軍武

這個人忽略了一點，二戰美國人的好勇鬥狠不比日本差，很著名的例子是有人征兵體檢沒過出門就自殺了

神風根本嚇不到美國人，只會讓他們堅定「帶一個小日本的腦袋回家掛在墻上」的決心

日軍從來沒有期望神風能打垮美國海軍 他們的目的是盡量加強美軍的損失
等到美軍撐不過戰損後 就可以逼美國上談判桌 去換一個更有利的停戰條約
理論上這手法是是有效的 後來的越戰和韓戰證明如此
但實際上 美國對於直接傷害本國人民的事件極端敏感 打北韓和北越只是為了政治目的 而不是他們傷害了美國人民才能適用此方法
後來的911也證明了 只要傷到平民 美國就會不惜一切代價摧毀敵對勢力

神風特攻這戰略舉措當然是到戰爭後期的時候
菜鳥飛行員的生還率低到都是有去無回就變得很有理性啦
發起攻擊的方式和時機，還是很軍事教條的發揮戰術
還有當時的美國對國內的情報管制，
也讓日本軍部想要用美國國內的輿論，讓有條件投降的希望也碾掉了


>>985626
美國光是軍事獎章有戰傷和勇氣章，
就知道他們的精神戰力差不到哪裡去

>>985589
保彈板兄的新文章，一定要看的啊！

不過如果往寬了來看。無人機空襲，可以在不死人的情況下，享受指揮飛彈撞向目標的快感。

>>985632
啊幹這不就是飛彈啊幹...
用視訊索敵瞄準的也不是這幾年的事啊

>>985589
明明那些有幸活下來的人都毫不客氣的把實情說出來了
而現在的日本人對神風特攻也都是批評居多
為什麼還是有這種打中文的〝榮譽數字人〞跳出來幫忙說話?

明明就是找到一個可以護航自己論點的影片跑來貼
被反駁時還假裝自己理性中立
超好笑www

要拿沖繩戰役出來講神風, 就不要忘了幾個背景因素

1. 米海軍因為地面戰鬥局勢被迫定在沖繩, 喪失海軍最大的戰略機動優勢
2. 日本少數一反前例, 航空打擊兵力及預備兵力(遠)高於米海軍的場合
3. 日本航空兵力集結的九州各地機場被正忙著搞都更重型長程轟炸機所忽略

也就是說, 沖繩戰役是個超大型水上塔防遊戲, 或者是中途島的特盛版

除了像櫻花那種為特攻而生的飛機
其他飛機要搞特攻，對大型船隻來說大多是在甲板上放把火，傷而不沉
傷而不沉對美軍來說，不過就是回鎮守府休假一個月的事

我記得他是滿瞧不起K島跟PTT的軍武版的
可能是他捧得保彈板被這兩地方噴到飛起的原因嗎

>>985652
可是他在巴哈也還是常被噴啊www

>>985653
可是他在哈哈還是能找到不少平行世界的同好啊w

>>985653
但每次看他的GP數就知道被他洗腦成功的人並不少

>>985662
像是那個玉蘭花，捧保彈板廚捧的跟什麼似的，還說出日軍戰車堪比虎式坦克營呢~

"對了，期待空襲者大大講解東瀛鐵獅子-日本裝甲力量的文章，很多網上說哈拉哈河戰役的文章我都快看不下去了，都一邊倒的說蘇聯痛宰日本裝甲部隊，卻沒看雙方的損失，日軍完美的反戰車砲火網，還有89式95式機動支援填補防線缺口多次重創所謂自吹的蘇聯坦克洪流，堪稱第二次哈爾科夫機動防禦戰的前例，在紅軍鋼鐵蝗蟲般湧來卻毫不畏懼，依然冷靜對敵訓練有素的日本戰車兵，搭配上37毫米94式戰車砲精準的遠距離一發發點名蘇聯鋼鐵棺材，如同德軍東線的虎式戰車營"

>>985665
日軍戰車第3及第4連隊在7月26日就因戰損太大而被迫後撤
這也好意思拿來吹=_=

原來蘇聯的飽和導彈攻擊是源自於神風特攻隊
真是長知識

>>985665
第一次見有人拿九五式來吹。XD
九四式戰車炮也就只能應付一下T-26和BT-5。但根本打不穿後來的T-70和M3輕坦。

這人比我的感覺就是從不看日本史料的哈日廚。每次討論都拿不出幹貨，最多也就引用YouTube的影片。連日本人公認的垃圾也能吹上天。

而且還常常妄想日本能吊打蘇聯。簡直是石原莞爾這中二病患者轉世。

>>985665
只能說太狂了，都忘了1945聽到蘇聯要來嚇到趕快投降的日本馬陸了?
>>985687
石原莞爾也只有再沒打過前覺得可以打
打過之后就放棄了，妳說得是辻政信吧

>>985687
之前不是就有人另寫一篇文章反駁他的對蘇作戰論？

>>985665
原本只是想說看看這篇文在講什麼 沒想到居然遇到未來人 這也太神奇

>>985709

我記得那是我幾個月前留的

沒想到預言成功wwww

>>985709
不過當時留的是萬歲衝鋒就是了

巴哈軍武版有好幾個神獸
時不時就會出來亂或起爭議

剛剛無聊看了一下討論
難怪她那麼愛在巴哈發文
ㄧ堆跟她一起來的平行世界之人
我看沒幾行就放棄了

>>985720
記得哈哈軍事版幾個神獸
爵士白癡，自稱海龍退伍，經常自爆被丟進水桶，出來後長則一天、短則5分鐘就又被丟回去，特徵是解放軍狂熱粉絲

肥惡魔，兩年沒出現了

觀世祿，同樣也是兩年以上沒出現了

大一統理論，自己去踩站方地雷被炸死，現在有一個帳號不一樣的大一統理論被懷疑是同一個人

黃金狐，出現不到三次

從神風理不理性戰到日文發音，這傢伙依然故我耶！

萬歲衝鋒跟神風攻擊有差別？
在我看來不都一頭撞死在火網上嗎？
難不成坐飛機比較高尚？

美帝重視艦隊防空的原因是"近代戰爭能威脅空母艦隊的只有飛機"這個現代的常識吧。
這不用到神風甚麼的出來，在太平洋上的海戰早就證實了這點，最後最大的戰艦大和旅館
和武藏都嘛是被艦載機攜帶的炸彈與魚雷轟沉的。而進入噴噴時代以後航空器攜帶的武裝
酬載量與飛機速度都遠勝於二戰，所以以更強大的飛機為假想敵要更加強艦隊的防空...
就只是這樣而已他也可以扯說是神風讓美帝感到震驚畏懼所以才強化防空網，問題是
早在第一次有組織的投入神風(雷伊泰灣海戰)之前，美帝的防空網就已經是日機根本衝不過去的程度啦，
艦載機+VT信管+雷達火控=馬里亞納射火雞大賽發生在神風第一次出現的三四個月之前
而之後美帝擴大艦隊的預警範圍就可以打下絕大部分的特攻機，說特攻作戰如何如何改變美帝的艦隊防空思維(並沒有)，完全就是明明輸了還要說我有打到他一拳所以之後他都會防禦那個部位一樣，屬於敗犬的遠吠

>>985747
飛機加上把人練到至少可以開著飛起來，怎麼算都還是比老土步貴多了

>>985747
即使不管是戰敗前最後的日子裡，
德日都只有飛行員能吃到足夠的熱量和營養的菁英
萬歲衝鋒又是另一種衝鋒戰術爛運用的事了

>>985758
萬歲衝鋒不是戰術而是有計劃的自殺
二戰的日本軍人被洗腦成軍人戰敗的下場只有戰死或自殺
萬歲衝鋒是彈盡援絕的日軍為了虛幻的榮譽和敵軍借子彈自殺的病態行為
鮮少有執行萬歲衝鋒的軍官和士兵是妄想由此獲勝頂多只是想拖幾個美軍下水

>>985736
>>大一統理論
他好像有另一個帳號叫蘋果手機

>>985766
>他好像有另一個帳號叫蘋果手機
發言方式真的超像的XDDDD
現在多一個相良宗介也是在巴哈到處開戰

>>985770
靠地心引力可以讓ICBM的戰鬥部達到10馬赫的速度www

問題是發言就擺明了

神風很棒棒喔
可以一換多喔 所以非常理性

你們認識的神風都是錯的
只有我認識的神風都是對的

其他人嘴我只是自我滿足

這不起爭議才有問題

>>985786
沒人說神風/萬歲衝鋒無效 這的確是非常有效的戰法 而且也很有精神上的壓力
但這一切都是建立在人命不值錢這違反現代價值觀的前提下
然後這個皇軍廚問題是這戰法好棒棒完全不能質疑
這蠢論調當然也只能在哈哈取暖了

假如換他去駕駛櫻花機，他就肯定不會說這是理性之舉了

>>985781
國軍代言人不是那個號稱大陸軍主義的狼雨?
還有個拿V怪客當頭像然後一直改暱稱的
是說現在巴哈軍武版剩一個版務真的越來越百家爭鳴了

>>985796
就目前的戰場來看
正規戰場神風和萬歲的戰術價值已經不高了
但在中東這種游擊戰精神層面非常有效
所以問題拉回你說的中共這種放話
並沒有啥最大勝數，就只是單純的多拉一個下水而已
你這樣搞還不如想辦法弄個大地震或是核汙染之類的
還有戰略和戰術一直以來都是一體的
你戰術成功戰略失敗就是整盤失敗
這就是神風一直讓人詬病的原因

神風從根本上只不過是士兵在逆境下為了最大化敵人的損傷所採取的捨身突擊

"如何神風才能有效拖人下水"是戰術,但是在討論神風戰術之前"為什麼會陷入只能靠神風增加敵人損失的劣勢"已經是另一個更嚴重的戰術或戰略失誤了

無視日本後期為什麼拼命把沒經驗的飛行員灌覺醒劑拿去送,要求營養不良困守太平洋島嶼的守軍做玉碎突擊
把神風特攻的戰術價值吹的煞有其事,不正是開版那種愚蠢言論不敢面對的真相?

不說這位仁兄的話,影片是在講日軍要求子弟兵去自殺
有動過腦筋這點倒是沒錯

可是把人塞進去又把駕駛艙釘死這點可不能忘記阿
你不想要也會被愛國這點真的絕無僅有呢.....(ry

>>985828
他在說開版那位空襲者大大
把美軍冷戰時期加強防空說成因為神風特攻的關係
我只能說真的很厲害

>>985796

能有效擊傷主力艦艇的神風機往往是由戰前就已經完訓的老手所駕駛, 而不是那些43/44年以後才被抓進去看到外圍哨戒艦就去的廢料
所以神風本身就只是無謂的浪費人命, 違背軍事科學第一定律(?)打仗就是要讓敵人為國捐軀, 智障程度跟伏龍同級

不論是上次的輕機槍還是這次的神風
為什麼他這個日廚都能夠無視別人拿出來打他臉的日文文獻呀....

>>985841
戰爭要為政治目的服務 這與犧牲沒有絕對的關係
日軍在珍珠港事件中僅犧牲幾架飛機便換來了擊沉戰艦五艘的重大戰果 可是他們沒有摧毀日後海戰的主力 還喚醒了美國的作戰意志 這是戰略的失敗
而在越戰中 越共頂著慘重的傷亡跟美軍不停的換血 最後死亡人數竟是美軍的20倍之多 可是他們的犧牲卻使美軍退出越戰 讓越共可以統一越南 這就是戰術上的失敗 戰略的勝利
而神風在當時懸殊的戰力差之下 不失一個有效的反攻方法 所以我的結論是 神風特攻是失敗的 但它不是有勇無謀的愚蠢作戰

>>985865
>>不失一個有效的反攻方法

這句話是偷換概念，偷換了“有效”的定義

例如效果達到100才算有效，不用神風是0，用神風是0.1

然後你說0.1比0高所以神風有效，但這是和0相比的“有效”

這裡“有效”的定義是達到100，沒有達到100就統統無效

同樣都是老手才能造成敵人主力艦損傷,

一個是神風下去人跟機體都沒了, 一個是人跟機體要是開得回去那還可以換個新目標再來一次
只有當年的日本那群智障才會覺得這種第一種選擇叫正常

而且很剛好的, 埃塞克斯級最接近被擊沉的一次是由傳統轟炸造成, 而不是戰時新聞紙或是後世某些人吹翻天的神風

神風戰術上當然成效顯著，要不然怎會迫得美軍改變戰術。但這和是否理性並沒關吧。要不然我們也不會說聖戰者們是極端組織吧。

有效（笑

讓神風"有效"的是日本一反常態的數量優勢而不是神風本身
所以沖繩戰役對米海軍就只是一個早在30年代後檯面化的問題: 航空母艦及伴隨艦要如何在敵人陸岸打擊範圍內維持作戰能力?

>>神風特攻是失敗的 但它不是有勇無謀的愚蠢作戰

美國是知道了
所以最後就送你吃小男孩了

送人去被愛國這種事幹多了
誰會覺得你神經正常到可以不打一頓再溝通?

不懂一個日廚為何會去引用立場偏客觀的MHV

>No.985877
碉堡山號不也被炸得很慘 (常規轟炸+神風)

反正就是你日本人想玩總玉碎的話,美國人就卯起來B29照三餐餵食燃燒彈,還有原子彈驚喜套餐吃到飽

>>985891
其實最有效的作戰是讓他們吃不飽的Operation Starvation

>>985894
玩斷水斷電這招美國人的潛艦部隊本來就幹的不錯阿

沉溺於交換比這種表面數字，把無法替代的人力物力推去送死的愚行，也可以扯說因為交換比比常規攻擊高所以是合理的，這真是.....

感覺日廚常常有一種很奇怪的心態，就是即使一面倒被輾了，
只要能證明我曾經造成美帝蘇維埃這些頂級強權的損傷，就代表日本某些選擇是對的....

但打仗從來就沒有說完全不死人的啊，像是波灣戰爭美軍對上伊軍常規武力都是直接輾過，但還是會死傷兩百多人，
而在那個科技差距還沒有今天這麼大的時代，會有損傷根本是天經地義的事，為什麼可以這樣自鳴得意...

>>985865
你有沒有發現珍珠港和越戰的等級和政治目的是不一樣的?
如果你說一開始的神風的確是有效的反攻方法
因為當時的飛機質量和駕駛質量加上奇襲效果
但到了後面飛機都是些劈材做的，駕駛質量低下
更重要的是毫無奇襲效果，美軍都準備好打火雞了
你跟我說他不是有勇無謀的愚蠢作戰????????

>>985898
面子問題

>>985895
Operation Starvation 還有大量佈雷灑滿所有航道和港口
這讓小型船隻都沒法運用

其實到了接進工業革命後，不單是"人命"。連動物的命都很寶貴了，拿皇打仗打到後來把法國的馬都消耗到補不上了。
畢竟生物的生長學習是要靠時間的，既不能封存，也不可能順間大規模暴產。

借著神風問一下關於自殺炸彈的問題，我知道蘇聯搞過自爆狗很失敗。
但就假設理想狀態，動物能開飛機，有神風特攻的戰果。單純考慮養育週期
底線大概在哪裡
象:兩年一隻，十五年成熟
驢:一年一隻，三年成熟
牛:一年一隻，兩年成熟
還是說連豬那種半年十隻，一年成熟的生長週期都划不來。不如用常規飛機炮彈

>>985898
聽你那軟弱的口氣，你是投降主義者吧？你要知恥，知恥！

大概就是這樣

>>985910
美國有搞過蝙蝠轟炸隊，不過也是失敗收場

>>985928
打仗不是算數 不是交換比漂亮就是勝利 反過來說也不是傷亡懸殊就是失敗
戰爭為政治服務的意思是 戰爭一定有個戰略目的 達不達成目的是首要 交換比則是次要的
珍珠港中 日軍交換比非常漂亮 可是他們不但沒有重創美軍艦隊主力 更沒有迫使美軍退出太平洋 沒有達成當初的目標 所以是失敗
越共則是傷亡非常慘烈 最後幾乎達到與美軍20比1的程度 交換比可是比硫磺島和沖繩戰役懸殊得多 但越共最後還是把美軍趕出了越南 達成目標 所以是成功
神風特攻時 日軍已經不奢望能打垮美國了 只希望增加美軍損失讓他們知難而退 至少爭取個比較有利的停戰協議 從這點來看 增大美軍人員損傷以逼迫美軍退出戰爭 這思路是正確的 越共當初就是這麼幹的
可是美軍最後沒有退出 所以我說 神風是失敗的 可是它的方向沒有錯
如果有人要說美軍戰意決絕 不會為這點犧牲就退縮的話 我會說那是典型的事後諸葛 日本怎麼會知道美國的底線在哪裡 難道東条是美國人民的絛蟲不成

所以NVA什麼時候連工具理性都丟了, 組織性的運用從根本上折損自己戰鬥力比折損敵人戰力還要有效率的智障把戲?

45年的日本既然已經表現出自己連最後一點依賴工具理性的人味都不剩, 只是一群有著人皮的非人類時,
那被這群人皮非人類攻擊的米國人會藉著恐懼谷效應產生剷除異形的戰意也就理所當然了

>>985930
日本一開始就想用增大美軍人員損傷來逼迫美軍退出
但當他打珍珠港時這些就已經是美夢了
美日諒解案都談不成了，還跑去開戰妳覺得這群人還能有啥作為?
當時美國的氛圍就是打爆小日本，和談??吃屎
這不是事後諸葛，而是就事論事，理性的人早就知道該投降了
是那群天天作夢的大日本參謀看不清，拖全國一起死
美國的底線一直以來都很清楚，在我面前土下座!!!!!

>>985589
還有阿，我真不知道這影片的作者多愛櫻花機
三句不離櫻花機，明明就是個沒啥用的垃圾
我花了2X分鐘看我也是醉了

是說當時的日軍不都自以為是的認為美軍是群少爺兵,
結果這個想法到戰爭結束前好像也沒改變多少 (明明都打了好幾年)

奇文共賞www

有些角度很有趣啦
只是從側面看真的很多問題

1.川西九三試練習機意外地很強悍，擊沉了第一艘美國驅逐艦

40mm跟20mm對它的破壞都達不到效果這真得滿有意思的(劍魚：我就跟你說很耐打吧)
可是那艘DD-792被擊沉在1945年7月這時間點
真的讓我笑了一下

2.櫻花沒有有效戰果是因為很多人發現櫻花的時候是在他落水之後

火箭發動機其實點火後燃燒不了多少
所以這種火箭載機像德國就頂多期待拿去在轟炸機底下急升空就搭降落傘下來

.......乾脆說櫻花滑翔下來的時候存在感太低吧?
飛下來時沒引擎動力根本沒人知道啊

>>985799
V怪客那位比較像台獨份子但也不排斥中華民國
（但極度厭惡中共

火焰騎士則是一直在幫國軍的戰術與裝備辯護而被戲稱國防部發言人

除了幾位智障神獸以外，常出現在這種日帝廚戰串的反方：

版主Faust666算是少數拿得出文獻和數據說服得了人的
土豆也是邏輯較清楚的
點子庫洛米印象中常在日本相關討論串較常出現
也算對日本有研究