無名18/03/30(五)13:36:03 ID:VzKooCVUNo.984190del

>>984133
缺點:
1-以手槍來說他太大太重，滿彈超過1kg，全長超過30公分，這還不包括木製槍匣接上槍柄的狀況
(M1911也是超過一公斤，但Luger只有870克，而且M1911全長只有20公分)
2-因為彈匣在前的關係重心偏前，持槍時平衡感欠佳
3-以＂掃把柄＂聞名的那個槍柄稱不上好握，可以說完全不考慮人體工學
4-與彈匣裝彈的手槍比，1911與Luger只要退掉空彈匣插入新的再拉滑套就好
C96要插填彈條再用手指壓入，而且要拔掉填彈條就輸了
5-7.63×25mm Mauser屬於高動能高槍口初速子彈，配合那個掃帚柄握把在連射時不易控制，就算採用現代的標準雙手持握姿勢也很難保持槍口穩定

優點:
1-十發子彈內建彈倉＂在當時＂的優勢不可謂不大，因為當代手槍主流是左輪
2-7.63×25mm Mauser屬於高動能高槍口初速子彈，配合C96的長槍管與木製槍匣的槍托，讓它可以很快地從手槍轉換成卡賓槍而且有不差的準確度。
3-在不借助其他裝彈器材的前提下，裝填比左輪手槍快多了

在誕生的時代C96是把好槍，但在一次大戰後基本上它已經算是過時的產品了---當然這無損於它真的很酷這件事

智能加拿大AI18/03/30(五)16:15:32 ID:V2U5pI1.No.984218del

(?_?)

http://firearmsworld.net/usa/handgun/m1911s/norinco/norinco.htm

北方工业的1911

大概加拿大人也深谐一分钱一分货的道理，认为北方工业1911的质量水平对得起它的价钱。

無名18/03/30(五)22:00:46 ID:2tQYNP6sNo.984243del

>>984132
話說有看過一種說法說現代廠商生產的1911樣式手槍
都需要高價的零件跟槍匠處理後才適合當勤務用槍

但是1911當初不就是做為軍用品誕生的?

為什麼還需要這麼費工?

智能加拿大AI18/03/30(五)22:47:22 ID:V2U5pI1.No.984249del

>>984154

https://www.rockislandauction.com/detail/53/3131/1911-pistol-colt-45-assembled-on-dec-28-1911

Lot 3131: 1911 Pistol Colt 45 Assembled On Dec. 28, 1911

Rare Early Production U.S. Colt Model 1911 Semi-Automatic Pistol Serial Number 33

Estimate Price: $40,000 - $80,000

無名18/03/30(五)23:36:31 ID:K7ibAiEcNo.984257del

>>984243
因為100年前對手槍的要求不高所謂精細零件與專業槍匠都是為了讓百年設計能夠發揮出和現在主流先進手槍同等表現
現在的高級勤務1911有很多百年前沒有的設計
像是撞針保險海狸尾更強的瞄具導軌防滑紋豆腐紋防炫光紋加強拋殼的拋殼口輕量化擊鎚 Magwell 高精度槍管喇叭口可調力道扳機

沒有這些東西的1911勝任不了勤務

如果盒子砲想在現代當勤務槍
他也要強化設計高級零件專業槍匠組裝和保養

無名18/03/31(六)01:53:24 ID:m4VpUmCUNo.984268del

看過一種說法，盒子砲是一種只適合亂世的手槍

因為盒子砲是為了在最短時間內把所有子彈都灑出去而特化的 (特別是中國人開發出橫掃的用法之後)

只有當時中國那樣的亂世才有這種需求

唯依狂熱者18/03/31(六)02:03:04 ID:goO3cwEwNo.984269del

怎感覺Browning Hi Power很常被大家忽略了，明明也是值得稱讚的一把好槍

無名18/03/31(六)03:29:59 ID:hFW4i2GYNo.984274del

>>984218
對得起?wwww
我寧願花錢買別家的

無名18/03/31(六)04:09:13 ID:H9vK5WrsNo.984278del

>>984257
感覺搞到這地步直接拿同樣設計出改版的M2011不是更快一點
另外原版1911只有7發.45ACP好像美國一線警察也不喜歡
看過槍械雜誌上的.45 vs 9mm說法之一是
＂反正教範是如果目標持武襲來就開槍打到他動彈不得為止，子彈多一點比較好＂

無名18/03/31(六)04:57:56 ID:fl18KCVkNo.984280del

>>984278
>>984257
>像是撞針保險海狸尾更強的瞄具導軌防滑紋豆腐紋防炫光紋加強拋殼的拋殼口輕量化擊鎚 Magwell 高精度槍管喇叭口可調力道扳機
普通勤務這些其實都可有可無, 畢竟手槍不是主武器
像是海狸尾跟防滑紋之類的一開始就有了, A1版本也有若干改良
說要有以上這些東西才能執行現代勤務只是想太多

>7發.45ACP
握把加寬塞雙排彈夾進去的1911市面上其實還不少

>直接拿同樣設計出改版的M2011不是更快一點
原始結構設計已經趨近完美
上面提到的改進都是配合現代工藝以及用槍習慣的小改進, 算是錦上添花
就算推倒重來也只會生出一把相似度高達九成五的M2011

無名18/03/31(六)05:05:29 ID:/AkXFHyENo.984281del

以前當兵時是迫砲兵裝填手建制武器是四五手槍下基地專精有摸到M1911
印象很深刻那時後軍械士從木箱拿出一把把的M1911發給砲排我非常興奮
拿起來比想像中的還要重握把很粗手掌小小的砲長示範拆解時有點彆扭
另外一點就是很多地方都生鏽彈匣都卡死或很難抽出來
而且每一把的槍身都刻有United States Property

連長說直到鑑測前凡是操課期間槍一律不離身所以我們也要紮槍套配手槍操課
大家看到槍套就會想玩西部牛仔的遊戲所以常與臨兵耍智障
步兵排也是對手槍很好奇大家都會借去把玩然後被軍械士電爆

無名18/03/31(六)07:06:11 ID:Gv.aG5g.No.984284del

所以現代單兵武器要在進化的下一階段會是什麼樣?
1.電磁步槍/磁軌槍?
2.雷射槍?
3.固態火藥(維持原有性能之下讓整體彈體大幅縮小)的新式子彈?

感覺人類還要拿著這些不太會大進化的武器再打個一世紀以上?

無名18/03/31(六)08:40:13 ID:4hJSfNdMNo.984286del

現代化的盒子砲，唯一缺點是沒有裝海狸尾，去玩實槍的時候真的覺得盒子砲要裝個海狸尾，不然很容易受傷

無名18/03/31(六)08:46:05 ID:JVJjhUpINo.984287del

>>984284
開發動力外骨骼然後把50機槍步槍化

無名18/03/31(六)09:06:10 ID:4hJSfNdMNo.984288del

>>984284
1.更短的槍身，不能超過500mm，可以伸縮的槍管。
2.低後座力，必須能在全自動射擊下小學生也能單手操作，並能在300m距離內輕鬆打出2MOA。
3.先進的微型戰術電腦，重量不能比智慧手機重，體積要比智慧手機更小，要有超過600種功能並能夠自動充電。
4.半磁軌加速器，增加子彈射出時的初速和威力，要能夠將該槍能夠在突擊步槍和狙擊槍間切換，有效射程要達1200m。
5.更短更輕的子彈，能夠自由切換彈種威力，彈匣容量要能裝超過50發以上，體積要比照衝鋒槍彈匣，但滿彈重量不得超過500g，並且能夠回收使用，同時要顧及環保。
6.可以自由裝設各種戰術配件，然後不用工具並能夠讓沒碰過槍的白癡也能夠在3分鐘內完全分解和重組保養的結構。
7.ID認證系統，讓槍械能夠辨識使用者，非使用者持有能夠將槍枝鎖住並釋放電擊，強制分解的話將會讓槍枝自動損壞。
8.價格要便宜，不能超過300$，在大量生產後必須降更低。生產工廠必須在美國，員工和主管也必須是美國人，同時母公司每年要支付特殊關稅金給政府，基層員工年薪不能低於28000$。
9.所有研發和蓋廠資金都得由生產廠商自行支付，政府將不會支付任何一毛錢。

無名18/03/31(六)09:54:59 ID:H9vK5WrsNo.984289del

>>984288
加個開發工程師組性別種族比例必須符合社會正義怎樣

This is my rifle.... This is my gun18/03/31(六)10:40:09 ID:f2k85QNwNo.984297del

>>984288
還要有客製專屬AI+VR投影擬人化教導射擊清槍

無名18/03/31(六)17:54:49 ID:eqlB8j.UNo.984323del

>>984284
導向子彈吧?

無名18/03/31(六)18:37:21 ID:f1ucVoccNo.984325del

>>984280
看你對現代勤務的定義啦
我可沒看到現在的LAPD SWAT拿著沒有這些設計的Kimber
FBI HRT拿著沒有改過SFA
還有幾年前MEU之M45A1

你叫這幾個單位拿沒改的1911A1去執行任務看看

對於非常和平的地方警察就算拿.38左輪都可以執勤

無名18/03/31(六)21:26:54 ID:T6B5PFH2No.984338del

>>984286
海狸尾是指持槍手虎口跟擊錘中間那塊擋片嗎?

無名18/03/31(六)21:59:07 ID:sAbyjnr2No.984341del

>>984288
10.附在槍身上無紙化的電子保防小卡，除了能完整記錄武器的保養時間和更換零件，更能提醒使用者注意軍紀，用槍準則，離營宣教等等事項。定時連上軍網更新。除了節能省碳外，更能感受到滿滿的精神戰力。

無名18/03/31(六)22:15:16 ID:Kv/YZ4AINo.984342del

>>984338

盒子砲的"盒子"吧?

無名18/03/31(六)22:21:00 ID:1cLF1TAMNo.984344del

>>984284

單兵作戰用全覆式外骨骼
搭載武裝: 單兵型.50口徑步槍 .50口徑機槍 40釐米槍榴彈 57mm單兵攜帶是磁軌砲(需要加裝套件)

可以加掛衍伸用火箭砲.多管磁軌砲.重型機槍等戰術套件

無名18/03/31(六)22:23:57 ID:fErI4p6ANo.984345del

>>984338
>>984342
這是真正的海貍尾，覺得這形狀是在講槍的哪一部份呢?

智能加拿大AI18/04/01(日)01:26:49 ID:42zRK3XINo.984369del

https://en.wikipedia.org/wiki/Beaver_tail

Beaver_tail

- beavertail pistol grip: the grip style used on the Colt 1911 handgun.

智能加拿大AI18/04/01(日)01:33:14 ID:42zRK3XINo.984372del

>>984369

This:

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0753/0427/products/UTG-PRO-POLY-GRIP-BLK-3_1024x1024.png?v=1502281680

無名18/04/01(日)01:37:05 ID:m5rkTX02No.984374del

>>984338
正解
射擊時槍口上揚的力道
需要虎口部分的支撐來抑制
沒有海狸尾的話
少了一個支點來抑制上揚
對手槍的操控會下降

盒子炮上根本沒有海狸尾
配重和那秀氣的握把
連發時應該很歡樂

無名18/04/01(日)03:05:21 ID:DizmLo52No.984382del

>>984325
把手槍作為主武器去執行高強度任務的時候, 那些額外配件當然是多多益善
不然像是一般軍官配槍或是地方小鎮的警察巡邏勤務的話, 普通的1911A1完全可以勝任

無名18/04/01(日)03:35:10 ID:KIeXLAcANo.984386del

>>984374
我一直覺德盒子炮與其說是一把做大了的手槍。
更像是一把做小了的卡賓槍或者衝鋒槍

無名18/04/01(日)07:34:01 ID:Pbs1UMPwNo.984391del

>>984386
這類東西本來就是在需要衝鋒槍火力但是因為其他因素不方便直接扛SMG進去的場合做為替代方案用的
當然做為手槍而言會嫌笨重，操作性也欠佳...

無名18/04/01(日)07:46:31 ID:yH2Z0VCwNo.984393del

>>984391
惡靈古堡二薪水超高里昂專用手槍跟配件?

無名18/04/01(日)08:52:55 ID:HqLosjYsNo.984395del

>>984393
薪水高的專武是這把SENTINEL 9

http://www.tokyo-marui.co.jp/bio/special/sentinelnine/06/

在SIG P226E2的基礎上，
以薪水高的經驗與需求重新設計，包括但不限:

瞄具的部份針對昏暗環境重新設計，並加入螢光塗料，方便瞄準
配色上使用銀黑雙色取代P226原來的黑色，當槍因為某些原因被打飛時，有利於昏暗環境中快速找回，
因應有些對手可能會吐口水或根本血就是酸的，打一打噴出來，槍身耐酸蝕。

缺點是用的是9mm，制止力不足，使用者要膽子大到敢近距離瞄著要害打.......。

無名18/04/01(日)10:03:46 ID:Pa7vYMXQNo.984403del

>>984395
不不不
二代的確是上面那把

無名18/04/01(日)10:48:13 ID:8RrudmmINo.984404del

>>984393
http://w12.loxa.edu.tw/cy-she88301/biohazard_area/w/biohazardw2.htm

無名18/04/01(日)11:19:32 ID:yq1yquewNo.984405del

>>984404
記得配件都有附子彈的
可以減少一定消耗[想想沙鷹多了10發]

無名18/04/01(日)11:23:37 ID:bL31eVeENo.984407del

>>984374
連發的時候要非常小心不要被錘傷(Hammer Bite)，玩實槍的時候好幾次差一點被撞到

無名18/04/01(日)12:03:24 ID:RMbwEpMENo.984408del

>>984374
就是黑人式平持槍，槍口上揚剛好變扇形殺傷面

無名18/04/01(日)12:24:11 ID:MF8bXci6No.984409del

>>984391
但盒子炮那年代衝鋒槍才剛準備要發跡而已吧?
嫌太大這裡還有精美的魯格

無名18/04/01(日)12:33:04 ID:opwGg4IMNo.984410del

>>984395
>使用者要膽子大到敢近距離瞄著要害打

安啦他還有小刀

無名18/04/01(日)12:48:10 ID:MF8bXci6No.984415del

剛看到的
居然還有這種東西
https://youtu.be/iWv5XysaPnU

無名18/04/01(日)15:42:51 ID:cjJk1MoINo.984438del

這讓我想到前幾天在水管看到的
"終極寶鏢"(national security)短片

馬丁勞倫斯竟然是用可聯發的改造滑套版G18當配槍

無名18/04/01(日)17:04:20 ID:U5Z9w8y6No.984444del

>>984408
不對,黑人式持槍的標準動作是槍要打平高舉過頭並微微傾斜往下瞄準,射擊時要隨著開火將槍往目標處反覆小突刺,而另一隻手要自然下垂握住外生殖器
另外可以加入其他個人化動作,如咒罵或是閉上眼睛等

無名18/04/01(日)18:07:41 ID:cjJk1MoINo.984459del

>>984444
影片汁援
https://www.youtube.com/watch?v=3710FDnk0dI

朝雾阳子控18/04/01(日)18:08:32 ID:42zRK3XINo.984460del

>>984408

https://en.wikipedia.org/wiki/Side_grip

Side_grip

無名18/04/01(日)20:29:19 ID:93ncc0MENo.984475del

>>984438
如果是G18，那麼也不需要連發滑套了吧

無名18/04/02(一)07:25:13 ID:pbxVQyVINo.984528del

>>984459
這真是太HIGH了，要學起來

無名18/04/02(一)16:48:21 ID:lc9U076UNo.984580del

>>984438
說到那部電影，我倒是突然想到，GLOCK
是不是已經取代了92F在LAPD中的公發武器位置?

https://www.youtube.com/watch?v=tSzQ0D0Sp-o

一部幾年前的新人警員影片，公發的是GLOCK.......

無名18/04/02(一)17:26:37 ID:.n8/VVNsNo.984583del

我看wiki百科說以前辛亥革命、抗日戰爭時中國缺乏衝鋒槍、散彈槍這一類武器

C96雖是一把手槍但擁有不少子彈可快速連續射擊
換子彈也方便
所以當作是衝鋒槍的代替品

無名18/04/02(一)17:48:50 ID:/uLebKTINo.984586del

>>984583
其實散彈槍這一類的武器中國民間沒少過
只是射程太短加上當時的民間的手工作坊沒能力造出能連射的散彈槍
所以沒有實戰價值一般是賣給鄉下的農民拿來打害獸

無名18/04/02(一)18:02:22 ID:1/2IonzsNo.984589del

>>984583
>>984583
辛亥革命時衝鋒槍還沒普及
二來中日雙方
中國是工業能力不足無法大量製造(東北喪失損失太大
日本是上層死腦袋，不愛這種大撒彈的武器

中國愛用C96有幾個原因
第一是因為國際武器禁運，禁止輸入衝鋒槍，手槍成替代品
第二是因為子彈取得容易，因為C96(非原廠的)能同時使用托卡列夫7.62X25mm(仿造德國人的7.63X25mm,膛壓更大)
第三是因為中國軍閥內戰時大家的步槍都不夠，所以有一定準度和彈匣容量的駁殼槍是非常好的代替品，又，軍火掮客知道中國愛用，所以一直從各管道從西班牙製造商那弄來。駁殼槍只有在內戰時好用，到抗日時面對擁有完整步兵裝備的日本，駁殼槍就被比下去。

另一個迷思，抗日戰爭時，其實手槍排這東西是宣傳用的
其實他就是司令部下轄的勤務/衛戍排
因為武器不夠，可能一個排裡只有第一個班能配備武器

這和軍閥內戰時不一樣，那時國際禁運武器，所以能搞到一整個排都配備舶來品的手槍是非常高大尚的宣傳。

無名18/04/02(一)18:50:33 ID:Ew2jFVnsNo.984593del

>>984586
其實滑膛槍塞小一號的子彈堆就是散彈槍了

無名18/04/02(一)19:17:53 ID:aUBZoR0ANo.984595del

https://www.youtube.com/watch?v=jLpMTDZ6vAg
看了這影片部分的槍就愈來愈有疑問中國當年是如何打下去的

無名18/04/02(一)19:43:39 ID:H4gZxFjgNo.984603del

>>984595
靠時間，空間還有...人命往上填。勉強維持住"不輸"
在幾乎沒有空軍和炮兵輸人，訓練輸人的情況下，還有幾場能打出二換一的"大捷"真的很了不起了。
題外話：就算不開槍玩近身肉搏，日本刺刀還能做到一換五以上的戰果。

無名18/04/02(一)19:54:26 ID:1/2IonzsNo.984605del

>>984603
你講的是淞滬那種，日本擁有空優和海運優勢，逼的中國只能用人命填

其實淞滬會戰日軍的損失也比他們想像的多，以為會像128事件一樣等級的損失。
參謀部的結論是，如果國軍能夠依託攻工事進行防守時，抵抗能力不輸給日軍。
然而一離開工事進入機動戰，國軍和日軍的素質就會迅速拉開。

無名18/04/02(一)19:55:44 ID:aUBZoR0ANo.984606del

>>984603
>日本刺刀還能做到一換五以上的戰果
聽說是因為大刀攻擊距離比刺刀短很多加上訓練有差距所導致
所以之後除了大刀還做了長槍出來用...

無名18/04/02(一)20:57:54 ID:H4gZxFjgNo.984612del

>>984605
就算是之後的台兒莊，長沙也都是二到三倍的兵力，陣亡二倍的戰果。不過純守城鎮的衡陽，國軍真的就是少打多，殲敵多多過死亡。
>>984606
對！光刺刀就五十公分，結合起來有一米六。再加上日本人超愛省子彈練刺刀，說他們是二戰近身白刃最強的國家也不為過。但相對自動武器就比較弱。
有個故事講：因為大刀進行曲太有名了，後方一直給前線捐大刀。弄得前線悲痛欲絕。他們寧可要手榴彈搞自爆起碼還能一換一。

無名18/04/03(二)07:36:33 ID:wCnG3fJENo.984661del

>>984580

是這樣沒錯，LAPD 以前給新進警員配發的一直都是 92F，但是從 William Bratton 被找來擔任局長後開放 Glock，甚至進一步讓 Glock 22 成了新進警員的配槍。

劇說是 Bratton 在就任局長時進行 92F 檢定時手打出水泡來，從此就十分討厭貝瑞塔，加上他之前就任過的 NYPD 和波士頓警局都是配 Glock 的 (Bratton 本人不是從 LAPD 出身的，當時局裡爆發醜聞市政府就決定從東岸找個人空降來當局長，順便整整 LAPD)，所以才引進 Glock 系列。

不過原來 LAPD 批准的 92F 系列和 S&W 手槍仍然是局裡准許攜帶的配槍。就任後不喜歡 Glock 想換成 92F 或 S&W 也是可以的。

主要是指揮官不行，戰術理論滯後18/04/03(二)10:40:04 ID:OkpychOQNo.984683del

>>984605
國軍還是有能打的部隊的
據記載42旅就頂著炸彈和艦炮與日軍激戰一周，陣地仍未失守，期間還多次反擊

帶隊的郭參謀後來一路高升，做到作戰廳長

如果國軍的指揮層都像這位郭參謀一樣的話，估計就不會輸那麼慘了吧？（笑

無名18/04/03(二)10:40:10 ID:tLyDFn6kNo.984684del

>>984612
國軍這麼愛打陣地戰也不是沒有原因的
之後的內戰國軍也很愛蹲住城市還有據點抗住解放軍，不過那時用的是美國軍械

無名18/04/03(二)10:42:28 ID:tLyDFn6kNo.984686del

>>984683
你指揮官再強也沒有戲唱，國軍根本沒有足夠的工業生產和後勤支撐，就算一戰也是燒砲彈燒子彈

無名18/04/03(二)10:53:30 ID:Wn7FhMZANo.984693del

>>984684
Nope，美蟹最大宗的只有主力部隊，一般部隊用最多的是從南洋收繳回來的日蟹。

無名18/04/03(二)10:56:41 ID:tLyDFn6kNo.984696del

>>984693
我知道

無名18/04/03(二)11:40:01 ID:OkpychOQNo.984704del

>>No.984686
>你指揮官再強也沒有戲唱，國軍根本沒有足夠的工業生產和後勤支撐，就算一戰也是燒砲彈燒子彈
國軍有兵工廠的。而且民國再窮，騾馬還是能湊出來一些的。
國軍的關鍵問題在於軍隊組織方式太落後，導致基層作戰主動性極差(這也就是之前有人說到國軍缺乏進攻和機動能力的原因）；還有就是軍官和指揮層的問題。

個別部隊遇到優秀的主官（比如郭參謀和他的好朋友胡璉）、下狠心整治部隊架構，戰鬥力是可以的。

>>No.984693
>Nope，美蟹最大宗的只有主力部隊，一般部隊用最多的是從南洋收繳回來的日蟹。
其實
你忘了蘇械師

無名18/04/03(二)11:50:32 ID:xBqGxq/oNo.984706del

>>984704
國府兵工廠一年子彈產量沒超過1.4億，但只要一場主要會戰就要打掉5千萬發以上子彈，其它訓練、游擊戰等另計

打仗不知彈葯消耗，只留在有無，這很中國廢話風格

無名18/04/03(二)11:56:03 ID:OkpychOQNo.984710del

>>No.984706
一號會戰日軍乞丐師團靠繳獲國軍武器彈藥物資過活
貌似國軍也沒有打贏，對吧？

再說一遍，國軍的關鍵問題在組織形式。一個對面燒一鍋餃子士兵就投誠的軍隊，是沒有戰鬥力可言的

無名18/04/03(二)12:16:51 ID:xBqGxq/oNo.984717del

>>984710

連乞丐師團都跑出來，看來是個強國意淫史學愛好者
看樣子只要是子彈都可以互通，強國史學真是高深莫測

異世界人歡迎來到藍星18/04/03(二)13:01:07 ID:OkpychOQNo.984728del

>>No.984717
原來在你的世界線，日軍一號作戰是吃飽了肚子帶足了給養備足了彈藥去打的啊……

那麼多非戰鬥減員一定不是因為疾病和營養不良，而是因為國軍使用了禁忌的黑魔法
日軍也一定不知道”虜獲的美制、蘇制彈藥可以用同時虜獲的槍械火炮發射”這種大秘密

無名18/04/03(二)13:17:07 ID:xBqGxq/oNo.984734del

>>984728

原來在強國史學世界線，一號作戰是一場作戰而不是好多場戰役總加起來的戰爭阿，日軍在每場戰役配備的單位不同而戰鬥力也有不同，先掰個乞丐師團，後掰個擄獲武器

衡陽會戰時，第十軍武器沒了照樣撿日軍步槍彈藥來用，特例不是常態，也不構成組織性戰力

但強國意淫史學愛好者大概連戰力和特例都看不懂吧

無名18/04/03(二)13:22:34 ID:OkpychOQNo.984736del

>>No.984734
1,這裏說的是1號會戰日軍給養嚴重不足，國軍一樣打不過。你轉進到哪裏了？
1號會戰日軍給養充足不？國軍打贏了沒有？

2,您就是之前在版上發假新聞，被人指出後回復“新聞真不真我不管，只要我爽到就好”的那位吧？失敬失敬

無名18/04/03(二)13:22:59 ID:GwEBAZCMNo.984737del

>>984728
你以為真的像COD一樣按個F就自動撿起對方步槍+所有彈藥歐?
幹對方武器彈藥來用沒問題但你補給問題是想靠擄獲來解決就很有問題了

無名18/04/03(二)13:23:06 ID:TPriG0uMNo.984738del

>>984728

想必貴官撿來的路邊戰報從來沒交待過日本為了這一場晚了30年的戰役攻勢做出的後勤準備, 不過不意外啦

無名18/04/03(二)13:36:01 ID:TPriG0uMNo.984739del

>>984737

該員的思維就是把俘獲兵器納入編制不會佔去原本的操作人員跟運輸能力, 彈藥要乾了零件要換了再去撿一批

可以, 與現代軍事學術基礎脫勾的土八路還是伊斯蘭國免洗兵就是這樣打仗的

無名18/04/03(二)13:36:25 ID:OkpychOQNo.984740del

由於我地面部隊的迅猛前進，以及第6飛行戰隊池田中隊超過行動半徑的限度轟炸敵人列車、切斷鐵路等，成功地繳獲了存放在桂林、柳州以西地區的大量彈藥、被服、航空燃料、鐵路器材、機器等軍需品，為後來第11軍的自戰自存活動帶來了很大好處，甚至出現奇異的現象: 日軍制式武器的彈藥顯著不足，前線部隊幾乎均以繳獲的機槍等做為主要裝備。——服部卓四郎《大東亞戰爭全史》

=========================
國軍戰力低下是因為缺乏彈藥？什麼笑話
沖繩的62師團一個士兵只有150發子彈，炮彈也不充裕，戰力比國軍高到不知哪裏去了

無名18/04/03(二)13:47:57 ID:VmxgqjUkNo.984743del

>>984740
>"前線部隊幾乎均以繳獲的機槍等做為主要裝備"
如果你看不懂這句話那我想也沒啥好講的了

無名18/04/03(二)13:55:09 ID:Wn7FhMZANo.984747del

>>984740
>62師團一個士兵只有150發子彈
150發本來就是日本一個步槍兵的攜行基數，有問題嗎?
會舉這個就代表你真的什麼都不知道。

無名18/04/03(二)13:57:13 ID:OkpychOQNo.984748del

>>No.984743
說的很清楚了
當時日軍前線彈藥不足，普遍使用虜獲的國軍輕機槍等武器

然而即使這樣，仍然把國軍打的滿地找牙

國軍的癥結是到底是在於彈藥不足？還是組織松散導致士兵和基層軍官缺乏作戰主動性？我想很明白了
==========================================
至於您想到了什麼，我實在看不懂，也沒興趣弄懂
畢竟，一個能說出“是不是假新聞我不管，只要我爽到了就好”的人，思維方式和常人多少是有點不同的

無名18/04/03(二)14:06:59 ID:VmxgqjUkNo.984753del

>>984748
連那句話真正的意思都不懂還好意思出來嗆人啊w

無名18/04/03(二)14:09:25 ID:Wn7FhMZANo.984754del

>>984748
>國軍的癥結是到底是在於彈藥不足？還是組織松散導致士兵和基層軍官缺乏作戰主動性？
嚴格來說，國軍都缺，因為國軍傷亡太大種子教官不足。
日軍軍士官非常講求部隊突穿，不在乎會曝露出己方防線的側面，非常的主動積極，在各國教範當中算主動性高的
國君雖然缺乏戰場的主動性，但擁有充足彈藥和工事的國軍依然能夠抵擋日軍的猛攻。

無名18/04/03(二)14:53:55 ID:/VqBvicENo.984761del

>>984740
如果那個服部是下面這個服部的話：

1942年（昭和17年）8月に始まったガダルカナル島の戦いにおいては
、現地を視察した際、「補給路が確立されつつあり、
この点について問題なし」と虚偽の報告をした。

你拿他寫的書出來講補給相關,真的是丟你自己的臉而已...

---
附帶一提,愛用大東亞戰爭全史(1953)的通常是左岸同胞。
日本人講的是較新的戰史叢書(1966)。最主要的差別是
據說後者有美軍歸還了的戰時取得的日本軍文書。

無名18/04/03(二)14:53:57 ID:OkpychOQNo.984762del

國軍也不是所有部隊都缺少進攻和機動能力，少數優秀指揮官的部隊還是比較好的

國軍如果有足夠補給和攻勢，是可以固守一段時間，但這樣有四個嚴重問題
1，喪失戰略戰術主動權，乃至出現十萬大軍被十萬敵軍圍死的奇觀
2，容易因為部隊之間的間隙被對方穿插而導致分割包圍腹背受敵（血淋淋的例子不勝枚舉）
3，如果對方擁有重型火力或者采用圍困戰術，就會死的很慘（淞滬和雙堆集都是如此）
4，由於指揮層比較操蛋，經常要在沒有準備的情況下作戰（典型的例子就是中條山）

順便國軍基層缺乏主動性是體制的問題，和基層軍官傷亡關系不大。指望快餓死的壯丁和喝兵血的混蛋奮勇打仗？

其實這是一百多年前的老舊戰術了18/04/03(二)15:05:55 ID:OkpychOQNo.984768del

因為國軍基層缺乏作戰主動性，往往只能防守，後來在巷戰中還出現了針對戰術

就是進攻時避開有國軍火力點把守的街道，而從兩側建築物中通過爆破方式迂回前進，直至包圍國軍火力點

由於國軍火力點間不會主動地互相支援，所以……（ry

無名18/04/03(二)15:09:47 ID:TPriG0uMNo.984771del

>>984761

大膽!!你這個路邊小卒居然感質疑堂堂帝國陸軍大佐的權威!!

無名18/04/03(二)15:57:09 ID:ULf2/99wNo.984774del

國軍主力還是很能打的

你看這精美的12兵團，行軍隊列整齊，步坦協同有序，妥妥把當年日軍按在地上摩擦啊（笑）

無名18/04/03(二)17:44:32 ID:vDCUwuo.No.984787del

國軍在二戰的彈藥問題,是靠著想辦法集中彈藥給可能遭受攻擊的部隊來解決,但是一號作戰那種幾乎全線都有攻擊的大型攻勢就是沒辦法單一支援某個點來補給,於是初期整線都很糟糕.

生產的彈藥量平均一個士兵只有三發是美國認證的史實
這點沒去認識,還想辦法去掰彈藥衝足這詭異的點
就很明顯討打

至於集中彈要運輸這方面可以看看其他戰役
假如國軍想要守某個點,那是很難被打下的
但是戰事一拖長,補給就落鍊得很快
然後某個點被突穿
戰線就往後縮....

無名18/04/03(二)18:10:00 ID:OkpychOQNo.984791del

>>No.984787
國軍二戰消耗步槍彈17.5億發，補充步槍彈（包括自產，進口和軍援）23.6億發，平均每年3億發差一點

雖然不算寬裕，但沒那麼吃緊

作為比較，日本太平洋戰爭期間平均年產步槍彈也就3億發多一點，這其中還有相當一部分要拿來對付米畜和疤鹿

別再相信“國軍打不好是因為缺少彈藥”這種毫無根據的說法了

你會覺得國軍缺少彈藥，很大程度上是因為有人私賣物資給黑（共）市（匪）中飽私囊。

無名18/04/03(二)18:38:19 ID:xBqGxq/oNo.984796del

>>984791

一間東三省兵工廠日本經營產能就能預劃每個月2千萬發子彈，每年2億4千萬
整個日本子彈產能只有東北一半，真的是為了圓一個謊只能繼續撒十個謊

無名18/04/03(二)19:06:20 ID:hO1xcSP2No.984798del

>>984740
他前面就有寫日軍進行一號作戰關於後勤的隱憂是運輸裝備不足
日軍缺乏卡車和火車運輸主力是從中國強徵的木船和馱獸運輸效率很差
彈藥量雖然沒多少但是支那派遣軍常備也有20個師團的份
同一本書能曲解成這樣你也是不亞於大本營的奇才了

無名18/04/03(二)19:27:20 ID:OkpychOQNo.984801del

>>No.984796
馬糞吹牛皮你也信啊
要是馬糞真能做到，大概皇軍早就攻占莫斯科了吧（笑

現實是馬糞直到44年都沒能恢復南滿兵工廠的產能。之後兵工廠被轟炸，更是想都別想

所謂“國軍缺少彈藥，所以才導致戰事不利”，本來就是倒賣軍資者為自己開脫的借口。

長沙會戰的暫5師倒是真的缺少槍彈物資，也沒見一觸即潰呀？

>事後得知，戴季韜的部隊不但人不夠、槍不夠，甚至連通訊器材都不夠。他的兵一共三千多人，卻上報近七千多人。不僅領餉吃缺，他甚至把多報部分人的軍裝、襯衣、被蓋等全部拿去賣了。吃缺最厲害的還是大米，一個士兵每月配四十幾斤米，戴多報四千多人，僅一個月就可多領一萬六千多斤，將這些大米賣成錢，這在當時可是一筆不小的數字。賣得的錢自然沒有士兵的份，都被戴季韜等人裝進了腰包。以後，戴僅憑二十集團軍的命令，就輕而易舉地當上了衡郴師管區司令，也多虧他在部隊貪汙的這些錢幫忙。——

>日軍缺乏卡車和火車運輸主力是從中國強徵的木船和馱獸運輸效率很差
缺乏戰役規劃能力、對後勤不重視確實是日軍的致命問題
不過當時除了英美鬼畜，大家都是用牛馬拉車的，用駝獸黑日軍有點強人所難

無名18/04/03(二)19:28:11 ID:RUidtqycNo.984803del

>>984798

沒事沒事
該員水準正常發揮而已

無名18/04/03(二)20:05:29 ID:OkpychOQNo.984804del

說到暫五師，順便說一下二戰國軍的問題到底在哪裏

>記得我剛到暫五師時，我說我喜歡射擊，一個名叫沈筌的團長聽了之後，就在我面前吹噓說：“打槍嘛，不是我自誇，那是彈無虛發，摔一個柚子到空中，我可以一槍打中。”湘西土著之中，確有打好槍之人，實不敢藐視，我忙對他說：“沈團長，耳聽是虛，眼見為實，你就露一手吧！”我遂命人拿了一個柚子來，拋上天去，叫沈團長用****打。看熱鬧的人，把我和沈團長圍了個裏三層外三層，可他連打了幾次，均未擊中，沈狼狽不堪。接著，我又在距離五十米遠的大樹上畫了一個人頭大的圓圈，命全師軍官****射擊，整整一個下午，竟無一人擊中目標。當時，暫五師戰鬥力之弱，可以想見。……然而，幾個月的訓練之後，在一次九戰區舉行運動會的射擊比賽中，我派出的射手，奪回了運動會上射擊項目的全部錦標。

五十米外全體軍官無法射中頭顱大小靶標

>以前，暫五師的官兵們薪餉，都只能領到國民黨餉章規定數的一半。因國民黨不按編制撥款，而用八萬塊錢包給戴季韜。戴等人又從中克扣，這自然養肥了軍官，苦了眾士兵。我來之後，估計表冊上的接交人數算還有浮冒，如點名發餉，人人均可按國民黨餉章關餉。我便決定照此辦理。

高級軍官私吞軍餉

> 我初來暫五師時，湘西部隊土匪習氣很濃，所到之處，拉夫偷盜，擾害人民。後雖經整軍教育有所好轉，但拉夫擾民之事仍時有發生，影響極壞。在部隊奉命開回長沙之日，全師結集待發之時，我令全體士兵解開背包檢查有無民物。當時，特務連有一士兵，背包裏有一床紅印花被面，特別顯眼，尚有兩件便衣，我當即責令出列執行槍決，全師為之震驚。至此之後，部隊所到之處，再不敢擅取人民的東西了。

拉夫偷盜成風

那麼怎麼解決呢？
>長沙三次大捷後，七十三軍歸入九戰區戰鬥序列，我師奉命開駐長沙西岸嶽麓山順塘一帶整訓補充。因此，我在任校官大隊大隊長的同時，可以兼顧暫五師的訓練。我覺得當時中國軍隊，搞制式教練，固然是形式，由於不註重練基本功，戰鬥教練也流於形式。於是我本著在日本學習的經驗，在訓練中，狠抓了三個環節：第一是紀律養成。如射擊紀律、戰鬥紀律、作業紀律、行軍紀律等。第二是技術養成。如刺槍技術、射擊技術等。第三是力的養成，如體力、行軍力、戰鬥力、作業力等等。我尤其重視對士兵們射擊技術的訓練，首先教士兵們要懂得射擊方法（瞄準的方法、擊發的方法）。並要求訓練時射擊槍要無依托，戰鬥時槍要有依托，每個連的射擊成績我親自檢查。同時規定，凡按射擊教範的要求達到特等射擊的戰士每月津貼一塊錢，特等射手生病時，醫務人員送醫上門。每連有九個特等射手的，連長升少校，遇缺即補營長。有人說你哪有那麼多營長。說也奇怪，一年多我師百步穿楊的特等射手，不乏其人，卻沒有一個連長能升少校。其余兩個環節，紀律養成和力的養成，我也要求甚嚴。就拿培養戰士的土工作業力來說，我首先教士兵築城作業，先不註重工事如何修，而是先教如何投土搗固，並要求步兵用小圓鏟每小時要除土0.5立方米，工兵用大圓鏟每小時除土一立方米。進行班戰鬥教練時，我將德國軍用書籍中的圖復制下來給士兵們講解，輕機槍組要與步槍組交互火力掩護，向前躍進。任何人不得違反這個規定，這是戰鬥紀律。我教軍官守陣地時要懂得側防，進攻時要懂得制壓，要他們熟記“沒有側防就不成陣地，舍制壓就不能進攻”這兩句口號。然後，作陣地示範，側射火力如何與障礙物配合，並教官兵們進攻時如何制壓敵人的重機槍、輕機槍、迫擊炮等。為了使官兵懂得這一套如何進行，我不斷辦教導隊，親自指導。這樣僅幾個月的訓練，部隊素質便大大改觀。

比較長，簡單翻譯一下：只要國軍能做到，1，不喝兵血；2，重視紀律；3，加強射擊、土工、戰術訓練，國軍戰鬥力就能有顯著提升
=====================================
暫五師後來在常德會戰中面對數倍日軍，血戰八晝夜，彭士亮將軍以下8000官兵幾乎全部殉國。日軍廣播稱其為“戰意堅強、不可輕侮之師”。

無名18/04/03(二)20:26:46 ID:VmxgqjUkNo.984805del

>>984791
昭和16年495,180千発
昭和17年449,360千発
昭和18年408,770千発
昭和19年386,720千発
昭和20年59,080千発

>國軍二戰消耗步槍彈17.5億發，補充步槍彈（包括自產，進口和軍援）23.6億發
你覺得美械蘇械德械日械的子彈都能通用嗎?

無名18/04/03(二)21:55:21 ID:Y.0k51rYNo.984811del

>>984804
土八路群眾路線走得好，也難怪短短數年內能山河變色，說真的，整個中國共產黨從發家到天安門樓上演說，真的頗勵志的

人家日本好歹還花了近百年，還有米英兩個時代的世界霸主扶持才能崛起，中共僅花了不到五十年，還爹（蘇聯史達林）不疼娘（中國當時的高層階層）不愛，這真的能當成小學讀本了啊！當然一些清洗王明的事情不能寫進去

無名18/04/03(二)22:10:08 ID:OkpychOQNo.984816del

>No.984811
說的是73軍暫5師的事情，和共軍有什麼相幹……

暫五師原本是雜牌中的雜牌，經過整頓到43年已成為甲種主力師，戰力頗強
充分說明二戰國軍只要整頓軍紀、杜絕貪腐、落實訓練，是可以一戰的

雖然暫五師的結局有點悲……身為嫡系，常德拼光後卻得不到補充，番號撤銷，縮編為73軍主力團，47年萊蕪戰役隨73軍一起滅團
順帶一提，73軍在萊蕪的表現一開始還是不錯的，被紅名隊友坑那是誰都無力回天

無名18/04/04(三)01:26:19 ID:8f3.9DMcNo.984851del

>>984816
>相幹
>////<

無名18/04/04(三)01:39:22 ID:RV6c7tykNo.984853del

>>984704
要拿黨國演義說嘴還是回老家吧

蘇械師? 又是甚麼翻案文學嗎??????

無名18/04/04(三)04:39:48 ID:52UWD4h.No.984857del

>蘇械師? 又是甚麼翻案文學嗎??????
巴巴羅薩和珍珠灣之前，很多國軍精銳，比如昆侖關的第五軍、上高會戰的74軍都是蘇械，這都不知道？

你民國史是怎麽學的？

無名18/04/04(三)07:54:20 ID:G6D6qL8ANo.984860del

>>984804
你拿叛去共產黨的郭如槐回憶錄路當基準阿www
你郭講的是是事實，但他不能講實話也是事實
感謝共產黨的文革,自我批判路線

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_a0f24e220102vouw.html

無名18/04/04(三)09:50:45 ID:nzVjRL.QNo.984869del

中華民國空軍也有用蘇聯機起家
飛虎隊在P40進場前就是用俄國佬雙翼機I-16跟日本95、97打到互角
不過在零式出現後就要等到替換P40才能對抗

無名18/04/04(三)09:55:36 ID:G6D6qL8ANo.984871del

>>984869
>俄國佬雙翼機I-16
可是瑞凡，I-16是單翼機

國軍的空軍最先是義大利貨、日貨、德貨，
後來英國或美國貨居多，抗戰後使用蘇蟹，美國開始援助後變成美蟹

無名18/04/04(三)11:35:53 ID:nzVjRL.QNo.984880del

>>984871
看飛虎的口述歷史附圖丟雙翼機訓練的照片
以為I-16也是雙翼OTZ

講開戰後的機種主要是蘇聯與美國機
其他舊機型就轉為訓練?

無名18/04/04(三)11:54:23 ID:0VlDALVwNo.984881del

>>984880
能戰鬥的都打到全滅，那時中國還沒法自產飛行器

無名18/04/04(三)12:26:08 ID:hOHWjK1gNo.984886del

>>984857
結果一開口就外行...
如果有點破鐵皮就能稱蘇械師
難怪戴頂破M35就能稱德械師

簍主你還是多看點"每日頭條" "知乎"
別急著出來打工賺錢了

無名18/04/04(三)14:07:48 ID:52UWD4h.No.984892del

>>984860
抱歉哈，“國軍戰術素養差、紀律渙散、貪腐橫行”可不是個別人的觀點，而是有很多人互相佐證的
比如說這位就非常贊同郭參謀
>有一些美國和蘇聯的軍官和我們軍隊一同退下來的，據他們所見，我們的軍隊沿途被民眾包圍襲擊，而且繳械！這種情形，簡直和帝俄時代的白俄軍隊一樣，這樣的軍隊當然只有失敗！
>今天，我痛心地指出，從抗戰後期到現在，我們革命軍隊中表現出的貪汙腐敗，真是無奇不有，簡直難以想象。
>你們今天做軍長、師長的人，如果真正憑自己的學識能力，在外國做一個團長的資格，都不夠!正因為我們中國一切落後，人才貧乏，所以你們竟能以微薄的才能，擔負如此重大的責任!
>一些基礎訓練項目，像瞄準、射擊、偵察、聯絡等，軍官們都不放在心上，士兵戰鬥技術落後，不能作戰。
>部隊裏不僅做不到同吃、同穿、同住,將領們還要侵吞軍餉。

另外
>我們在中國的軍事觀察員曾報告說，國軍在具有決定性的1948年內，沒有一次戰役的失敗是由於缺乏武器或彈藥。
>自從我來到這裏後,從來就沒有一個戰役的失利是因為武器彈藥的缺乏。
國軍不能打是因為缺乏彈藥？？？

與其說國軍缺乏彈藥導致戰力不足，不如說戰力低下導致彈藥生產、補給的效率同樣低下

無名18/04/04(三)14:23:59 ID:52UWD4h.No.984893del

>>984881
>能戰鬥的都打到全滅，那時中國還沒法自產飛行器
其實東北有組裝飛機和生產部分零件的能力……1931年之前……唉
>>984880
>講開戰後的機種主要是蘇聯與美國機
有一些隼戰和日制教練機

無名18/04/04(三)19:28:52 ID:eMip21d2No.984924del

>>984892

拿1948年的見聞說嘴1945年以前的事情
貴官的水準還真是一如往常啊

無名18/04/04(三)21:39:40 ID:ATGZmvEsNo.984933del

>>984893
>其實東北有組裝飛機和生產部分零件的能力……1931年之前……唉
福州船政局只需要發動機就可以組裝出一台飛機，但產能遠遠不夠。

無名18/04/04(三)22:15:45 ID:JgfZagK2No.984935del

>>984924
閣下口口聲聲說國軍失敗的原因是沒有工業生產和後勤支撐，炮彈子彈不夠燒
然而美國人說的很清楚：國軍即使最失敗的1948年，也從未因為缺乏武器彈藥導致失利

意味著什麽？自己去悟

無名18/04/05(四)01:01:49 ID:/1xp0blANo.984946del

>>984935 #

悟什麼? 就45年前有個連蒙巴頓都會罵幹你娘的帝國陸軍CBI戰神史迪威, 45年後同樣的史迪威臭又抽了法幣的信心支撐, 剩下的東西全可以是近代化農業國家不意外結束

反正喜歡拿某國對蔣記的高瞻遠矚是沒關係啦, 只要記得同樣一批人的神操作到後來被自己的骨牌效應搞到要讓自己的兵死在某半島上就好
不過以貴官的行為模式, 到時候就會毫無阻礙的切換到另一個立場引用”權威資料”給自己說嘴了

無名18/04/05(四)03:29:51 ID:Y2dPu4Z2No.984956del

>>984946
對了,那個史迪威的外號Vinegar Joe是什麼意思？
醋罈子？？

無名18/04/05(四)07:51:49 ID:LgMz/QPINo.984961del

繼續悟

你看史迪威不爽的話，魏德邁可是和老蔣私交不錯的。然而魏德邁對民國的命運的預測可是和史迪威、觀察團同樣“樂觀”

讀史是為了鑒今。為什麼40年代大多數國府就算獲得了非常充裕的彈藥（當然前線不一定，原因我之前提到）還是不能打？這個問題想不清楚，就同樣無法讓今天的國軍變得更好

嘛，反正閣下是“是不是假新聞不管，只要自己爽到就好”（引用您自己之前的發言）。您開心就好

無名18/04/05(四)08:57:38 ID:wZ/HvvTQNo.984964del

>>984961
>為什麼40年代大多數國府就算獲得了非常充裕的彈藥（當然前線不一定，原因我之前提到）還是不能打？

你到底從哪個世界線過來的?國府得過到充裕的彈藥?

無名18/04/05(四)09:28:25 ID:LgMz/QPINo.984965del

>>No.984964
你是哪個世界線來的？

國軍輸最慘的48年並不缺彈藥，米國人說得很清楚了
>我們在中國的軍事觀察員曾報告說，國軍在具有決定性的1948年內，沒有一次戰役的失敗是由於缺乏武器或彈藥。
>自從我來到這裏後,從來就沒有一個戰役的失利是因為武器彈藥的缺乏。
（此處說的是總體情況，不考慮因為被圍困，後勤太爛或者軍官貪污造成的前線彈藥短缺
國軍軍需官將彈藥物資賣給敵軍，最後請敵軍偷襲倉庫毀滅證據的情形，版上有貼過，略過不表）

而你之前所說的國軍缺乏訓練彈藥也是你的腦補。真實情況是軍官忽視訓練造成練度低下。
>接著，我又在距離五十米遠的大樹上畫了一個人頭大的圓圈，命全師軍官射擊，整整一個下午，竟無一人擊中目標。當時，暫五師戰鬥力之弱，可以想見。……然而，幾個月的訓練之後，在一次九戰區舉行運動會的射擊比賽中，我派出的射手，奪回了運動會上射擊項目的全部錦標。
>一些基礎訓練項目，像瞄準、射擊、偵察、聯絡等，軍官們都不放在心上，士兵戰鬥技術落後，不能作戰。

國軍不能打是缺乏彈藥？就算有彈藥又有何用？

無名18/04/05(四)09:40:37 ID:dhJrBHG2No.984968del

>>984965
又是一個拿48年末狀況講"40年代中國軍"不缺彈藥的大大
然後這串討論的是抗戰時後的國軍。

幹這人腦袋有問題阿wwwwww18/04/05(四)11:03:32 ID:xST3M7uUNo.984975del

>>984791
>>國軍二戰消耗步槍彈17.5億發，補充步槍彈（包括自產，進口和軍援）23.6億發，平均每年3億發差一點

你是在講笑話嗎?
我看是幹話吧

>>雖然不算寬裕，但沒那麼吃緊

二戰中國軍隊大約六百萬人
總步槍彈17億發
平均下去抗戰八年每人有三百發子彈
抗戰時期每人一年只有34發子彈
等於每人一個月只有3發子彈

一個人一個月只有3發子彈叫做"不算寬裕"?
這叫做沒那麼吃緊喔?

真的是腦袋有問題耶wwwwwww

無名18/04/05(四)11:11:12 ID:0QMumbOgNo.984976del

>>984968
1，國軍不缺彈藥一樣輸很慘，所以問題在不在彈藥不足上呢？
2，你說國軍40年代缺少彈藥，然而戰爭期間國軍消耗步槍彈藥17.5億發，補充23.6億發。這還不計算戰前儲備的子彈（記得是6億還是7億來著？）。所以國軍真的缺子彈？
3，你說國軍的美械蘇械德械日械的子彈不能通用，是不是覺得米軍的.22LR，.45acp，.38SP，.30 Carbine，.30-06春田和.50bmg可以通用啊？這麼簡單的問題都想不明白？Wwwwwww

無名18/04/05(四)11:20:24 ID:xST3M7uUNo.984977del

>>984804

你講得這些也算是國民黨自己抓出來的
所以又能證明什麼哩?

英美士兵紀律不好
蘇日士兵都會搶家劫舍

後者回到日本後姦殺強姦也沒少過
甚至21世紀都還有人為這件事拍電影

這也沒影響過戰鬥力

我說某人真的腦袋有問題欸wwwww

無名18/04/05(四)11:24:10 ID:xST3M7uUNo.984978del

>>984976

國軍打到步槍彈都要想辦法改膛來使用其他口徑不合的子彈
不然陳儀就不會受重用了
美國子彈真的多到可以用?
那頂多是東南亞

搞笑阿, 真的是喔....

無名18/04/05(四)11:26:58 ID:xST3M7uUNo.984979del

>>984871

>>可是瑞凡，I-16是單翼機

你什麼時後以為日軍沒單翼機了?
還是你以為零戰之前日軍沒單翼機嗎?

九六艦戰進駐中國就1937年了阿

無名18/04/05(四)11:28:14 ID:xST3M7uUNo.984980del

>>984881

一個很蠢的是英國跟中國要飛機
而蔣介石不知道邱吉爾對東南亞早都半放棄狀態所以全梭哈下去
把美制飛機都交給英國以保全香港

最後結果嘛.....(攤手

無名18/04/05(四)11:31:48 ID:xST3M7uUNo.984981del

>>984935

>>然而美國人說的很清楚：國軍即使最失敗的1948年，也從未因為缺乏武器彈藥導致失利

部隊減員到台灣才發現數量只有帳面上的二到三分之一
很多事情帳面上下面搞鬼不讓上面知道也是為了求存

你只提彈藥嘛(哈欠

我說老美早就認證二戰國軍就只有這些子彈可以打
每個人頂多就3發子彈可以用這件事還套到48年?

時空情況都不同了
被抓出來看你還能掰什麼(笑

無名18/04/05(四)11:32:39 ID:0QMumbOgNo.984982del

>>No.984975
您真會腦補
>二戰中國軍隊大約六百萬人,總步槍彈17億發,平均下去抗戰八年每人有三百發子彈,
抗戰時期每人一年只有34發子彈,等於每人一個月只有3發子彈
首先呢，17億發是消耗量（不包括遠征軍和遊擊隊），子彈數量是接近30億發。請先把數字搞對

然後呢，每個人的彈藥不是這麽計算的。
因為實際情況是：*只有前線部隊在會戰期間才會大量消耗彈藥*
參見之前引言，因為軍官忽視訓練，多數國軍部隊幾乎沒有訓練，平時消耗的彈藥自然少到可以忽略

那麽前線部隊有多少，會戰時間大概多少呢？
以43年為例，5-6月鄂西會戰，11-12月常德會戰。鄂西會戰12個軍，常德會戰21萬。
（當然，41年前正面戰場作戰強度遠高於41年後，彈藥消耗量也會多得多）

所以實際上平均每個士兵能分到多少子彈，自己算吧。

另外，國軍是號稱600萬，因為各師嚴重缺編，實際人數只有大約一半。哈哈

（當然這只是理論值。實際上大量物資流入黑市或未能送上前線，並且各部隊分配也極不平衡。像川軍和18集團軍確實就嚴重缺乏彈藥沒錯）

無名18/04/05(四)11:42:43 ID:0QMumbOgNo.984983del

>>984981
>部隊減員到台灣才發現數量只有帳面上的二到三分之一
缺編的問題一直都有。像之前提過，長沙會戰期間，暫五師賬面7000人，實際上只有3000人，且大多營養不良。

不過原因不是戰損——戰損了報上來不就是了，怎麽可能賬面和實際人數不符呢？而且到臺灣的部隊大多是滅團後重建的，也沒和共軍怎麽打過

真實原因是：虛報兵員，多出來人數的軍餉、糧食、物資都可以流入主官的腰包

另外小聲說一下，那個17億發的彈藥消耗，很大一部分也是類似。呵呵

無名18/04/05(四)11:47:46 ID:xST3M7uUNo.984984del

.......搞了半天你那個17憶發原來是步機槍彈全混在一起加上去才有的

有沒有那麼坑阿?

無名18/04/05(四)11:54:20 ID:xST3M7uUNo.984985del

>>984982

>>子彈數量是接近30億發。請先把數字搞對

搞懂啦，一堆數字混在一起才有的17憶發，那30憶發究竟混了多少在莫名其妙的也差不多
說國軍不缺彈葯?

呵呵

說人腦補的在講啥笑話阿？
日軍算彈藥都沒這樣分了

>>國軍是號稱600萬，因為各師嚴重缺編，實際人數只有大約一半。

所以是哪個時期又哪個時期?

50年才知道部隊缺編的事情，套用到41年來講國軍不缺彈葯阿?(笑
這套看多了，就知道你又想打混水漂了

無名18/04/05(四)11:55:24 ID:xST3M7uUNo.984986del

>>984983

>>長沙會戰

長沙打了四次，你說哪個長沙會戰？（笑
總是有人在說國軍的不是，我也很喜歡講長沙會戰打了四次（笑

3000人?
7000人?

稍微找一下只看到這些是日軍傷亡
所以你打混水漂打到哪裡去了?
超時空二戰嗎?(笑

無名18/04/05(四)11:58:28 ID:0QMumbOgNo.984987del

>英美士兵紀律不好蘇日士兵都會搶家劫舍
英美士兵搶劫的是法國和德國人
蘇聯士兵搶劫的是德國人和東北（順帶一提，蘇聯對搶劫士兵的懲罰比英美嚴厲得多）
問一下國軍士兵搶劫的是哪國人？

紀律性是軍隊戰鬥力的基礎。我想這個不用解釋了吧？

來貼個資料總匯18/04/05(四)12:09:20 ID:xST3M7uUNo.984988del

各國彈藥消耗情況(1939-1945年)
英國共生產子彈93億發.
平均每年16.4億發。

(1939-1945年)德國共消耗子彈210億發,
平均每年37億發。

(1941-1945年)蘇聯共消耗子彈170億發,
平均每年44億發。

（1940.7-1945.7）美國共生產子彈414億發,
平均每年80億發。

（1937-1945）日本共生產彈藥約80億發，
平均每年10億發。

無名18/04/05(四)12:11:12 ID:xST3M7uUNo.984989del

>>984987
>>紀律性是軍隊戰鬥力的基礎。我想這個不用解釋了吧？

>>問一下國軍士兵搶劫的是哪國人？

(哈欠

上面就跟你說了這些是國軍自己發現的
然後怎麼就跳過日軍在戰後對自家人的姦殺強姦一堆鳥事哩?恩?

sage18/04/05(四)12:11:13 ID:0QMumbOgNo.984990del

>>No.984985
>ID:xST3M7uU
>那30憶發究竟混了多少
抱歉哈，國軍30-40年代從國外進口了大量彈藥，此外戰前備戰也儲存了大量彈藥。如果閣下連這都不知道的話請重修民國史。

>50年才知道部隊缺編的事情
國軍二戰吃空餉的情況，參見之前郭參謀的記錄——賬面7000人，實際只有3000人。而且這同樣是有多方印證的，比如這位的總結
>軍官普遍貪汙,虛報兵員和偷吃空餉

不過畢竟您既然說過“是否是真的不管，只要自己爽到就好”
那麽讓您不爽的，自然一定是假的了吧？哈哈

感謝整理資料的那位仁兄18/04/05(四)12:12:48 ID:xST3M7uUNo.984991del

發現少貼一個
嘛.........17憶發是總消耗阿.....

中國八年抗戰：
（1937-1941）國內生產+外購1.375億發+1.425975億發=2.800975億發/年
（1942-1945）國內生產+外購1.375億發+1.75億發=3.125億發/年
（1937-1945）國民黨軍隊共消耗子彈17.1億發

無名18/04/05(四)12:16:09 ID:xST3M7uUNo.984993del

>>984990

>>抱歉哈，國軍30-40年代從國外進口了大量彈藥，此外戰前備戰也儲存了大量彈藥。

國外進口?恩，重修民國史吧，你說說看跟美國交好前，國軍是跟德國買還是美國買？
都打完啦~~~~~
還要人重修民國史哩wwwwwww

資料總匯都貼給你了，強掰就是你不對啦～～～

>>參見之前郭參謀的記錄——賬面7000人，實際只有3000人。

所以為何長沙守住了三次會戰?
不用說也知道是因為高強度的消耗對吧?
吃空餉?
人家吃空餉之前少了多少弟兄你不看看呢
真的重修二戰史比較好喔

>>那麽讓您不爽的，自然一定是假的了吧？哈哈

今天我滿開心的
多讓我整理資料一次也夠本了
謝謝合作(笑

某人念茲在茲的外購彈藥18/04/05(四)12:28:23 ID:xST3M7uUNo.984996del

戰前儲備?
黃金十年也是烽火連天呢
戰前儲備是什麼鬼(笑

不過外購子彈就這些了

德國進口的子彈1.6億發
蘇聯提供子彈1.84億發
英國進口:子彈1667萬發
比利時進口:子彈3867萬發
捷克進口:子彈2600萬發
瑞典進口:子彈1.18億發
匈牙利進口:子彈1500萬發

在總消耗裡面分母很大就是了
縱合起來就是

1937.7-1945.8中國兵工廠累計生產子彈約11億發
1937---1941年外購的子彈數量為：5.7039億發
1942—1945主要為美國援助得到子彈約7億發

扣掉17憶發之後嘛.....(攤手

無名18/04/05(四)12:32:03 ID:dhJrBHG2No.984998del

>>984990
>國軍30-40年代從國外進口了大量彈藥，此外戰前備戰也儲存了大量彈藥。如果閣下連這都不知道的話請重修民國史。
噗哈哈哈
講的好像30年代-40年代中國都沒打過仗一片和平阿
一二八上海事變、閩變、抗日戰爭打家都是用水槍在打仗對不對?wwww

無名18/04/05(四)12:36:08 ID:p.6TPJ2cNo.985000del

>>984965
>从根本上说来，美国白支书确是一部颠倒黑白的杰作
>无可奈何的供状——评美国关于中国问题的白皮书（一九四九年八月十二日新华社社论）
共黨都知道這是美國當局掩飾自己失敗的作品還有人把他當寶
基本上整本白皮書就和閣下的言論一樣是一篇又一篇的謊言和廢話編成的
難怪閣下如此推崇這本爛書畢竟彼此臭味相投

無名18/04/05(四)12:42:36 ID:0QMumbOgNo.985004del

>>No.984996
>ID:xST3M7uU
你自己提到的
>（1937-1945）國民黨軍隊共消耗子彈17.1億發
>1937.7-1945.8中國兵工廠累計生產子彈約11億發
>1937---1941年外購的子彈數量為：5.7039億發
即使不計算42年後的美援7億發，也有11+5.7=16.7億發，差4千萬發就滿足總共17.1億發的消耗
算上美援後23.7億發，也就是我說的數字
這還不算戰前自產和進口的彈藥儲備（知道合步樓不？）

ID:xST3M7uU自己打自己臉爽不爽啊？

無名18/04/05(四)12:47:52 ID:0QMumbOgNo.985006del

>>No.984998
>一二八上海事變、閩變、抗日戰爭打家都是用水槍在打仗對不對?
原來在你的世界線，閩變是1937年夏季發生的，緊跟著就是中日戰爭，國軍完全沒時間儲備彈藥戰備啊wwwwww

歡迎來到地球。

sage18/04/05(四)12:57:44 ID:0QMumbOgNo.985007del

>>No.985000
>共黨都知道這是美國當局掩飾自己失敗的作品還有人把他當寶

共黨說美國人幫國民黨，閣下說美國人幫共產黨，美國人真是夠冤啊，裏外都不是人wwwwwwww

>你講得這些也算是國民黨自己抓出來的,所以又能證明什麼哩?英美士兵紀律不好,蘇日士兵都會搶家劫舍,這也沒影響過戰鬥力

引用某位的評論
>我們的軍隊沿途被民眾包圍襲擊，而且繳械，這種情形簡直和帝俄時代的白俄軍隊一樣，這樣的軍隊當然只有失敗！我們軍隊裏面所有的車輛馬匹，不載武器，不載彈藥，而專載走私的貨物，私人財產。到了危急的時候，貨物不是被民眾搶掉，就是來不及運走，拋棄道旁然後用車輛運送家眷，到後來人馬疲乏了，終地不及退出，就被民眾殺死！部隊的官兵到處騷擾，甚至於奸淫擄掠，弄得民不聊生！

當然，在閣下的世界線裏，這位一定是經歷了文革，所以不敢講實話對吧？WWwwwwww

嗯，正如閣下所說“是不是真的不重要，只要自己能爽到就好”
不過奉勸一句，適當自嗨怡情，自嗨過度傷身
哈哈

無名18/04/05(四)14:01:08 ID:uYWE1gs6No.985012del

>>984961

45年以後的魏德邁能改變飄在自家首都的史迪威臭重新支撐法幣信心嗎?
既然不能那結果本來就會一樣

還有, 行為模式很好認的貴官, 偏偏認人的水準就跟貴官檢視”權威資料”可信度的方法一樣低落

無名18/04/05(四)14:04:55 ID:uYWE1gs6No.985013del

>>984956

尖酸刻薄雞巴人

無名18/04/05(四)14:22:34 ID:dhJrBHG2No.985017del

>>985006
>原來在你的世界線，閩變是1937年夏季發生的，緊跟著就是中日戰爭，國軍完全沒時間儲備彈藥戰備啊
噗，你根本搞不清楚狀況吧
閩變在一二八上海事件之後

幫你列一下30年代中國在77事件之前的打的仗

1930 中原大戰
1931 九一八事件(喪失東北兵工業)
1932 上海一二八事件
1933 長城抗戰
1933 熱河戰役
1933末閩變
1932-36 剿共
1936 綏遠抗戰(百靈廟大捷)
1936 西安事件

這些戰事裡面中國軍都是用水槍在跟敵人打
外國買的子彈都沒再用的，你說對不對?

然後國軍就如同魏德邁預見的那樣完蛋了18/04/05(四)14:35:05 ID:0QMumbOgNo.985018del

>45年以後的魏德邁能改變飄在自家首都的史迪威臭重新支撐法幣信心嗎?
魏德邁要改變的可不只是法幣信心
Lacking confidence in the Nationalist Government due to its corruption and its repeated failure to utilize significant equipment that had already been provided by the US (including a notorious incident when three fully-US-equipped Nationalist divisions defected to the Communists), President Truman not only rejected the recommendations in the report, but imposed an arms embargo against the Nationalist government

including a notorious incident when three fully-US-equipped Nationalist divisions defected to the Communists

including a notorious incident when three fully-US-equipped Nationalist divisions defected to the Communists

including a notorious incident when three fully-US-equipped Nationalist divisions defected to the Communists
重要的事情說三遍

對於這種軍隊，美國支援他和直接支援中共有什麽區別？

無名18/04/05(四)14:49:32 ID:p.6TPJ2cNo.985019del

>>985007
毛澤東認為美國失敗在決定幫國民黨卻只作半套
一開始就不幫的話國民黨在物資條件無法滿足下就有可能接受中共的條件聯省自治
或是美國直接幫到底大軍出動開進來毀滅共產黨
最後美國選擇了開一張空頭支票讓國民黨這個小弟打一場必敗的戰鬥
美國帝國主義在中國的根基被杜魯門那幫低能敗光光才要寫白皮書自保

無名18/04/05(四)15:00:04 ID:0eWcX4BgNo.985020del

共匪怎麼可能承認是美國耍廢策略失誤
就跟他們不會承認季辛吉的路線錯誤一樣
因為對共匪都超有利的阿
一個想掩飾失敗一個想吹捧自己中美友好
可惜的是接下來的走向過去幾十年的路線是必須定調為錯誤的了

反正死人聽不到沒差
而季辛吉就乖乖看著自己完全臭掉然後死去吧

說話前能動下腦子好不？18/04/05(四)15:01:35 ID:0QMumbOgNo.985021del

>1932-36 剿共 1936 綏遠抗戰(百靈廟大捷) 1936 西安事件
共軍30萬人
綏遠抗戰蒙古軍約1.6萬人
西安事件敵軍1人

而你自己說30年代國軍每年可獲得2.8億發步槍彈，到開戰前沒有結余
>國內生產+外購1.375億發+1.425975億發=2.800975億發/年
34年後半年-37年前半共三年，共3年，合計7.4億枚子彈，
7.4億/(30萬+1.6萬+1）=2300枚
也就是說共軍和蒙古人一個人吃了2300發子彈，就這樣還沒有死完

大概在閣下眼裏，共軍都是高達？還是都穿著X01動力甲？

無名18/04/05(四)15:07:55 ID:0QMumbOgNo.985022del

>>985007
>美國失敗在決定幫國民黨卻只作半套
沒有人會願意給一架即將破產的公司追加投資

>一開始就不幫的話國民黨在物資條件無法滿足下就有可能接受中共的條件聯省自治
不可能，國共兩黨都不會接受國家分裂
聯合組閣還有可能

>或是美國直接幫到底大軍出動開進來毀滅共產黨
聯合國五常的老大武裝入侵另一個五常？雅爾塔體系不要了？

無名18/04/05(四)15:21:58 ID:ZhTHDUqENo.985023del

>>985021
>>也就是說共軍和蒙古人一個人吃了2300發子彈，就這樣還沒有死完

在同期歐洲戰場上，平均2萬發子彈才能殺一個士兵，2300發子彈能殺一個士兵根本超高效率好不好
然而我們知道2300發子彈根本殺不死一個士兵，中國戰場就沒有這麼好的效率

無名18/04/05(四)16:01:55 ID:dhJrBHG2No.985027del

機槍每個彈帶有100顆子彈，全部打出去能殺死100個人
選我正解

無名18/04/05(四)16:12:04 ID:Y2dPu4Z2No.985030del

>>985023
>>平均2萬發子彈才能殺一個士兵

這個數字不是越戰時期,大家拿著自動武器
在叢林裡瞎掃的結果嗎？

無名18/04/05(四)16:21:50 ID:uYWE1gs6No.985031del

>>985018

要是現代還用同樣射後不理的套路辦事, 那伊斯蘭國早在巴格達建政大典了

無名18/04/05(四)16:33:30 ID:LgMz/QPINo.985032del

2萬顆子彈擊殺一個敵軍是妓者誤傳，按一個步兵帶200枚子彈計算，2萬子彈/敵軍意味著一個步兵連打光子彈只能殺死一個敵軍，你信不？

即使是在信奉Spray and Pray的美軍，也不可能。

二戰日軍在中國戰場傷亡200萬人（日方數據，有低估可能），槍彈消耗17億發，平均1000發不到造成1個減員
日軍傷亡人數不計算脅從軍隊傷亡（約100萬）
槍彈消耗不計算18集團軍消耗（大約4000萬發）
槍彈消耗也不考慮被倒賣到黑市後虛報的（這個現象很普遍）

所以ID:dhJrBHG2說國軍37年前為了剿共把彈藥消耗完了
大概是以為共軍的血槽有日軍的兩倍長？
ID:dhJrBHG2也太崇拜共軍了吧？
呵呵

無名18/04/05(四)16:35:56 ID:dhJrBHG2No.985033del

>>985030
越戰是每人20萬發
伊拉克戰爭時降回6~8萬發一個人

據統計二戰中國每600發子彈才能打中一個日本人
日本人超強，但共產黨人更強。

無名18/04/05(四)16:59:38 ID:lA7NZwqoNo.985035del

>>985032
>所以ID:dhJrBHG2說國軍37年前為了剿共把彈藥消耗完了
我覺得阿彈道廚你又在自己曲解別人的話了

無名18/04/05(四)17:30:01 ID:LgMz/QPINo.985037del

>>No.985035
引用你自己的發言
閣下先是說國軍在37.7之前沒有時間儲備彈藥
>>No.984998
>>國軍30-40年代從國外進口了大量彈藥，此外戰前備戰也儲存了大量彈藥。如果閣下連這都不知道的話請重修民國史。
>噗哈哈哈講的好像30年代-40年代中國都沒打過仗一片和平阿
>一二八上海事變、閩變、抗日戰爭打家都是用水槍在打仗對不對?wwww
然後列舉了30年代的一系列戰事
>>No.985017
>1933末閩變
>1932-36 剿共
>1936 綏遠抗戰(百靈廟大捷)
>1936 西安事件

閩變34年即被鎮壓，34-36年主要是在剿共。*閣下說37年國府沒有彈藥儲備*，彈藥不是用在共軍和蒙古人身上，哪去了呢？

莫非蔣穿林面對端著Minigun的張楊手下，爆發鬥氣彈開數億發子彈，最後鬥氣耗盡才被張楊所擒？

無名18/04/05(四)17:47:30 ID:KCM/L2NsNo.985038del

>>985037

蔣穿林一定是爆發了絕對力量99%激戰到最後不敵張楊的大宇宙力量才落敗的!區區Minigun 打個哈欠就吹開了!

無名18/04/05(四)17:49:16 ID:dhJrBHG2No.985040del

>>985037
列舉戰爭的是我，關他啥事?
這裡沒人講37年國府沒有彈藥儲備
而是抨擊那句
>抱歉哈，國軍30-40年代從國外進口了大量彈藥，此外戰前備戰也儲存了大量彈藥。如果閣下連這都不知道的話請重修民國史。
你不如說說你到底講這句再講啥，實在看不懂
連加拿大的AI說的中文都比你講的這句好懂

無名18/04/05(四)18:10:31 ID:LgMz/QPINo.985049del

>>No.985040
國府从34年夏就在大力整頓軍務，儲備彈藥軍資，為即將到來的中日戰爭做準備
戰前儲備的彈藥，加上戰爭中補充槍彈，雖然不甚寬裕，但基本夠用
説大多數國軍戰力低下是因為國府缺乏彈藥是哪來的唬爛？
與其埋怨彈藥產能不足，倒不如歸因於貪腐軍官倒賣軍需，以及運輸隊將運力用於走私，導致彈藥無法送達前線官兵（出處是KMT高官，之前貼過）

你說國軍戰前沒有儲備大量彈藥？
真以為蔣公打算用穿林神腿正面推倒東條英紀？

自己打自己臉何必呢?18/04/05(四)19:24:29 ID:xST3M7uUNo.985059del

>>985004

你看不懂就看不懂
又何必自找辱吃?

你該不會以為17憶跟23憶等於一個士兵可以多10發子彈分吧?
不會

日軍80憶顆子彈分下去
一人20顆而已這是步槍彈
國軍那一人3顆還是步機槍彈一起算

不懂就算了
還多放個自己愛打臉的空話就跑?
(笑

自己打自己臉何必呢?18/04/05(四)19:27:25 ID:xST3M7uUNo.985060del

>>985018

魏德邁後來做證馬歇爾沒把子彈送去這回事當忘啦?

我沒差
反正搧你臉只要打幾行字而已(攤手

無名18/04/05(四)19:29:17 ID:xST3M7uUNo.985061del

>>985021
>>也就是說共軍和蒙古人一個人吃了2300發子彈，就這樣還沒有死完

說到底你根本就無視那堆會戰清單裡面
還有不是共軍或是蒙古人的
扯進來幹嘛呢?

拿幾句行話進來就可以扯皮
我覺得笑笑就算了
但是該打的還是要打

無名18/04/05(四)19:34:32 ID:xST3M7uUNo.985062del

>>985022

>>沒有人會願意給一架即將破產的公司追加投資

多提一下
馬歇爾從國務卿的位子上被踹下來很冤嗎?
不會
美國國會就要追加投資了
只是被馬歇爾自己藏起來而已

講幹話之前都不會看看歷史上的其他事件了齁?

>>聯合國五常的老大武裝入侵另一個五常？雅爾塔體系不要了？

史實上就是整個體系在冷戰就崩啦
大家都在想辦法維持表面上的面子而已

美國一直都在吃自己的尾流
只不過有人以為拿鳳毛麟角的東西就想出來騙人
真是頗呵

無名18/04/05(四)19:37:19 ID:xST3M7uUNo.985064del

對了, 上面誰在那邊講國府在二戰前有大量儲備阿?
數字都列出來了還在講幹話(笑

沒什麼，當年國府買一買頂多就兩憶多顆
等於只有自己兩年造的子彈差不多數量而已
34年大家都在準備開戰
真能夠買到那是謝天謝地
但不夠用就是不夠用

老是想把彎拐到貪污腐敗上面真是活在50年代
21世紀數據都攤開了還在選擇搞笑
真是呵呵

無名18/04/05(四)19:39:33 ID:Y2dPu4Z2No.985066del

>>985021
>>985023
>>985061
>>也就是說共軍和蒙古人一個人吃了2300發子彈

仔細想想,花2300槍打死一個人,和一個人硬吃
2300發子彈完全是兩回事。

這種把所有子彈除以敵軍人數的算法,不就表示
所有國軍都是命中率100%的神人？

什麼時候文迪卡神殿有在幫中華民國訓練了？

---
然後是不是同一個人在上面說國軍訓練不足槍法爛？

無名18/04/05(四)20:21:33 ID:/1xp0blANo.985069del

>>985032

依照貴官對於所謂20000發的解釋, 基本上足以認定貴官奉行佛系步槍兵養成法, 不操練不消耗, 緣份到了戰技自然就有

無名18/04/05(四)20:22:26 ID:gsZaykyYNo.985070del

>>985022
老兄你的用詞漏餡了

還有中共成為五常是1971年的事 40 50 年代美國要打中國共產黨根本不用顧忌什麼雅爾達體系要顧忌的是蘇聯

不過這串跟閣下同一立場的都很愛張飛打岳飛就是了

無名18/04/05(四)21:33:07 ID:LgMz/QPINo.985077del

>>No.985064
>足以認定貴官奉行佛系步槍兵養成法, 不操練不消耗, 緣份到了戰技自然就有
抱歉，現實是：國軍除少數嫡系精銳外，大多數軍隊是
>一些基礎訓練項目，像瞄準、射擊、偵察、聯絡等，軍官們都不放在心上，士兵戰鬥技術落後，不能作戰。
閣下是不是抗日神劇看多了，真以為國軍都是電視劇裏的訓練水準？

順便說一下，這句話是40年代說的
>>ID:xST3M7uU
>老是想把彎拐到貪汙腐敗上面真是活在50年代
你說三小？

朝雾阳子控18/04/05(四)22:15:36 ID:yQ24lZXENo.985085del

(Purple Heart.)

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180405/1329034/

英勇救同學中5彈　
佛州槍案15歲生還者出院

2018/04/05

無名18/04/05(四)22:24:37 ID:Ad7wtllcNo.985086del

>>985033
話說你600發消滅一個敵人，有外國記者去延安統計的？還是你想說八路新四人人都是飛行軍，一發子彈消滅一個敵人？
還有那數據哪來的？日本人會特定來統計比較八路新四和國軍誰耗的子彈多？別傻了

啊，對了，要是數據是從延安來的把它當小說看看就好

無名18/04/05(四)22:42:15 ID:LgMz/QPINo.985089del

>>No.985086
600比較接近整體的數字。中日戰爭平均下來中方不到1000枚子彈殺傷一名日軍。算上脅從軍隊差不多是600

共軍按戰報計算大約是數十發槍彈殺傷一名日軍或脅從軍隊。這一方面是因為共軍稍微比較重視訓練，更重要的原因是：1，共軍通常射擊距離極近，且較少使用自動武器；2，共軍戰果很多是IED和白刃戰取得的

中國戰場整體射擊技術最好的是日軍

無名18/04/06(五)01:11:12 ID:G70A1NiMNo.985094del

>>985089
>>共軍戰果很多是IED和白刃戰取得的

上次才在說大刀在白刃戰是拼不過日本刺刀的...

還有如果當時歐洲戰場真的是2萬發才打中一發,
你共產黨自稱600發就可以中一發這大概不是
什麼訓練的問題,是有沒有知識的問題。

尤其如果你還想給你自己留點面子,說日本人槍法
更好;那美國人不是應該早就被日本人的長了眼睛
的子彈殺光了嗎......

無名18/04/06(五)01:55:45 ID:VAan/XgMNo.985096del

>>985023
明明就是一戰25000發
二戰20000發
越戰50000發
伊拉克與阿富汗戰爭250000發...

無名18/04/06(五)02:16:54 ID:KHmVz03wNo.985098del

>>985094

實際一點的例子嗎...據說某美械單位1944年一次攻堅戰, 光30-60步槍彈一天就蒸發掉超過20000發, 機槍等輕兵器械彈一天噴過超過30000發, 步兵榴彈, 迫擊砲, 或是足以是蔣記鎮軍之寶的火砲消耗另計

然後無路可退所以比較好數人頭的敵軍陣亡人數約1000來人

無名18/04/06(五)07:33:56 ID:hHznIKMQNo.985103del

>>No.985094

某些人就只願意活在自己的世界裏，真是可悲

1，
>你共產黨自稱600發
600發是*中國戰場平均值*，是由消耗17億發槍彈除以300-500萬日軍和脅從軍隊總傷亡得出
>Total:2,960,000+ – 4,987,000 military casualties after July 1937 (excluding Manchuria and Burma campaign)
註意實際作戰中還有大量手雷、迫擊炮彈等消耗，沒有考慮在內

2，共軍的平均效率是數十發每日軍或協從國傷亡。因為共軍彈藥消耗量極少（官方數字是四千萬發左右），而
>Puppet states and collaborators:288,140–574,560 dead 742,000 wounded Middle estimate: 960,000 dead and wounded
這一部分軸心國軍隊傷亡基本是共軍造成的
此外根據來源不同，還有20萬-40萬日軍陣亡、數十萬日軍戰傷是由共軍造成
所以共軍的是在30-40發/每傷亡左右

3，“兩萬發殺傷一名敵軍”來源請求……
哪來什麼來源，這是妓者用美軍總彈藥消耗量除以殺敵數得出的謠言，故意寫的誇張一點，好賣地攤書的。
美軍絕大部分彈藥均用在訓練場上，只有極少數彈藥是分配給那一部分前線作戰部隊用於前線作戰。
這東西怕是妓者自己都不信。
順便一提，中國戰場上中國軍隊訓練消耗彈藥極少。
Myth Busted.

4,
>上次才在說大刀在白刃戰是拼不過日本刺刀的
共軍白刃戰刺刀、長矛、大刀都有使用，主力是刺刀。基本戰術是多個打一個。
你是不是地攤書看多了，才會以為國軍共軍以大刀為主？

5，
>尤其如果你還想給你自己留點面子,說日本人槍法更好
我說了很多遍，“消耗多少子彈殺傷一個敵軍”是一個很不嚴謹的數字，與射擊技術無關——這個數字其實無法說明任何問題
舉個例子，如果閣下拿著刀去街上捅了十個行人，那麼閣下的效率是“0顆子彈殺傷十個行人”，大概閣下真以為自己射術比美軍和日軍還好？

哈哈

無名18/04/06(五)08:15:46 ID:QnEfhFLENo.985104del

陳誠呈蔣中正請不再以美械裝備其他軍師以免將來有械無彈

國史館檔案蔣中正總統文物革命文獻—戡亂軍事：整軍建軍（一）
典藏號002-020400-00026-098

蔣中正電顧維鈞我急需補充美械裝備部隊械彈七九子彈請設法迅速運華

國史館檔案蔣中正總統文物革命文獻—對美外交：軍事部分
典藏號002-020400-00044-081

蔣中正電杜聿明通飭所屬東北部隊節省美械彈藥不得浪費

國史館檔案蔣中正總統文物一般資料—手稿錄底（二十九）
典藏號002-080200-00424-094

蔣中正電毛邦初可以汝所知之實情轉告美械子彈之奇缺實為嚴重情形之主因

國史館檔案蔣中正總統文物一般資料—手稿錄底（三十）
典藏號002-080200-00425-122

蔣中正電杜聿明應設法節省東北部隊美械彈藥

國史館檔案蔣中正總統文物一般資料—手令登錄（二）
典藏號002-080200-00553-206

我是覺得禁運有一定影響啦....但是蔣應該不可能不清楚這種問題，那這樣還一定要去東北不集中主力在關內尋求決戰就有點問題了
是看過一個說法美國要國府去東北幫忙爭取煤礦利益

無名18/04/06(五)08:23:50 ID:hHznIKMQNo.985106del

美援斷絕的時候老蔣已經輸定了

其實美械最大的問題是自動武器太多，而國軍運力太差，前線部隊經常迅速打光彈藥后得不到補充，被日械為主的共軍各種淩辱

無名18/04/06(五)08:34:30 ID:hHznIKMQNo.985107del

國軍必須爭取東北，至少要保證共軍不獲得東北
因為制約共軍的主要因素確實是武器彈藥
一旦共軍獲得奉天工厰，那國軍就真沒活路了

無名18/04/06(五)10:15:44 ID:QnEfhFLENo.985121del

>>985107
但是去關外拉長補給線同時把新一心六給共黨最有利的戰場耗死也沒多好吧，真要我說守華北熱河在關內尋求決戰說不定還比較好...

無名18/04/06(五)12:41:19 ID:HCHxYf6.No.985135del

>>985089
那為何不從另一個可能性很高的角度想：共軍能統計的只有平型關戰役中阻截日軍運補車隊的那場，其他情況下根本很少和日軍接戰

在松岡寧次實施堡壘戰術後，其他地區性游擊戰連最重要的補給都陷入重大危機了，你還有餘力統計每位游擊隊員消耗多少子彈消滅一個日軍嗎？

無名18/04/06(五)13:38:46 ID:hHznIKMQNo.985139del

>>No.985121
不行。不去東北是等死。

國軍原本最大的優勢是共軍攻堅火力不足，即使被共軍圍困，衹要依靠工事死撐就行

但是共軍獲得大連的火炮和炮彈后，攻堅能力大大加強。即使是王耀武部，黃維部這樣的國軍主力精銳，在共軍的攻勢下都無法支撐兩周時間即告滅團

就算新一軍不去東北，還不是一樣藥丸

無名18/04/06(五)15:06:06 ID:QnEfhFLENo.985142del

>>985139
你說那兩個要完的戰力都是國軍先有重大失利然後再被圍
只是if啦，但是假如把東北拆拆關內拉出點機動兵力說不定還有點勝算....同時彈藥問題應該""沒那麼大""

至於要怎麼阻擋共黨妨礙那又是另一回事了(共黨在東北的動員真的鬼扯)

無名18/04/07(六)17:46:03 ID:8wNZDqSYNo.985247del

>>985142
不行，東北太肥了(這你也知道)，而且不是共產黨的傳統地盤，一上來就放棄說不過去

內戰剛開始的時候國軍紙面上對共軍有絕對優勢，就連許多中共高層都認為不一定打得贏

這個時候你跟老蔣說放棄東北收縮到關內，怕是不想活了

無名18/04/08(日)06:55:14 ID:AReJa7VUNo.985317del

>>985103
>>某些人就只願意活在自己的世界裏，真是可悲

事實上,我只看到某個人被打臉到只能說別人可悲、
說別人證據都是記者亂講的,簡直就像幼兒無理取鬧......

1.
>>600發是*中國戰場平均值*，是由消耗17億發
>>槍彈除以300-500萬日軍和脅從軍隊總傷亡得出

實際上那應該是日軍總傷亡,不是中國戰場。

中國戰場的只有「陸軍38万4900人、海軍7600人
、終戦後の死亡5万4000人」
終戰後死亡單純指投降後死亡,不一定是殺害俘虜。
另外蘇聯人幹的那筆30萬人沒有算進去。

就算你真的可以八百里開外一槍打死鬼子機槍手,
你也打不到印度洋。

2.
>>共軍的平均效率是數十發
>>這一部分軸心國軍隊傷亡基本是共軍造成的

轉英文wiki也看一下上面寫的什麼：傀儡政權與輔助軍

那是包含韓國人、台灣人、滿洲國的一大堆,就算數字沒錯
你也不可以直接全歸給共產黨...當時在甘肅的共產黨到底
要怎麼跑來東南沿海打台灣特別志願兵？

事實上,整個日中戰爭的wiki的數字都有很大問題。
最明顯的是上面講過的：和整個二戰的傷亡數字重複。
令人不得不懷疑是不是被沒看懂數字的人亂改過。

3.
>>這是妓者用美軍總彈藥消耗量除以殺敵數得出的謠言
>>故意寫的誇張一點
>>美軍絕大部分彈藥均用在訓練場上

完全你自己腦補。彈藥消耗相比死亡人數很誇張的原因是：

真正想殺人的比例只有15％

同時美軍開始大量實彈訓練是在那份統計報告出來之後
,實彈訓練就是為了改善一堆人怕見血的狀況。
所以接下來的殺意指數在韓戰拉到了55%,越戰是90%

不過實彈訓練反而拉高了子彈/人數比,越戰達到高峰的20萬發。

4.
>>主力是刺刀

日本三八小槍裝刺刀後的長度是166.3公分,怕是比你身高
還高。白刃戰說穿了就是一吋長一吋強,不管當時你用刺刀、
長矛、大刀十八般武器都行,長度多少？刃長多少？

白刃戰拼不贏你又要怎麼刷擊殺數？有那麼多IED給你用？

5.
>>“消耗多少子彈殺傷一個敵軍”是一個很不嚴謹的數字

確實很不嚴謹,但是還是比一個隨口講出來的600要有可信度的多;
尤其那個600還很可能是一開始就搞錯。

名稱
內文	EID OG SMAPS
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