軍武

>>987235
https://www.youtube.com/watch?v=-82GN1lZ80w
蔡思鏡躺著中槍. . .
其實很多高科技
還是得靠巧手制作的

那中國出個高階相機吧

日本師傅不是比俺們台灣的師父還愛藏招?日本修業修行比俺們的三年六個月還久?

>>987238
所以日本年輕人學到技術後就直接跳槽歐美領高薪啦～
這點是比台灣人聰明多了。

>>987235
笑了 中國連高階鏡頭都做不出來 還敢說別人用手工做WWW

>>987238
藏招是不會因為弟子出去就要掛師傅的招牌如果弟子太爛師傅評價也會一起爛
尤其是某些傳統產業個人的好壞會對整個流派造成影響藏招讓弟子實力不佳就是晚節不保
不過這不代表日本師傅不會像台灣的師傅一樣壓榨你的勞力就是了

>>987235
用機器做一顆人家1972年就做出的鏡頭來看看

http://www.ejinsight.com/20160121-what-ball-pen-tells-us-about-china-s-manufacturing-weakness/

What a ball pen tells us about China’s manufacturing weakness

2016/01/22

記的太空望遠鏡用的鏡片也是用人工慢慢磨
一片要磨個半年以上的

>>987253

http://articles.baltimoresun.com/1990-11-26/news/1990330097_1_mangus-hubble-mirror-nasa

NASA, Perkin-Elmer share blame for Hubble flaw, panel says

1990/11/26

大學老師有去日本企業參訪(機械)
我忘了名字
他是說有個技工專門練鏟花，因為他手藝好上班時間就三不五時出去抽菸，其他人也都不敢惹他，因為某些東西沒他就搞不出來

當時就在想這種技術

>>987237
>那中國出個高階相機吧
老共：我的相機研發人員都被抓去造戰車了
沒有奇觀你就勝利了！看來我該讓腎了

系统提示：玩家 樂凱相機 退出了遊戲

>>987315
ZEISS:戰車，戰艦，戰機，潛艦，野戰砲，高射炮，超級巨砲都是業務範圍。

http://hd.stheadline.com/news/columns/417/20180424/663158/

東芝事件是最好的先例

2018/04/24

當時的背景是美方認為美國在半導體技術、光纖技術、智能機械技術等都落後日本，所以要向日本公司開刀。
美國通過東芝事件向日本施壓，最後就獲得東芝在軍工方面一些技術，雙方合作開發新型戰鬥機。
要注意當時是美俄冷戰時期，美國與日本又是戰略盟友，美日曾簽署對蘇聯集團出口的技術限制協定，並加入了負責管制技術的巴黎統籌委員會。

中國如今情況與日本相比，在通訊技術方面，中國仍遠遠落後於美國，而且中美不是戰略盟友，沒有簽署對美國敵對國家的出口技術限制協定，現在亦不是冷戰期，中國公司沒有義務執行美國對伊朗制裁的協議。

>>987312
臺灣的鏟花員一樣是受人尊敬的高薪工作

只是這工作不但吃技術
而且是非常吃腰力的體力活......

>>987312
之前待的地方有住戶就是幾台師傅,快五十歲的女性
火氣超大，一直講幾台的事
她也提到台灣師傅斷層很嚴重，台籍的現在都是50歲上下
20-30歲清一色是東南亞學徒

>>987406
最近追近期許多經典動畫作品的重製(其實也就是妳知我知的那部)
我突然充分認同宮崎駿的打罵壓力教育才是正確的王道

>>987411
所以米國的動畫電影就乾脆放棄2D，全面3D化
日本那種動漫產業一大半都是霸凌壓榨底層的血汗來的。

>>987411
我覺得打罵壓力教育不是不好
是要看環境和時代
台灣有些慘業斷層嚴重不是沒有原因的
薪水低又學不到東西也沒啥保障，然後外界歧視該職業
人會待得住有鬼

>>987415

這不是社會發展的正常現象嗎?
真的矯正過來才是逆天吧。

>>987379
我知道，不過請你想像一下日本的文化還有台灣文化的差異，我想你就知道我要表達甚麼

還有我後半句是，早知道這種技術這麼賺錢我就來學這種.....

>>987415
我是覺得要看種類......數學科學的東西打罵沒天分根本學不起來，但是技術這種東西的大部分種類是看你培養的時間長度的
就算你手腳在不協調一直練遲早有辦法出師

但你要投入時間啊，那些地理生物會讓你有更快嗎?
高職生數學學多還有學物理我不反對，走工想更深入你必定會碰上，但是那堆雜科怎麼看都是讓那些垃圾有工作領薪水吧
(更好笑的是他們根本沒人搞清楚這點)

至於台灣八大省工不用提了，之前印度的討論串我和其他人就談到問題大大串，現在改也來不及了，錯過9080年代這兩波你沒辦法養起接班人

講個笑話，別的國家的技職是技術取向，我們的技職是教育取向，專門出國比賽還有拿來考試的wwwwwwwwwwww

>>但是那堆雜科怎麼看都是讓那些垃圾有工作領薪水吧

算有點同意

基本上雖然不是刻意要指社會上一定有貴賤
但實際上願不願意在教育上投入
就注定一個人適不適合坐辦公桌討生活

總有人說過去的聯考或是留級太過壓迫學生
不過現實工作中要人在固定時間內把成品給出來的比比皆是
是不是坐辦公桌根本沒差....

>>987427
當然，大環境，大市場
美國或是其他國家可以養得起這種雜科

台灣環境好時當然不能免俗的也會想養這種雜科
但是現在這種環境呢? 就得好好想想了

>>987411
結果論英雄？

>>987432
>結果論英雄？
藝術設計領域的本人告訴你，真的是結果論英雄
尤其甲方只會看你的成果他滿不滿意、消費者買不買單，不會在乎你的發想與過程的

我無比贊同beUCK7lw在>>987421的論點：這世界上不是所有事物都可以當成學問理性分析研究的
事實上即便是絕大部分堪稱為學術的領域，世間幾乎所有的事物都是靠人類的＂海馬迴＂－經驗建立

所以我一直對於中華民國（含日本）美術教育中了蘇富比、佳士得行銷口號的道，把美術與工藝教育包裝成商／文科吐槽不行
本應是「獨立存在價值」的藝術搞得像只會打初稿的設計師，而把設計師搞得像接手全程的工藝師一樣

我學校就是陷入這尷尬的狀態：要實作不行，因為掛名有文創就要探討理念，要研究專精也不行，因為掛名設計就要綜合領域行空跳躍
結果連畫圖都比不上機械工程／電子機械的美術設計學系會不會太好笑

>>987421
>講個笑話，別的國家的技職是技術取向，我們的技職是教育取向，專門出國比賽還有拿來考試的wwwwwwwwwwww
我普遍認為是因為社會風氣對於知識份子身分的權威崇拜，導致那些高居教長之位的學者，配合社會觀念整天想複製他們的「翰林黨天下」

因此到最後臺灣老闆說了老半天製造技術為王，可是如果是他們自己的子女或高管、幹部，仍不是看甚麼實作能力，而是有沒有可以靠說的上嘴的面子學歷地位

到最後讓那些整天提倡恭良温儉讓態度的學閥上位，主宰社會教育價值觀的不是別人，正是這個社會文化價值觀，尤其是具社會實際運作中堅的整體成員的觀念造成

>>987444

>>>仍不是看甚麼實作能力，而是有沒有可以靠說的上嘴的面子學歷地位
........真有土老闆是信這些把他小孩送去技職....我爸就是
(雖然他近年在八大省工的校友會中發現我當年痛斥的那些問題全都不是我在唬爛)
我只想靠北學這些玩意我當年還不如去學鏟花算了....至少那有價值....而不是那些配線
>>世間幾乎所有的事物都是靠人類的＂海馬迴＂－經驗建立

其實世界上這些""經驗法則""所產生的公式，不少都在我們大學的教科書裡，很多東西都是用試的，然後去歸納他的法則，至於有沒有證明? 拍勢，那大部分是數學系的任務

最後我想告訴一戰兄，我從你這學到不少，不過我仍有不少疑問就是，不過現在我也找不到解答

>>987444
>>到最後讓那些整天提倡恭良温儉讓態度的學閥上位
其實我個人是這樣覺得啦，你從政要有業績嗎

那業績能量化的是甚麼? 比賽，論文
所以高職目前完全是所謂的
學生---->選手---->比賽----->技職老師----->學生
這種取向去走

有沒有注意到上面一個很詭異的狀況?
對，根本沒有產業參入，而且這套體系是封閉的
至於這會產生甚麼嚴重影響? 看看上面那些問題我想也不難解答

蛋總而言之我看是沒得救了

>>987444
這也是台灣社會(其他國家我不清楚)很詭弔的狀況
大家都說要有一技之長才能在出社會後討生活，但家長老師卻依然對於作體力活或技術活的人絲毫沒有半點尊重...

>>987481
>>大家都說要有一技之長才能在出社會後討生活，但家長老師卻依然對於作體力活或技術活的人絲毫沒有半點尊重...

原因很簡單,因為能升官拿高薪的永遠不是做體力活!

>>987505
仔細想了想，其實不只是技術人員，就是醫生也沒甚麼被尊重阿...
有不少人尊重的是醫生的「收入」而不是醫生的「專業」

>>987469
然後當你出了社會去面試時要求你馬上成戰力
但卻發現還要再重教就開始靠北東西南北
千錯萬錯都是小孩的錯，家長和教育體系都沒錯

>>987481
>>大家都說要有一技之長才能在出社會後討生活，但家長老師卻依然對於作體力活或技術活的人絲毫沒有半點尊重...
因為在他們的角度來說,就是沒那個本事可以"舒適的"座下來工,所以才是去靠那個"體力活"的一技之長去討生活.

即使薪水比普通的辦公室員工高出一段,依然是個沒那本事輕鬆工作要"出賣勞力"的藍領.

所以現在自動機械可以雕出媲美人工的鏡片了嗎？

>>987444
搞藝術真的很悲哀，既要有個人特色風格，卻又要靠別人慧眼識英雄才能出頭天，也難怪只能靠大師單傳才不會流於平庸，除非你搞爽的w

不過單論教育，過分倚賴老師教學能力的教法絕對不能稱為王道，既缺乏效率也難以傳承，歷史證明哪怕是皇族的教育都無法保證品質

>>987520
事實上真正的癥結點是「大部份的人都沒有教授自身所學的能力」
同時作的好又教的好的人是很少的，多的是作的很好但不會教的人甚至是作不好教的也很爛的人

>>987511
大多領域機械逐漸追上
但真正頂端的依然是手工

不過手工式微主要還是成本因素
廠商寧願砸錢開發各種不用研磨的新技術就是不想養不知何時會不見的老師傅.

>>987468
>其實世界上這些""經驗法則""所產生的公式，不少都在我們大學的教科書裡，很多東西都是用試的，然後去歸納他的法則
身為我本人邏輯得出的結論，"經驗"是指完全「只能意會，不能言傳」的人類認知層級。所以所謂能說出口傳遞的資訊，全不能稱為之。
因此好笑的即是，使用理性主義的邏輯辯思「先定義後研討，先分辯後歸納」得出的解析資訊，本質只是解離於現實實體的"口頭空話"，甚至是連事實觀測(直觀主義)的層級都勾不上。
以一個資訊卻視為實體來成為邏輯前題，甚至本即是以資訊辯思推研資訊的邏輯思程為知識，即是理性主義(科學界術)的本質。
這樣以理性(學術)觀呈現建立理解的知識，這即是為何那麼多如您所言的「紙上談兵」知識理解與教育模式。因為〝在虛構中重建真實，以假想幻化再現環境〞就是理性主義的原始本質(看向René Descartes)。

所說那麼多只是要言，「沒經過實際施作感受主觀知覺得來，以自我之外他者整理明示出的知識叫經驗」你這是在逗我不成。
連學術界在養成真正高等人才也不會如此信(我沒聽過那一個碩博士是用"教學"出來的，就算是野鷄如我校亦然")，但偏偏在中低等教育環結，很明顯是為了系統效率就放生，即滿足理性主義的知識成本，又討好社會傳統上膚淺淂學識觀。
結果就是一個「只能滿足於理性模型環境的知識」滿天飛，古有吃人的禮教、今有象牙塔內的學問。徧徧教育者本身是知道的，但為何可以口頭上吐嘈還如此?
我校教授：沒有標準化我是要怎麼給你們學生打分數，你是不想要證書了啊

>最後我想告訴一戰兄，我從你這學到不少
????

>>987585
wow，未免太多自以為、想當然的論點吧？會不會太過份自信了？