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無題無名18/04/01(日)23:23:03 ID:/UN3p1WoNo.984491del
印度航空業又取得重大成果!據3月14日出現在網路的圖片顯示,由印度斯坦航空(大名鼎鼎的HAL)製造的第8架量產型LCA已經首飛成功,而距離該機型開始量產已經過去了4年。

據印度防務研究網的消息稱,該機是2018年3月13日從位於班加羅爾的HAL機場首飛成功的,首飛共進行了33分鐘。該機預計將在完成最後的一部分生產工作之後交付印度空軍第45“飛刀”中隊。

此外,另一個好消息是:早在2017年中就組裝完畢的LCA第五架量產機也終於在今年2月9日首飛成功,標誌著之前阻礙該機試飛的某種不明問題終於得到了解決。 由於LCA對於印度空軍的重要意義和HAL奇慢無比的生產速度,印度方面對LCA的生產的關注簡直如同戰艦建造:從裝配,出廠,首飛到交付的各個節點都能成為新聞。

不過,HAL的第二條裝配線已經在2017年建設完成,LCA的生產速度已經提升了一倍:由2016年的每年兩架,上升到了2017年的一年四架。這也意味著印度只需要20年時間就可以獲得全部83架已經訂購的LCA,而不是原先的40年。這對於這個從研製開始已經過去了30年的型號來說,真是一個值得欣慰的消息。

印度國防部長西塔拉曼此前曾表示,印度政府將支持對LCA進行大刀闊斧的升級和修改,以便使LCA MK2擁有F-16和“鷹獅”同級別的實力。印度政府希望能以150億美元的價格訂購105架LCA MK2。
無名18/04/02(一)00:34:37 ID:jFMuwWskNo.984498del
一年出廠兩架量產型LCA
花了4年只出廠八架
然後這八架內部零件則可能沒有一台是相同的
無名18/04/02(一)01:01:09 ID:51w4TELANo.984500del
>LCA的生產速度已經提升了一倍:由2016年的每年兩架,上升到了2017年的一年四架。這也意味著印度只需要20年時間就可以獲得全部83架已經訂購的LCA,而不是原先的40年

靠北,太她媽酸了
無名18/04/02(一)01:08:57 ID:ZGJnzYM6No.984501del
>>984500
產能可是提升了一倍☜(゚∀゚(゚∀゚☜)
無名18/04/02(一)01:16:08 ID:lEsE8X3sNo.984502del
花了4年這台出廠的第八架LCA終於能在機體內養雞曬衣服
無名18/04/02(一)02:23:42 ID:AdRJf9xcNo.984515del
同時期開瞂發的idf都已經是歐巴桑了
這台竟然才製造了第8架...
真不虧是阿三哥,果然沒讓人失望 xd
無名18/04/02(一)09:17:34 ID:51JgAavQNo.984535del
案子進度這麼慢,就算成軍也落後太多了,有必要死撐嗎?
無名18/04/02(一)09:18:13 ID:.DCsaLS2No.984536del
>>印度政府希望能以150億美元的價格訂購105架LCA MK2。
這比F35還貴......
無名18/04/02(一)09:18:33 ID:ds4sNRrANo.984537del
又不是急著要用,這些本土研發項目當然是拖愈長愈好,五年可以完成的項目拖過十年二十年,中間還不斷更新要求,讓研發人員可以追新技術。畢竟這些錢不是真的用來生產那十架八架隨便可以在國際市場上買到的東西,而是用來包養那些研發的人才。短時間就把項目完成了收貨,研發人員去吃西北風了?新進人才又要到哪裡就職?經驗又如何傳承?
無名18/04/02(一)09:28:09 ID:Z/Aba2J.No.984538del
>>印度政府希望能以150億美元的價格訂購105架LCA MK2。
有沒有發現希望的是印度政府而不是印度空軍
無名18/04/02(一)10:46:24 ID:rzne.rl6No.984546del
>>984537
>又不是急著要用
所以弄到80年代開始的設計直到2030年代才生產完最後一架是吧?
>研發人員去吃西北風了?
去研發下一代啊!阿三
無名18/04/02(一)12:07:49 ID:TSph1okYNo.984554del
>>984535
為了養活自家那個阿斗(HAL),印度可是用心良苦
無名18/04/02(一)13:13:03 ID:Z5IDdQ/UNo.984559del
>>984546
印度毎天都在説搞下一代啊。己到了要問是否應該先搞好眼前這一台,才去想下一代。
無名18/04/02(一)19:51:53 ID:3y08Kn2INo.984604del
4年8架
這速度不說還以為是戰艦
無名18/04/03(二)00:07:19 ID:MoWp57KgNo.984638del
>>984537
這種講法不能算合理
基本上一條產線在正常產速下一年才造四架算很慢了,通常這是先導量產型才會出現的產速

你大可在交完第一次主要訂單後再以部隊使用經驗跟數據回收作改進的依據,大約在戰機初次量產起10~15後剛好趕上一個升級/替換流失性商源零組件的作業

一方面生產單價可以壓低,另一方面也比較不會造成明明沒多少數量卻後勤困難(各批次零件不通用)的狀況
無名18/04/03(二)00:12:41 ID:MoWp57KgNo.984639del
而且LCA的量產時間早超過了一般先導量產機的時期

照理說這階段早該在7~10年前就該已完成,並邁入正式或全速量產階段了
朝雾阳子控18/04/08(日)01:45:07 ID:t9p3MF.UNo.985303del
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180407/1330078/

印度急購20萬支槍配發邊境 
稱為對抗中國

2018/04/07

印度國防採購局日前宣布將啟動緊急採購程序,尋求7萬2400支突擊步槍和9萬3895支短突擊步槍,總金額5.55億美元(161.5億元台幣),加上4萬支輕機槍,總共採購數量超過20萬支。

印軍提出要求這種步槍採用7.62×41mm口徑子彈,重量4公斤,射程500公尺。

據稱,這次採購的主要原因是印軍前線軍隊抱怨手中輕武器過時且有嚴重問題。
例如,印度軍隊主要是用的國產INSAS步槍,經常卡殼,而且其塑料彈匣經常破裂。
印軍的INSAS 輕機槍也有嚴重問題,它只能和步槍一樣進行三發點射而不能連發。
而印度陸軍還在大量使用二戰時代的9毫米衝鋒槍,這種武器經常走火。
無名18/04/08(日)04:30:54 ID:EWn57wlUNo.985315del
>>984559
>>984546
下一代的戰機就該由下一代的研發人員去辦
下一代的戰機一樣要幹到下一代的研發人員退休
一個專案幹到退休,進口武器都要求在印度生產
不是要學經驗偷技術,而是想可以讓一堆人有工作做
每個月有糧出,幹到退休,講戰機怎麼樣坦克怎麼樣
都是沒意思的,那都不是他們要考慮的事,他們要考慮的
是怎樣一份工作幹到退休,由參與者的角度出發這些專案
都是很成功的,懂?
無名18/04/08(日)05:07:00 ID:TQW7jb4oNo.985316del
我一直不明白,印度的問題到底是出在哪裡?

記得以前班上有個印度學生超強,
不只數理強、英文強、程式也很強,
差不多台灣學生要花一個禮拜寫的程式,
他大概不到兩天就搞定了。

當然我不是說一個人就能代表全印度,
可是如果從文化,或是歷史脈絡來看,
甚至就連佛經,
都可以看到印度人動不動就搬一堆天文數字出來嘴砲,
現代的數字系統,基本上也是印度發明的,
印度人數學強真的是一點都不意外。

可是,為什麼印度的各種現代化工程會搞到那麼爛?
看過他們單一個人的表現,
對比整個國家的表現,我覺得反差實在太大了。
無名18/04/08(日)07:21:21 ID:uj/RwNuENo.985318del
>>985316
我就直接引用島民婊中國的內容了:
>美國:你的高官子女,商辦老闆,科學專家,高端人才全都是我的人.怎麼跟我鬥?

不要以為這種事情只出現在中國
我身邊認識的STEM人才
幾乎都是伊朗,俄國,印度,中國這些地方來的
而這些國家都有個通病,腐敗嚴重
爬上決策層的都是有商業和政治頭腦的人精
性格內向的科研技術人員沒出路

雖然美國也有類似問題,例如 Elon Musk 從來沒參與過 SpaceX 的火箭設計
但是至少美國給技術員的薪水比那些國家高數倍~數十倍
無名18/04/08(日)08:07:43 ID:XWk2OKWANo.985319del
>>985316
印度有兩個問題,一個是種性(婆羅門),另一個是職業(耶提)
第一個問題隨著印度現代後"稍微"有些改善,但不同階層低區出身的人還是會相互排擠
第二個是職業,各職業有自己的組織,但適不是向西方那種跟上面爭取福利和議價公會,這些印度職業組織是為了維持住執業的排他性
曾經有一個作者到印度旅遊,發現漏水了
第一個來的是修水管,他看了一下發現水是從天花板來的,那工人就說這我沒辦法做,你要找修天花板的那位工人
修天花板的工人來了後,發現問題不是出在天花板的水稻,而是各上一層的排水孔,他拒絕修復後,請作者去找修地板水電工
...或許你會好奇,為啥這些水電工不稍微動點腦筋直接做
因為如果你逾越了你職業該做的是,對方的職業組織會想辦法報復你
就連石匠修自己家中水龍頭這事,都很有可能被當作報復的理由。

中上層學過高等教育的印度人會好一點,比較不會表現出來
無名18/04/08(日)08:22:39 ID:C7PvyXHoNo.985320del
>>985316
上面那個講制度了
接著講制度導致的問題

印度的精密機械還有製造業精度非常差(同樣有類似問題的還有中國,不過他們最近進步很多,真的不是唬爛...),最主要的就是缺電(貪污腐敗沒有好的公共建設)
而影響精密機械的問題就在於你本國的工業要自己造機床或是生產機械時就得仰賴外援

而同時印度沒有好的技職體系(還記得樓上那位說的職業工會嗎),不過我是直到看到樓上的才知道為何會導致這種大量熟練技工缺失的問題,同樣的情況還有台灣,不過台灣這個是自己廢掉( 笑

而這樣的狀況印度人的點數都投資在數學,程式,金融這類需要大量腦力對物力相對不苛求的產業也不是太不可思議了
無名18/04/08(日)08:30:45 ID:C7PvyXHoNo.985321del
>>985316
還有另外一個,印度的各邦都有很大的自主權,印度與其說是一個國家不如說是聯邦
無名18/04/08(日)09:22:12 ID:OpdQAzxoNo.985325del
>>985320
但是受限於國家的環境
即使是菁英印度人在印度還是只能當阿三
真正像985316說的那麼威的印度人都是在矽谷發威...
無名18/04/08(日)09:34:02 ID:C7PvyXHoNo.985327del
>>985325
我看到的就算是二流學校出來的也都不是什麼善男信女...
只可惜單位不同無法和他請教幾招
無名18/04/08(日)09:46:39 ID:hN6HgHr2No.985329del
以前看印度史感覺實在很冏
她們在大約12世紀前後先遭受伊斯蘭入侵
後來在13~14世紀受到蒙古入侵
然後在那之後又回到伊斯蘭統治
接下來在18世紀被大英帝國入侵

婆羅門之所以還存在
是因為馬穆魯克體系下的伊斯蘭統治階層把上層的印度原統治階層給血洗過一遍
底下的平民還要供養上層的統治階層,所以就被留下來沒有強制信教
另外一個原因是馬穆魯克的伊斯蘭統治階層內鬥很兇
王朝的變迭很快
所以不只是處於很糟糕的血腥統治下,而且也不是很穩定
還要印度的基層平民提供物資

總結起來, 在大英帝國進入印度前
印度實際上並沒有一個很完整由上至下的統治基礎
工業甚至輕工業也都不是印度自己發展起來
農業也維持在很基本的水準
所以原本就維持相當原始規模的婆羅門在印度獨立之前
就為了要維持原本的農工業產能給統治者
而維持了超過好幾個世紀的階層世族

這些世族問題在工業上的合作上
變成門戶之間各持己見
複雜的工業合作就會互相捅婁子
或是乾脆消極應對
整件事就沒完沒了
無名18/04/08(日)10:57:55 ID:SdL3fKCoNo.985334del
>>985327
所以印度人有能力的都跑去外國工作
他們的好兄弟巴基斯坦同樣是人材往向外跑
無名18/04/08(日)13:58:45 ID:C7PvyXHoNo.985346del
>>985334
印度要強起來問題恐怕難度不是那幾個問題而已
這一點對岸那套體系也有很大問題......不過不同的是對岸的教育比較普及化能讓他們提煉比較多的人才,同時各個產業都有在發展

但是同樣的對岸對於技術型人才的待遇問題也很大啊(看看知乎上面一堆嘲諷)


我之前也是常靠北那些小看對岸的覺青別把對面出走一票當成他們沒有人,但是知乎上問題要是為真對岸教育改革時間應該不多了,2030年應該才是分水嶺...
無名18/04/08(日)14:09:03 ID:AQZNIqCQNo.985347del
>>985320
>而同時印度沒有好的技職體系(還記得樓上那位說的職業工會嗎),不過我是直到看到樓上的才知道為何會導致這種大量熟練技工缺失的問題,同樣的情況還有台灣,不過台灣這個是自己廢掉( 笑
教改最失敗的就是把整個技職體系給搞爛,現在第一線很多老師傅還沒退休,還撐的住
最久再10年這些老師傅退休,整個斷層出現很多工業生產會出問題
>印度的精密機械還有製造業精度非常差(同樣有類似問題的還有中國,不過他們最近進步很多,真的不是唬爛...)
老共這邊和台灣教改差不多年代開始大修技職體系,強化職業訓練
你現在看到的進步是他們的政策己經開始收成,生產技術一直在精進的結果(現在老共那邊除了電子產品因半導體受制於歐美限制政策和台灣還有差距
很多工業產品和台灣己經沒差多少了)
無名18/04/08(日)14:13:51 ID:dICOq5BQNo.985348del
人才不可能回流 有稍微研究過就知道

所以 中國 印度的外流人才基本只會形成國外勢力
無名18/04/08(日)14:36:33 ID:SdL3fKCoNo.985353del
>>985346
我看對岸的知識份子討論認為老共在將來會收窄讓中低層出身的人出國留學或移民的限制
以後能出國的只有貴族了
無名18/04/08(日)15:36:03 ID:Ajwrph0.No.985370del
看到這個進度我都以為阿三哥在搞空中戰艦啦
是說我覺得技職除了教改和家長心態搞爛外
再來就是工作環境條件和技術傳承方面的問題也不少
會有斷層真的不意外~
無名18/04/08(日)15:41:38 ID:C7PvyXHoNo.985371del
>>985353
出國窮人沒有多少啦,國外一年學費都200萬起跳的哪有可能沒財力的家庭能給你這樣耗,這還不是貴族大學呢...
借錢或是家裡賣房地的都是少數

>>No.985370
沒錢進來你要怎麼個技職法,那堆工具機台還有設備通通都要錢,八大省工還能靠校友拿點器械,其他的要怎麼找
更何況台灣技職教的那套是要人去比賽比升學的,不是給現實工作用的
無名18/04/08(日)15:43:58 ID:C7PvyXHoNo.985372del
>>985353
另外對岸的問題出在人口老化還有目前活耀這一代的退了的話要開始付錢,目前2030是美國付完了,對岸這一代才開始要領
無名18/04/08(日)16:48:43 ID:UL5CWDJsNo.985375del
>>985319
那這到底要花多久時間才能修好這漏水的問題?
無名18/04/08(日)17:42:47 ID:bjAuVY3oNo.985383del
>>985371
八大省工的校友愛心通通都被地方教育局拿去幫助高教了

另外技職會變成比賽取向也是教育部搞的
把技職應該為主的術科變成給學科加分用

這種情況我也不認為是教改的錯,因為教育部就是一個近親繁殖的組織
歪成這樣是必然
無名18/04/08(日)20:07:44 ID:Bv0XMfH6No.985401del
>>985383
有嗎.....我記得我讀的那一所校友是有捐軟體....置於器材我就不知道了
>>因為教育部就是一個近親繁殖的組織
老爺們要拿比賽成績當政績把讀技職的未來當保險套用,真的在台灣倒了八輩子大霉才入教改後的技職....
無名18/04/08(日)22:17:40 ID:d94B9QA2No.985409del
>>985370
那不是土耳其的產物嗎?
無名18/04/08(日)22:23:16 ID:1BKCnGmUNo.985411del
>>985370

是說這東西居然還是加油的....說好的核動力飛機呢?
這世界的石油是在我家後院鑿個洞都會跑出來不成......
朝雾阳子控18/04/08(日)22:26:33 ID:t9p3MF.UNo.985412del
無名18/04/08(日)23:07:59 ID:lhZnNJ5oNo.985414del
>>985411
星球的質量越小,
想要離陸越簡單唷。
無名18/04/08(日)23:10:53 ID:u2LZjLZUNo.985415del
>>985409
他不是寫共和國嗎!只是用土耳其命名,怎麼變土耳其
>>985411
他用6架KC10加油,我更想知道他多久要加一次
而且旁邊還有四台護衛艦,還要打爆駕駛艙才會下墜
我的老天額阿,我都把你的引擎打掉了..還不墜
KC10扣除自己所需油量外,可以供給多少燃料出去阿
這點我查不到只能查到總載油量達161,508公斤
無名18/04/08(日)23:45:01 ID:1BKCnGmUNo.985417del
>>985415

找到的是KC-135 118,388ℓ
無名18/04/09(一)00:36:39 ID:Ov4GLyfMNo.985418del
>>985417
那是最大燃料搭載量
不用扣除自身的用量嗎?
還是那已經扣掉了?
對加油機不是很懂
無名18/04/09(一)07:06:29 ID:4OCLMZrYNo.985422del
>>985411
艦體不用吃油
艦載機要吧,劇情上總要理由白鯨關前方雷達......
雖然ACI沒這點都是被玩家炸爽的
那大範圍炸裂導彈在ACI根本打不中正常玩家
金鯨以上多了反導彈TLS還比較有威脅,常常掃導彈順便掃中玩家
黑鯨更是有黑科技裝甲對地特武打不痛

>>985415
>>我都把你的引擎打掉了..還不墜
飛控完好下,人手控制滑翔飛行吧
只是這玩意能不能滑本來都是問題...
無名18/04/09(一)10:12:28 ID:HaCyAbOcNo.985428del
>>985411
想要核動力飛機?
AC5的方舟鳥可以滿足你
別忘了エストバキア連邦一直在打內戰
在這種狀況下要搞出核動力魟魚可是很困難

>>985422
>艦體不用吃油
錯啦
旁邊的護衛不確定
但是設定上魟魚本身可是72小時以內要加油一次
而且一次要吃很多油所以運作成本很高
也因為如此エストバキア連邦才會想打劫隔壁的エメリア共和国
只是エストバキア連邦很蠢X過頭豬的惹錯人......
無名18/04/09(一)13:35:59 ID:Ov4GLyfMNo.985436del
>>985428
夭壽喔~72小時要加一次油
エストバキア連邦的T督資源超缺的吧
還搞了一個衛星大砲,根本作死
話說剛剛想起來,正常來說加油時護衛機不就是要在旁邊護衛嗎
全部回家是....好吧算了..主角威能!!
打起飛後的SU33蠻爽的
無名18/04/10(二)10:48:12 ID:LHXGh5zANo.985484del
>>985436
>正常來說加油時護衛機不就是要在旁邊護衛嗎
一開始是這樣沒錯
但是加油作業快結束時那群SU33就反航回魟魚內
之後在加油機離開時主角與他歡樂的伙伴們就來砸場了...

>還搞了一個衛星大砲
シャンデリア只是大型陸基磁軌砲(原本是對殞石用
不是啥衛星大砲


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