘建造中

秉持著俄海軍目前由近而遠的發展方向，2000年後所建造的新艦都是不足5000噸的護衛艦，其中左圖的戈爾什科夫級已經沒了蘇系風格，整體上更向西方靠攏，11356M型護衛艦則是用來填補戈爾什科夫級服役前的空檔，於2010年開工的新艦，守護級輕型護衛艦定位跟中國的056相仿，不過排水量略大為2000噸，目前建造總數最終可能有18艘左右，俄海軍並非一般人印象中全都是蘇聯留下來的古董。

扣除維護中、建造中尚未服役還有噸位不足千噸的暴徒級，以上總計30艘。

俗話說瘦死的駱駝比馬大，其實俄海軍也沒你說的這麼不堪，無奈國土太大海岸線太長，分散稀釋後比美國人還慘，但仍是一隻不可輕忽的海軍。

>>984296
22350型是2006年開工的，現在還在海試
而且這玩意去掉相控陣也就是054A
就這樣還不算不堪啊

>>984299
這要看你跟誰比？以老牌列強英法海軍來做對比好了。

英國代表列表如下：
伊利沙白女王級航空母艦：1艘服役；1艘建造中
海洋號兩棲攻擊艦：1艘服役
45型驅逐艦：6艘服役(神盾型)
26型護衛艦：1艘建造中；2艘規劃中
23型護衛艦：13艘服役

現役水面主戰艦艇總計21艘。

法國代表列表如下：
戴高樂號航空母艦：1艘服役
西北風級兩棲突擊艦：3艘服役
地平線級驅逐艦：2艘服役(神盾型)
阿基坦級護衛艦：5艘服役；3艘建造中
拉法葉級護衛艦：5艘服役
花月級護衛艦：6艘服役

現役水面主戰艦艇總計24艘。

西歐普遍國防預算不足的情況下艦隊規模大抵也就是這樣，而英法不約而同的都有維持航母編隊與海外領地巡弋的需求，所以擔當區域防空的艦艇(所謂的神盾艦)可能都會被配置在航母左右，其餘噸位較小的護衛艦則承擔日常巡防、編隊反潛等任務，例如法國6艘花月級本身就是海外領地巡弋的任務艦，武裝薄弱不具備現代防空能力等等，但是便宜好用，不過去掉這6艘後整體實力甚至不如英國(以Q級航母完整服役為前提的話)，至於地中海的義大利跟德國聯邦海軍的實力，煩請有興趣的同號自己查一下吧。

上表「俄羅斯的海軍常規兵力已經弱到不需要美國光靠歐盟(扣掉英國)就可以壓制住了」這句話還是有待商確的。

另外附上45型的照片，個人認為是當代最美的驅逐艦，沒有之一。

>>984302
冷戰結束之後歐洲軍備下滑得比俄羅斯還厲害，不能反證俄羅斯不弱

俄羅斯主要是解體以來沒有大艦服役，現在還要把蘇聯時期的老艦修修補補，太丟臉了

還有就是俄羅斯軍艦的保養和妥善率很差
中國海軍軍官登上巡洋艦瓦良格（太平洋艦隊旗艦）後評價：感受到了厚重的歷史
俄海軍每次遠航，艦隊中必有拖船，就是為了防止有的船突然失去動力

>>984306
萬一連拖船也失去動力呢?

>>984296
問題是這個數字要分四份
而且有半數艦隊是在於那些一開戰就會遭封門口的位置

>>984306
>>984310
這樣的艦艇能作戰嗎？

>>984318
聽過存在艦隊沒有
更糟糕的是俄羅斯這幾年把錢用光了
水面艦隊準備繼續在碼頭放置play
不然聖帝不會下旨去制作一堆新核兵器
就是因為沒錢去改善常規兵力

>>984318
俄國人早就想通了，反正一般出訪、炸一炸敘利亞反對派還是沒有問題的

碰到解決不了的敵人就直接上核彈

俄軍的新一代水面艦再小都有通用垂發，根本打算在裏海與黑海當水上飛彈卡車用。

>>984339
問題是載彈數有限，俄羅斯卡在船台大小問題，一直都只能在護衛艦等級的艦艇上塞武裝

另外，除了船隻外，其實還有一項數據很難看見
那就是先進彈藥的產量和儲備其實很難查到
垂發又能節省空間，讓單艦的載彈量上升

記打如果把美軍每台柏克級都裝滿飛彈的話，現在美軍的彈藥量儲備是不夠的

>>984180
那你知道現在多數已開發國家的經濟成就是建立再美國所建立的
世界霸權之下才得以實現的嗎?

即使是中國經濟成就也是建立再美國的世界體制下成型的，結果你反國來針對、指責美國破壞亞太地區的平衡，這不免有些倒因為果了吧。

(政治不正確。)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-00000008-asahi-movi

ベトナムで中国映画打ち切り　
領有権問題を想起させ反発

2018/03/31

中国のアクション映画「紅海行動　Ｏｐｅｒａｔｉｏｎ　Ｒｅｄ　Ｓｅａ」がベトナムで反発を生み、上映開始８日後の２４日に上映が打ち切りになった。
映画の終盤、中国軍が南シナ海で外国籍とみられる船に「領海から出て行きなさい」と呼びかけるシーンがあり、領有権を争うベトナムの観客から問題視する声が上がっていた。

>>984446
美國的服務又不是免費的，比如建立服務的成本是10億，美國向所有人收取10%費用
當你年收100萬的時候覺得花10萬就能使用10億的服務很便宜
當你年收1億的時候覺得每年要繳1千萬太多了但還是可以接受
當你年收100億的時候，10億我都可以自己做一個了，與其我每年給他繳10億，為什麼我不自己做一個？

這也是美國和中國競爭的本質
等中國把自己的服務建好之後，向大家說美國抽10%，我只抽5%，美國就會面臨要麼降價要麼很多用戶跑到中國那邊去
美國過去靠著壟斷服務可以隨意定價過得很爽，如果出現競爭者，美國至少也會不能像之前那樣爽

>>984453
但是像中國這種活像剝皮酒店的模式會去的都是腦袋有洞的

>>984453
>美國抽10%，我只抽5%
但我是你公司最大股東擁有九成以上的股票公司決策都是我自己決定就好不用問你的意見
我要叫我家的阿貓阿狗佔肥缺上下游廠商也只能用我指定的公司差的那5%很快就回本了
會覺得這樣好的非洲人不是腦袋裝屎就是口袋裝人民幣

>>984463
美國也是這樣搞的啊

>>984466
美國這樣搞是很久以前的事了
美國現在的玩法是非洲國家國內怎樣玩都隨便只要能出口美國想要的資源就好
反正只要進了國際市場美國就可以用名為美金的紙片拿到這些資源
加上美國的企業深入各個層面這些非洲國家不論經濟好壞美國都能以不同的方式獲利

>>984453
所以有了一帶一路阿，但是一帶一路是用幫範圍內的國家做基礎建設，順便輸出中國國內產量過剩的各項資源。

但是不知道是中國規劃有問題，還是接受資源的國家有問題，好幾個接受一帶一路條件的國家都因為付不出建設的費用，將自己國家的港口等戰略要點放權給中國。

而且多數建築都是蚊子館，或者支出遠大於收入，且明顯不符合該國的需求。

雖然說美國的服務不是免費，但中國的做法不就跟帝國主義時代的做法一樣嗎?

請問這樣你還會覺得中國比較好?

>>984481
不過一帶一路的難點是這些國家當中有不少是互相對立的
於是中國就陷入了一是投資化水，一是又要學老美燒軍費不斷介別國衝突的大坑

>>984481
至少中國離開之後，他們有了基礎建設

基礎建設怎麼用，就是他們自己的事了

>>984486
我知道！租界，是吧？

>>984486
>至少中國離開之後，他們有了基礎建設
還有龐大的中資貸款

>>984489
那.....你認為他們要怎辦?

基礎建設是一個國家重中之重，
電力不穩，交通不便、供水不足，講什麼也沒用。

偏偏基礎建設又多是賠錢貨，
其回收往往是以各種間接方式，
這對逐利的商人而言毫無吸引力。

國要強、就要有基礎建設，要有基礎建設，就要錢，沒錢就得借錢，借錢自然要抵，這怎麼也跑不掉的.....。

>>984492
據我所知 還不起錢
老共直接拿地權 礦藏開採權 實體物資 來抵債

對面的
你們要感謝中士
要是中士晚一兩年出生
打到的就不是漁船了

>>984494
你還想打到什麼?
要是真打到對面的東西

我只能說，那不是更好嗎??????
藉口都給你從天上掉下來了

>>984481
要說的話，19世紀帝國主義時代哪裡有心思幫殖民地建好基建？

從另一個角度來說，大陸的做法依然是大家都有飯吃，只不過大陸吃多點，援助國家吃少點
沒技術沒資金的非洲國家想富起來，眼前一份是美國佬的香蕉共和國計劃書，另一份是大陸佬的租界計劃書，但裡面包含建起全國主要城市基建的貸款計劃

是做香蕉共和國還是做別人的地區打手，我覺得兩者的優劣很明顯

至少，肯雅和坦桑尼亞是兩個不錯的例子

>>984521
不知道19世紀的英國人會不會去嗆美國人說"你看我們英國印度有多少殖民地，不要打什麼獨立戰爭了，快快臣服於英王吧"

"我的大英帝國船堅炮利，每年造戰艦像在下水餃一樣，你們這些殖民地匪軍怎麼打得過?"

"你看我們有超大型火箭砲，打的馬拉塔帝國不要的不要的。下一個就是血洗你們這些殖民地教徒!"

>>984521
>>19世紀帝國主義時代哪裡有心思幫殖民地建好基建
望向加拿大,印度,印度支那,香港
這些地方基建真的很差

>>984523
19世紀的英國人：白宮？那不是早就燒過一次了？（挖鼻

189x年美國GDP才超過英國，二戰之後美國才確定成爲世界老大，獨步世界更是冷戰後的事

19世紀的美國人在歐洲人看來就是滿身牛糞臭的土包子

>>984523
你應該有看過WARFARE板

那你應該看一看英美遠征軍的一戰洗禮那篇美國參戰後的篇幅

>>984493
我知道，凡爾賽和約，是吧？

>>984521
連租界都開始吹捧了www
要不要看看民國時代上海香港和中國其他地方的差別
有個上海只是自我安慰我國有個先進大城市但其他地方還是一樣破爛
然後那個先進大城市還都是外國人和國內少數特權階級專用的一般百姓不得其門而入
香蕉共和國和租界只是剝削以不同方式呈現罷了本質上仍是對當地的傷害

>>984540
嗯?那這跟目前中國有什麼不同嗎?

>>984542
新中國不會-

有坦桑尼亞人與狗不得進入中國人的公園

對緬甸人等所有一帶一路合作國進行大屠殺

限制你要解散軍隊解除武裝，大家都是亞洲的一分子，無產階級的朋友，能一起攜手抵抗西方新殖民主義，團結就是力量

>>984549
好大的膽子
西亞共榮圈妳敢嘴
是想被思想再教育一下嗎

>>984544
>新中國不會-
那這彷彿水晶之夜納粹驅逐猶太人的場景是?

先想想一个常識性的問題
大陸資本進軍非洲是這十來年的事情
在這之前非洲都是歐美資本的地盤
如果歐美資本搞基建了，那還有大陸資本的機會嗎？
不管歐美還是大陸，要的都是非洲的資源，不過不同的是，中國人還會留給他們基建，工廠
當然，這些東西和鬼島的人都是沒關係的。非洲人窮了，你島能做什麼嗎？非洲人富了，你島又能分一杯羹嗎？
有那閑工夫還是先操心菜主席是不是中共派來搞垮台灣的地下黨吧

>>984526
香港50年代後才有真正意義上的基建
印度現在基建如爛泥，這是他們拆掉英國人帶來的基建咯
而加拿大更搞笑，它地位能跟印度、印度支那一樣？

>>984540
香蕉共和國連租界都不如，租界區域是因為發展成熟和龐大，反而能帶動起周圍供需產業

各種的美軍海外基地就是例子

>>984555
不知道有沒有西方的鐵路投資項目圖作為對比？

>>984576
我說...這張圖裡一堆都是西方國家建的鐵路
因為沒錢維護所以停用 然後再被中國買走
結果就變中國蓋的了w

>>984570
租界要帶動起周圍供需產業發展起來要有個前題
那就是租這塊地的國家要盡量使用當地的人民提供的服務和物資不能從本土運
以前新竹也有美軍但他們食衣住行的民生物資都從美國運來對新竹一帶的經濟幫助很少
最後他們只帶來了新竹第一家西點麵包店和買了紀念品沒帶動新竹的整體經濟發展
對這些非洲國家而言"中國租界"連低端勞工都從中國空運過來根本不能帶動就業
某種程度上"中國租界"甚至比香蕉共和國還要糟糕非洲人連低端勞工都沒得幹

我們又不是非洲人，擅自代入他們並不好吧。

>>984590
美軍忘不掉沈崇案。

>>984569
你沒看到我寫很差嗎?
中國是世界上最強大的國家是光明偉大的
中國做的所有事都是正確的

>>984590
你提到了基礎工人，是不是你覺得大陸基礎工人和美軍從薪酬待遇到消費水平是同一基礎上的？
別忘了美軍就薪酬而言在駐地地區是屬於中上的消費層，他們直接用空運貨完全沒問題
而且美軍也有長期用本國空運的傳統

但是大陸去非洲工作的工人，他們的薪酬能支持到長期吃大陸進口的中式食品麼？答案是否定的
大陸工人階層在非洲當地的飲食除了老乾媽之外，基本上都只能吃從當地供應的食品，他們不可能像美軍那樣全程吃空運

而且根據採訪，在當地開中餐館的大陸人都表示，除非用料是當地的，例如一些便宜的海鮮河鮮，吃大陸青菜的價格在當地對於大陸勞工，是屬於中上的消費水平，根本沒法頓頓吃

日本的美軍基地和台灣的美軍基地四周的發展為何有這麼大的差異，更多是由於美國的外部政策導致


偷換概念別玩得這麼熟

>>984590
>新竹也有美軍但他們食衣住行的民生物資都從美國運來對新竹一帶的經濟幫助很少

>沒帶動新竹的整體經濟發展

偷換概念喔，人家美軍是駐防台灣，不是來蓋基礎建設的。
負責建設台灣的是美援項目，從電力道路水力醫療軍事。

>從1951年到1965年，中華民國大約每年自華府得到大約一億美元的貸款；1951年，因中國共產黨勢力擴張引發韓戰，在這背景下第一批的美援物資運往台灣。1954年，中華民國與美國簽定《中美共同防禦條約》。美援的內容除包括民生物資與戰略物資之外，也包括基礎建設所需的物資，例如建築道路、橋樑、堤壩、電廠及天然資源的開發等，台中縣（今台中市）德基水庫便是美援貸款之下的產品。另外，美方除實質上的物資援助中華民國之外，各種技術合作與開發亦廣泛的進行，同時，華府亦鼓勵台灣的大學與美國境內的大學進行學術合作與人才交流，更以實際資金來協助中華民國的大學興建校舍。另外，戰後美國對中華民國傾注的大量貸款，解決了當時中華民國外匯資金不足的發展問題。

>1957年，美援由原本的贈與性質改為贈與及貸款並行，美國設立了開發貸款基金，與原本主持援外事項的國際合作總署並行；其中，贈與性質的援助款由國際合作總署主管，而生產性的經濟開發計畫則改由開發貸款基金貸款。1959年，美國對台的金援便次第減少；1962年後，美國認為臺灣經濟開發程度已高、不再適用防衛資助，美援方式大部分改為貸款，以貸款後的第十一年起，分三十年無息償還。1965年7月華府停止對中華民國進行的援助貸款。中華民國自從1951年到1965年總計15年間接受美國經濟支援達14.8億美元，還有冷戰時期美國對中華民國的軍事援助約42.2億美元（大多是二戰裁減下的船艦及新開發待驗證的噴射機）。2004年1月，台灣積欠美方的貸款已全部清償完畢。

>>984654
但是中國的做法就是基礎建設的工人、物資只能用他們的。


電力網路、大眾運輸網路、下水道之類的大型建設則可以用來養人民、培養國內的相關產業，而中國一進來讓這些機會都消失了
。

一般來說國內做大型建設都會試著做到雨露均霑，但中國是外來者，當事國的國內狀況不在他的考慮範圍，他只想消耗國內過剩的鋼筋等資源，更別說這些還不是無償給予的幫助，授人以鱼不如授人以渔，中國將這些工作攬下給自己人做是不是連魚都不給對方了?

>>984654
反而覺得就因為他們人工不多 所以會差不多全部工剩時間都留在宿舍範圍 吃的也是他們自己飯堂的
當地可能只有少數提供日常所需給他們的市場會受惠

>>984453

美國的服務不是免費，但是是可選擇的，基本上只要你不試圖破壞地區、國際平衡美國的秩序是非常棒的，美國人最多就只是要求你不能運用國內的政治力量去影響他們的商品出售販賣，不喜歡美牛?你有澳牛、和牛甚至台灣牛可供選擇，不喜歡蘋果，那你可以選擇安卓(雖然兩者都是美國公司)同理可證。

>>984655
上面有人主張軍事基地可以帶動當地經濟
我只是反駁軍事基地要帶動經濟發展是要大量雇用當地工人才能成立

>現有雄風3和海弓3沱江艦等先進武備
雪風我跟你講
C301沖壓飛彈秒天秒地秒空氣，超好用的！

誒？你說我和C301已經進博物館了？
誒誒誒？！！！

>>984664
軍事基地的建設有其保安上的因素
所以工程案可能會交由自己人來，或是把工程拆成好幾個小包讓當地承包商沒辦法摸清楚構造。
不是不雇當地人，而是有保安上疑慮
(例子:內湖AIT

軍事基地帶動的是當地眷屬的社區，以及供給駐軍的遊樂產業和供應鏈。和建設軍事基地本身沒有關係。

>誒？你說我和C301已經進博物館了？
這很正常，中國現在武器更新速度特快，原因是每次新出產品後隨即發現這已經落伍了，所以中國的武器都是一小批一小批地在製造。
現在挖到烏克蘭的相關團隊發現自己的設計實在不夠格，所以山砍掉重練。

相關例子還有之前鼓吹很大的WS火箭阿，挖到烏克蘭做巡弋飛彈的團隊讓備彈數越來越多，所以原本低檔援成火箭就逐漸裁編了
中國是不斷在進步，但是每一年都在吹牛皮實在很煩。

>>984675
C301是快30年前的東西

其實中國要自已人跑去非洲工作也沒甚麼大問題吧?
這方式也不可能一直用下去,最終還是要找非洲人自已幹
之前看節目中國就有培訓非洲人當工人
也有台灣人看中了多中國人去了非洲而開店賣貨品給中國人

>>984735
不是什麼大問題
每個國家在做決定時一定優先考慮自己的利益
但自己在非洲搞新殖民偏要說自己比西方國家高尚那就是欠罵

>>984735
我知道！電影Mister Johnson，對吧？

>>984741
>>但自己在非洲搞新殖民偏要說自己比西方國家高尚那就是欠罵
這話你怎麼不去跟那些以前搞殖民主義的西方國家講，正是他們天天這樣幹譙中國是新殖民主義的，回頭看一下他們白人自己幹過的她們怎麼這麼好意思這麼說?

>>984788
所以歐美搞新帝國主義，中共也要效法一番，才敢宣稱自己強大、進步，是這意思嗎？

>>984792
起碼比槍砲讓他們低頭仁慈多了不是嗎?

>>984664
因為歐美國家主要是租借土地建立軍事基地為主，所以舉例歐美帶來的現代租界也只能舉軍事基地

但是大陸租借土地，更多是大型企業的產業園區或者是商業港口，軍事基地依然是佔極少數

那麼民企和軍事基地做對比的話，既然部分軍事基地也能帶動起周邊的一些經濟發展
那麼民企能帶動起來的經濟發展只會更蓬勃

>>984806
不過是把中國共產黨奴役中國大陸人民的那一套推廣到非洲國家罷了。

>>984806
剝削就剝削還仁不仁慈，真的仁慈的話就不會做這種事情了。