鋭捷專案露曙光軍方高層支持陸軍採購M1A2戰車無名18/04/24(二)20:01:51 ID:ayE63K8QNo.987327del

陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」，近期露出一線曙光。據透露，在國防部與參謀本部支持下，傾向同意陸軍建案採購兩個營、108輛柴油引擎版的美軍二手M1A2戰車，已有軍備商備妥換裝包件。原委託中山科學研究院進行M-60A3性能提升案，由於單價比採購M1A2戰車貴，全案已暫告停止。
http://0rz.tw/o4Q4F
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台灣特仕艾布蘭XD

無名18/04/24(二)20:38:54 ID:kZmS6MX2No.987328del

說實在的在怎麼樣特仕版都會比M60A3好啊...

無名18/04/24(二)20:48:12 ID:i6gK16gkNo.987329del

>>特仕版
怎麼感覺剛買完沒多久就會出個六期噴射ABS版??

無名18/04/24(二)21:32:36 ID:Ny7NzymwNo.987338del

>>987329
還要附贈泡茶桌跟茶具組嗎?

無名18/04/24(二)21:42:28 ID:GPRKwe5INo.987339del

>>987338
沒BV的垃圾[指]
約翰牛嗎你w

朝雾阳子控18/04/24(二)22:07:59 ID:kNG9k0fINo.987346del

英军没茶喝 = 美军没热狗或披萨吃。

唯依狂熱者18/04/24(二)22:19:01 ID:VB3mWzQsNo.987351del

>No.987329
不是效法某知名車廠貼新貼紙就是新車款嗎?

無名18/04/24(二)23:47:29 ID:2BmoEJ2.No.987361del

陸軍:可以給我錢買艾布蘭了吧!
看新聞內文大概知道銳捷專案一直沒過主要是海空軍搞的鬼

無名18/04/25(三)00:18:38 ID:eURggJ8gNo.987364del

所以是有貧鈾裝甲?

無名18/04/25(三)00:43:55 ID:XTi.Bja2No.987367del

時隔多年終於下定論了
終於不會被笑主戰是化石了

R10318/04/25(三)00:57:03 ID:da7ZmJFYNo.987368del

就是一台迪爵在怎麼改也不會變成600的概念
改完還比600貴，那我說那個橋梁撐得住嗎(笑)

無名18/04/25(三)00:59:51 ID:1aO805QANo.987369del

>>987368

不用擔心不會打到那個階段還有剩下能作戰的M1A2的!!(誤)

無名18/04/25(三)01:05:55 ID:RkN..AR2No.987371del

我覺得要研發M850灰熊坦克應付星盟

無名18/04/25(三)01:12:22 ID:7GC8hFqcNo.987372del

是說艾布蘭不是停產了嗎聽說現在零件故障都要找舊車殺肉來換
如果美國要賣車要從哪裡來?

無名18/04/25(三)01:14:52 ID:qyHBarJoNo.987373del

>如果美國要賣車要從哪裡來?
應該是車況差的拼一拼賣給我們
有問題自己想辦法或是跟美國買正廠二手零件

這做法就跟我們公司一樣
賣給小公司的機器都是我們公司操到搖搖欲墜的
或是東湊西拼的殺肉機

無名18/04/25(三)01:48:37 ID:Xele7PG6No.987374del

>>987372
https://www.youtube.com/watch?v=ewKi-eIKpgk

無名18/04/25(三)02:28:36 ID:TQUY0gAwNo.987376del

>>987373
美國賣武器歸賣武器
但是通常不會特別賣爛的
或是說爛的我們也不會收阿 XD

無名18/04/25(三)02:40:43 ID:ZCyDXpMYNo.987377del

>>987372

M1早就停產全新車了，
老美自己和賣給友邦的都是舊車翻修升級，
車體是舊的，但是所以硬體軟體使用新一代產品替換，
跟新車無異，只差在車體。

無名18/04/25(三)03:22:51 ID:8sI4mcVMNo.987382del

>>987367
M1A3?
35mm?

無名18/04/25(三)03:36:11 ID:zpypr7gsNo.987383del

>>987382
谢尔曼M1
射速每分钟350发

無名18/04/25(三)10:36:44 ID:SsrZn0IoNo.987392del

>>987327
>原委託中山科學研究院進行M-60A3性能提升案，由於單價比採購M1A2戰車貴

到底是怎樣搞可以搞到那麼貴?

無名18/04/25(三)10:45:03 ID:2IPiRaNUNo.987395del

>>987392
大概是懸吊不夠力，要整組換掉吧

無名18/04/25(三)10:53:34 ID:Dh5.spqsNo.987396del

>>987392
大概是一種把老JOG 90想盡量爆改到跟馬車250一樣的概念

無名18/04/25(三)10:57:41 ID:Xele7PG6No.987397del

主砲提升至120mm
電動砲塔、雷射測距儀、瞄準鏡、追瞄任務電腦
自動裝彈系統
空調冷氣、全車核生化防護

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180111/1275293/

無名18/04/25(三)11:03:44 ID:WFedAl/6No.987398del

>No.987392
除了車殼以外都全換吧

附圖是土耳其M60A3 AMT

マン・コジラ18/04/25(三)11:38:32 ID:Xn15ZpEkNo.987403del

] 自動裝彈系統

不祥...

無名18/04/25(三)11:43:33 ID:9iVBPTGINo.987405del

>>987392
小批量產沒法平攤研發費用才這麼貴
報價這東西有很多眉角

無名18/04/25(三)12:23:26 ID:xraCCS7kNo.987407del

>>987398
貼這麼多樂高在想什麼?

無名18/04/25(三)12:32:01 ID:OvFlTgoYNo.987408del

>>987407
防止對方步兵爬上來開艙蓋丟手榴彈啊

無名18/04/25(三)12:36:35 ID:Q/SmtL..No.987409del

>>987408
我跳起來塞砲管就好啦還不會被發現開艙蓋就被發現了

無名18/04/25(三)12:48:00 ID:XSz5oJToNo.987410del

>>987407
屏蔽裝甲防HEAT的？

無名18/04/25(三)13:29:56 ID:2IPiRaNUNo.987412del

>>987397
看這個開出的規格條件，就是陸軍很委婉的說「幹!我要M1，不要升級計畫」

無名18/04/25(三)14:14:28 ID:8w16gDAkNo.987414del

>>987397
這個規格直接買M1就好拉!!
射速每分钟350发不買嗎!

無名18/04/25(三)14:45:33 ID:HKPAfZS.No.987416del

就算買了M1A2也買不了幾輛，CM11跟海陸的M60A3還是要撐下去。

無名18/04/25(三)15:31:19 ID:I5cIdxQ2No.987418del

>>987408
會去幹這種事的人
基本上都死了...

マン・コジラ18/04/25(三)15:50:41 ID:Xn15ZpEkNo.987429del

>>987398

https://www.brickmania.com/m60a1-main-battle-tank/

Brickmania Toys

M60A1 Main Battle Tank

無名18/04/25(三)16:15:47 ID:Q/SmtL..No.987433del

>>987416
本來就沒打算要替換阿買個一百多輛當作士氣象徵

無名18/04/25(三)16:22:09 ID:HKPAfZS.No.987437del

>>987433
不是說目前總數一千多輛主力戰車要砍到五百輛?
一百多輛連一個裝甲旅都塞不滿...

無名18/04/25(三)16:25:14 ID:Q/SmtL..No.987439del

>>987437
也許是一排一輛之類的

無名18/04/25(三)17:04:43 ID:/1GU65E6No.987442del

>考量的是「部隊士氣」象徵
所以說上面那群蠢貨還是認為海空掛了就什麼都不用玩了麻，然後大家都知道未來海空軍能支撐的時間只會越來越短...
那直接發20萬枚白旗不是更乾脆?省的到時候還要脫內褲麻煩又尷尬

>>987439
如果真為士氣著想就會這麼配置
但也是最蠢的玩法

>>987437
這數量上如果全塞給6軍團去保台北應該也夠了，中南部那兩個就放生
反正國軍現在也沒啥兵了，裝甲兵這種野戰兵更是萬年缺員，與其分散開來處處設防(然後=處處不防)，不如乾脆收縮兵力取捨一下守最重要的地方

無名18/04/25(三)17:53:04 ID:wn.uEmz2No.987445del

>>987442
放著台中台南高雄等這些的港口，除非有打算一開戰馬上在港內灑滿水雷，不然就等著整師整師的99還有雪豹、紅旗旅開上來揍你

無名18/04/25(三)17:55:14 ID:rFnGMmaANo.987446del

>>987367
戰collect?

無名18/04/25(三)18:01:04 ID:HKPAfZS.No.987447del

>>987442
>這數量上如果全塞給6軍團去保台北應該也夠了，中南部那兩個就放生
北部也只有桃園跟宜蘭有小平原，宜蘭有山阻隔就不用說了，北部重點也是在桃園機場跟台北港，中間有林口台地，四周都是丘陵，用攻擊直升機跟裝甲車還比較有效率。
台灣有空間給主力戰車跑的只有台中以南到高雄以北。

無名18/04/25(三)18:13:11 ID:T65J.gzsNo.987453del

美方報價很便宜的算半買半送
比飛彈還便宜剛好也要汰換了
主戰是國軍最後一道防線該擺的還是擺

無名18/04/25(三)18:14:11 ID:rFnGMmaANo.987454del

>>987447
可是瑞凡，對岸如果真要登陸，空優是一定會拿的，如果喪失空優的話，大規模的戰車移動跟舉著靶子要人家打你差不多;這些主力戰車放到沿海，在反登陸作戰時拿來跟被送上岸的少量99式對打的效果會比較好吧。

無名18/04/25(三)18:33:11 ID:0W5fiqB6No.987456del

>>987445
不用那麼麻煩俄國在克里米亞危機把報廢的船直接鑿沉就鎖住一個港口
如果阿共要奪港最好的策略就是把港內的大小船隻自行擊沉拖時間
情況允許的話再把岸邊的碼頭設施順便破壞增加中共後勤難度

無名18/04/25(三)18:49:14 ID:9iVBPTGINo.987458del

>>987454
>可是瑞凡，對岸如果真要登陸，空優是一定會拿的，如果喪失空優的話，大規模的戰車移動跟舉著靶子要人家打你差不多;

諾曼地登陸那時候盟軍削弱德國空軍長達半年以上
你以為以小時為作戰時間的共軍能夠輕鬆地拿下空優，還悠哉悠哉學二戰盟軍玩對地掃射搜索和殲滅?

先破梗18/04/25(三)19:04:00 ID:Rw.rMClYNo.987463del

>>987458
在毛主席的精神下與習皇帝的領導下

解放軍戰士們將會用精準的遠火在百里外打中敵軍所有的火炮雷達軍事陣地與任何移動的戰鬥車輛。

敵人的任何反制都是無效的，解放軍所有攻擊都是神威無人能擋

無名18/04/25(三)21:43:37 ID:D6aeG9tcNo.987487del

>>987454
>>987456
講近期、1991年的波灣戰爭，聯軍至少經過6周的空襲，之後才靠100個小時的陸戰逼降伊拉克。單憑制空權是無法結束戰爭的，現階段對岸的空軍還有CAS有超過美國嗎？

無名18/04/25(三)21:52:43 ID:a.spepJoNo.987488del

>>987456
你以為開戰時來不及出門的戰艦會怎麼樣?
直接開去封港+破壞，防止共軍未來使用
所以現在國軍海軍還是一直在練離港速度

無名18/04/25(三)22:03:14 ID:IFpID0WkNo.987489del

>>987454
你忘了還有海權
在YY登陸作戰之中殲滅台灣空軍跟海軍
應該用一個句子就可以交代完了，即是
"可是瑞凡，對岸如果真要登陸，海空優是一定會拿的"

朝雾阳子控18/04/25(三)22:09:09 ID:5hVyVvAANo.987491del

>>987489

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/operation-sea-lion-hitlers-plan-to-invade-britain-marked-with-publication-of-nazi-war-charts-10506604.html

Operation Sea Lion: Hitler's plan to invade Britain marked with publication of Nazi war charts

It seems that one German officer found the proposed assault a bit comical

2015/09/17

The mystery officer appears to have got the doodle bug, taking time out from drawing attack lines to sketch three invasion ships steaming across the English Channel.
He also drew what appears to be a rather rotund paratrooper descending on the Kent countryside.

The officer who drew the map is thought to have been a member of the headquarters staff of the German 16th Army, which was due to play a major part in the offensive.

無名18/04/26(四)10:02:06 ID:GeSj9IoINo.987534del

還有，在共和黨面掌控國會兩院以及白宮的狀況下，至少到2020之前台海發生戰爭美國是一定會介入，要是下一任美國總統川普連任成功或者共和黨換人選又上了，這個趨勢至少還會延伸到2024年。

而且也不用正面交戰，依照之前的經驗，在中國動手前美國就會依照不同狀況作出不同等級類型的應對，所以排除美國因素單獨對付台灣軍方的假設就已經不成立，否則國軍就不用花這麼多人力及資源投注在與美方的各項協調上。

武器是要互相呈系統搭配才有用，台灣的主力戰車說穿了就是不要讓解放軍有機會利用重裝甲突破地面戰線的保險機制而已，畢竟料敵從寬，每一處都要防堵，有了主力戰車還是要有步兵及密接支援搭配才有效。

無名18/04/26(四)10:27:29 ID:Lpx8uY5.No.987536del

>>987489
按照易思安那本書的講法，開戰後海軍就只有兩件事
1.在共軍封鎖港口前，能開多少出去就多少
2.想辦法攻擊登錄船團，尤其是貨輪

可以說開戰國軍這邊的確是喪失海權的一方
只寄望海軍造成的損失能夠嚇阻,遲滯共軍攻台

無名18/04/26(四)10:58:20 ID:GeSj9IoINo.987541del

>>987536
是兩個部分，一個部分是迎擊艦隊，會展開防空網攔截空中目標，同時利用陸基、車載、艦載飛彈攻擊對岸艦艇甚至是沿海目標，這距離失去制海權還有很大一段距離。
另一部分是戰力保留船團，這部分包含除了迎擊艦隊以外的各式作戰艦艇、補給支援艦艇、兩棲作戰部隊等...往東撤到太平洋上。

無名18/04/26(四)14:05:22 ID:XP3rUoQQNo.987555del

>>987454
獲得空優的最終目的是可以肆無忌憚地往地面敵人傾瀉炸彈或是空降部隊支援我軍地面部隊
獲得海優的最終目的是確保海運暢通讓我軍島上部隊能通暢地獲得人員及物資的補給保障我軍地面部隊的續戰力

如果台灣陸軍越難啃，解放軍對於獲得海空優的需求越高，反之，隨便打把台灣的防禦網打出個幾個小時的缺口，趁機塞幾個營的人進去就可以看重演整21師在228橫掃全島的大戲了

無名18/04/26(四)14:18:11 ID:GeSj9IoINo.987556del

>>987454
你真的以為漢光演習戰車在海邊排排站對海射擊的場景，會出現在真實戰場上?
那只是台灣人口密度高，陸上沒地方佈靶，才放到海上的，而且那是在打靶才會排一排，實戰不會讓戰車在平原上排一整排射擊的。

無名18/04/26(四)18:32:02 ID:9GF86WkMNo.987579del

首先，台灣建國後絕對不會跟大陸稱兄道弟。為了平衡大陸的巨大影響力，他要做的第一件事一定是引入美國駐軍，靠近美國。
在大國之間搞平衡是小國的生存之道。這不是什麼新鮮招數，中國在美蘇爭霸的時候也用過。

其次，如果台灣經濟蕭條，極有可能在美國的支持下對南海航道設卡收費，甚至更嚴重的話，可能截住南海航道，勒索大陸。
世界90%的貿易都是海上貿易，而中國又是一個出口型的國家，航道對中國的重要性，多強調都不過分。
失去航道，中國崩潰論會立即成為現實，上億人會失業，無數人會無家可歸。如果知道這些後果，誰還敢支持台灣獨立，誰就是腦子有病。

台灣是民主的反面教材：絕大部分選民沒有識別優秀領導人的能力，但他們認為自己有。
所以，選出的領導人做錯事後，選民不會認為自己有責任，他們會認為領導人應該背起全部的鍋，下台，甚至坐牢。
台灣就是這樣的地方。

這樣會導致什麼後果？
大家知道，改革並非說說那麼簡單，它如同科學實驗，需要不斷試錯，在大量錯誤中找出通向未來的機會。
所以大陸政策中很多看起來很荒誕的做法，比如李丞相提出的萬眾創業，股市熔斷機制，儘管效果不佳，但在小編看來值得鼓勵。
但是，台灣現行制度下，可有讓領導人試錯的機會？

一個不算是改革的服貿協定，都會讓某些人去砸立法院。
而可笑的是，法院竟然還認可這種做法。
當一個政府或者立法機構，被砸居然不犯法，它還會有什麼威望？
這樣沒有權威的機構，還能有什麼作為？
這樣的社會，還能有什麼改革能力？

無名18/04/26(四)18:43:26 ID:YX0yD5OgNo.987584del

>>987579
自己做核彈不是更快?

無名18/04/26(四)18:55:48 ID:eXqUXJzoNo.987587del

>>987579
>但是，台灣現行制度下，可有讓領導人試錯的機會？
毛主席上一次針對中國文化進行的改革導致中國十年的混亂和停滯
再上一次針對經濟和生產的實驗餓死了幾千萬人
中國真棒對於某種理論可以無視民眾可能造成的傷害不管後果直接作下去

無名18/04/26(四)19:00:14 ID:RvJv8SxQNo.987589del

>>987584
核生化這些對台灣來講從來不是問題，20，30幾年前就被聯合國認證的。

化學武器可能一個晚上就生出來。
生物兵器也只要幾個月
核武器就看要等級，運氣好把後山的東西挖出來組出來也只是幾天的事。運氣不好重作也不用到年。

又不是北朝鮮哪種有個核武就到處恐嚇人的屁小孩，沒必要幹這傻事還有很多條路可以走。

無名18/04/26(四)19:07:48 ID:07xT0UI.No.987591del

>987579

對南海設卡收錢違反了美國壹貫主張的航行自由政策，不可能獲得支持。

無名18/04/26(四)19:41:55 ID:/9usui9wNo.987595del

>>987589
我是美國國家安全局幹員！聽說這裡有人在生產生化武器？

無名18/04/26(四)19:46:02 ID:blrkSo06No.987596del

>>987595
你薪水很高的叔叔對你很傷心，
他為了你接受政府的招安，
默默做黑的，
然後你跑去政府那邊?

無名18/04/26(四)20:34:57 ID:Idujn3MQNo.987597del

>>987595
麻藥搜查......啊不
生化搜查官

無名18/04/26(四)20:35:31 ID:PFRNiqnUNo.987598del

>>987579
小說版在下面

無名18/04/26(四)20:36:06 ID:k8gf6FV6No.987599del

不過中研院放棄M60改是正確的當初M60-2000方案之所以被打槍就是改裝一輛可以買1.5輛M1A2

且薩布拉跟Magach-7 或是約旦的M60鳳凰約旦的Zulfiqar-3 性能約只有T-80 t-90 ZTZ-96(其實就是88C)的水準

但當大家的坦克都在用C4I 獵-殲指揮系統複合裝甲高戰略機動新一代砲彈

那你M60再怎麼改也追不上我說難聽一點土耳其伊朗以色列不再改裝M60 就是因再怎麼改也追不上新一代坦克

無名18/04/26(四)20:37:39 ID:YX0yD5OgNo.987600del

>>987599
T-72就沒這樣的問題耶

無名18/04/26(四)21:20:03 ID:yhBdkGJQNo.987601del

>>987595
>>987596
>>987597
被、被壞男人拐騙了！

無名18/04/26(四)21:22:04 ID:wTUqPtcMNo.987602del

>>987600
因為T-72一開始就配備125mm主炮跟自動裝彈機，火力升級上比較方便
反倒是火控升級比M60還要麻煩，不過嘛先擁有打穿對方的能力比較重要

朝雾阳子控18/04/26(四)22:05:37 ID:OpLeopVINo.987611del

>>987595

http://residentevil.wikia.com/wiki/Sherry_Birkin

Sherry_Birkin

無名18/04/27(五)00:36:28 ID:tqqnfg1sNo.987634del

>>987600
T-72比M-60還年輕
M-60是非常優秀的戰車，用年份來看的話M-60真正的同級是弱不禁風的T-62
結果事實是連對上下一代的早期型T-72時M-60還未必會輸，在伊拉克有實際戰例

但M-60它畢竟老了，出生在連複合裝甲都沒有的時代
為了防禦力所以沒複合裝甲可用的設計師只能用上一代的高避彈角度砲塔
然後又剛好這外型雖然避彈角很棒能用臉頰跳舊世代彈、但太薄
反而讓日後升級改裝塞裝甲非常困難

相對之下甚至連更落後的T-62都比M-60好升級，傳統砲塔外型設計雖然性能差但也導致裝甲升級時直接往外貼一層就好

唯依狂熱者18/04/27(五)00:45:04 ID:QULmfMlYNo.987635del

>No.987595
騙誰阿!我要搜身檢查一下，我才會相信
>No.987596
重點還被來路不明的小混混(他爸威斯卡知道，肯定會搖頭的)給迷住了
>No.987597
現在已經不太流行這種風格的片子了

無名18/04/27(五)03:55:41 ID:3PATvk2cNo.987646del

陸軍後勤照美國規定來的話 M1進來妥善率沒問題
但是...

無名18/04/27(五)10:37:31 ID:Yj4j62yQNo.987656del

>>987646
基本上看到〝考量的是「部隊士氣」象徵〞這幾個字
就知道那群黃埔低能兒只想把車買回來當裝飾
妥善率這事情可以不管沒關係

無名18/04/27(五)10:58:51 ID:mWqN/5s.No.987660del

>>987634
M-60是那時候美國技術的中階款，使用的都是當時承熟的技術
原本只是想成為MBT-70服役前的墊檔款，沒想到MBT-70先死在沙灘上了

>相對之下甚至連更落後的T-62都比M-60好升級
T-62比M-60好升級?
你是不是沒看過兩台戰車的大小?

無名18/04/27(五)11:00:50 ID:zsFXxL/ANo.987661del

>>987634
>用年份來看的話M-60真正的同級是弱不禁風的T-62

T-64：(挖鼻

無名18/04/27(五)11:18:39 ID:4BK/TYvUNo.987662del

M60要A3才有對T-62有全面優勢
M60在贖罪日戰爭中面對T-62時戰績其實並不怎麼亮眼

無名18/04/27(五)11:35:10 ID:1/T.hVF6No.987664del

>>987662
另一邊在戈蘭高地的T-62，因為仰角不足，所以在仰攻戈蘭高地時被打得不能還手

M-60的是設計比應急的T-62好很多，後續改造也方便
T-62本身的115滑膛砲有不少問題，本來就是裝備125mm的T-64量產前的應急貨。

無名18/04/27(五)13:48:55 ID:dvDwlI8ANo.987678del

>>987602

T-72當前升級空間有限的緣故就是死在自動裝彈機
受限於那個轉盤尺寸，裝不下現在彈芯直徑更長的APFSDS，只能靠昂貴的炮射反戰車飛彈和其它型號戰車說嘴

無名18/04/27(五)13:56:32 ID:rNtyRS.6No.987679del

>>987656
>>基本上看到〝考量的是「部隊士氣」象徵〞這幾個字
下一個開發案代號"炎黃"的話士氣立刻飆漲

無名18/04/27(五)14:15:32 ID:7BuuW70.No.987681del

>>987679
請問後面要插擴音機還是蓋特機槍?

無名18/04/27(五)14:41:57 ID:Bs9YUPEwNo.987683del

>>987681
我是蓋戰鬥碉堡。

無名18/04/27(五)22:05:47 ID:AzTU7XdQNo.987719del

>>987660
>T-62比M-60好升級?
>你是不是沒看過兩台戰車的大小?
不過T-62小歸小
有的改裝幅度也是相當大
埃及RO120MKIII裝120砲還可以有7度俯角
北朝鮮暴風虎則上了125砲

>>987664
>T-62本身的115滑膛砲有不少問題
之前在網上看到這篇不知真假
http://0rz.tw/97GmV

>>987678
T-72的後代T-90不是說有修改裝彈機能使用新穿甲彈？

無名18/04/27(五)22:10:17 ID:Au59pyawNo.987720del

>>987398
補一張還是細炮

無名18/04/27(五)23:31:00 ID:9tGlf2IsNo.987729del

>>987678
>受限於那個轉盤尺寸，裝不下現在彈芯直徑更長的APFSDS，只能靠昂貴的炮射反戰車飛彈和其它型號戰車說嘴
閣下可能需要多學一些戰車炮的常識
1,目前大多數T-72使用的芒果彈遠遠未達到彈芯長度極限
2，俄國人自用的3BM59/60鉛彈，射彈長度超過700mm，性能不弱於西方穿甲彈。
3，即使到達裝彈機長度極限，也仍然可以通過增加炮口動能、提高著速來提高穿深，只是穿深比同動能彈長略長初速略低的方案低幾十mm而已。

無名18/04/27(五)23:36:06 ID:9tGlf2IsNo.987730del

補一張鉛彈的圖
T72B3用，差不多是目前2A46能用的最好的彈

2A82用的真空穿甲彈（3BM69/70 "Vacuum"）暫不討論

無名18/04/28(六)02:56:33 ID:dPF0cVHINo.987753del

>>987656
原本只需要帶火箭彈現在需要帶紅劍
原本只要05式就可以上岸現在需要99式
這對後勤跟運輸都是一個負擔
很多武器不需要用只要擺著就可以了

無名18/04/28(六)05:22:19 ID:.mIf3.tkNo.987756del

>>987753
雖然我是支持買新戰車的，不過呢

除非買到的是帶貧鈾裝甲的米軍自用版M1A2
否則如果買到的是只有1代柏林翰裝甲的版本，像伊拉克、沙烏地那種，其正面對穿甲彈等效只有500mm多一些……

而05的三期105彈即使是使用二期彈發射藥的外銷猴版BTA2，也足以在2km擊穿550mm裝甲……
自用版平均膛壓增加10%以上，炮管延長到57倍徑，性能自行估計……
而且05的FCS和數位鏈也是頂級配置，不遜於M1A2Sepv2，有在航行中射擊能力……

也就讓對面損失更大一些而已
另外99A或者96B、15本來就是要上岸的

無名18/04/28(六)08:32:38 ID:PcyBoX7MNo.987758del

>>987756
那繼續用M60A3用到全面汰除戰車兵好了

無名18/04/28(六)09:05:39 ID:mEh2.YH.No.987761del

>>987758
嫌防禦力不夠最懶惰的做法就是放ERA
如果不想要ERA也可以像中國魔改59一樣外面直接掛裝甲
而且M60也老了車體本身就快不行了就算是猴版的M1也比M60更好
更重要的是M1美軍還在持續升級M60已經升級到極限了不可能更強

無名18/04/28(六)11:12:47 ID:52zLSkooNo.987768del

二十一世紀
真的還需要戰車嗎
城市戰被步兵反戰車武器伏擊
開闊地帶更是武直和攻擊機的靶子

歐美接近停止開發
俄羅斯是其他差太遠，戰車又錢少，才把希望投在這邊
中國則只是補課，和大陸軍傳統

無名18/04/28(六)11:29:45 ID:ihYBj8KoNo.987769del

>>987768
這幾年M1一直有以SEP的型式升級

無名18/04/28(六)11:44:07 ID:MQAtutfYNo.987770del

>>987768
現在戰爭各武器單位不會單獨作戰

無名18/04/28(六)15:37:17 ID:QTTiTZGgNo.987784del

>>987761
由於改進坦克所需的各類備件，包括柴油機、火炮、火控、裝甲在內全部依賴進口，因此相比購買整輛坦克，實際上是把一輛坦克拆成了一系列分散的系統採購，然後毫不意外地——採購這些散件和改裝M60A3的單價，已經要比啟封一輛M1A1坦克還要貴了。

無名18/04/28(六)16:32:44 ID:REXZxBgINo.987788del

>>987768
歐美哪有停止開發
之前有法德要合作開發新車的新聞
https://www.defensenews.com/industry/2016/08/03/poland-wants-to-play-in-franco-german-tank-program/
https://www.nextbigfuture.com/2016/06/next-generation-german-and-french-main.html

美國最近也有新裝甲材質的消息
http://www.foxnews.com/tech/2018/04/09/new-foam-armor-for-tanks-can-pulverize-enemies.html
https://www.popularmechanics.com/military/research/a19622400/americas-next-tank-could-be-protected-by-steel-foam/

無名18/04/28(六)17:30:39 ID:PhJ3DrWMNo.987792del

M60 T-62 T-72
那部份的論點我覺得頗有意思...

無名18/04/28(六)17:42:42 ID:sHU1xvPENo.987793del

>>987768
https://www.youtube.com/watch?v=yPPM5VjZjTc
這是現在正在進行的南大馬士革戰役
政府軍沒用坦克去打城鎮裡的ISIS？
沒有地面盾牌與直射火炮，那步兵就得多流血

全世界大概就只有沒過打仗的台灣人
單方面看到坦克被摧毀、空優最重要
就以管窺天的鼓吹「戰車無用論」

無名18/04/28(六)17:47:30 ID:VM30DHyQNo.987794del

>>987793
你這是刻舟求劍的觀點，敘利亞政府軍有絕對空優
而台灣的情況會相反

無名18/04/28(六)17:54:59 ID:Wj7IN3o.No.987795del

>>987794
忘了愛國者3了嗎

無名18/04/28(六)17:58:07 ID:GA3h87ZUNo.987797del

>>987794

美帝聯合軍打伊拉克取得絕對制空權，轟炸了六周之後
伊拉克陸軍的坦克死光了嗎

中共空軍有辦法擺出超過當年聯合軍空軍的陣容我們再來提這可能性
再說臺灣的防空網也比伊拉克強

無名18/04/28(六)17:59:48 ID:qxpnrwcQNo.987798del

>>987797
伊拉克的面積遠遠超過台灣，更何況台灣多山，坦克的使用範圍更加狹小

>>987795
http://city.udn.com/54532/5584801

無名18/04/28(六)20:26:03 ID:/bYq1wd.No.987813del

>>987798
同樣的伊拉克國土多為開闊地沙漠，陸上行動容易被空中火力集火
台灣地形雖不適合大規模坦克兵團展開，但由於地形較複雜，戰場上又處處有住民地鐵皮工廠等設施，相對容易保護自己不被敵方空中偵查探知

無名18/04/28(六)21:18:11 ID:sHU1xvPENo.987819del

>>987794
有絕對的空優→還是需要坦克協助攻城
你覺得直升機攻擊機可以幫步兵擋子彈？
而且以同樣視野，馬上隨叫隨射嗎？

無名18/04/28(六)21:49:16 ID:d1238aIMNo.987821del

>>987819
坦克協助攻城
是要坦克的裝甲還是坦克的砲
會有情況需要非坦克砲不可的事?

無名18/04/28(六)21:57:18 ID:REXZxBgINo.987822del

>>987821
都需要才對
移動碉堡的概念沒這麼難懂吧

無名18/04/28(六)22:00:29 ID:GUFnsDTQNo.987824del

>>987794
坦克會被炸的話，步兵也會被炸
如果因為可能失去空權就放棄發展陸軍，那乾脆完全裁軍把錢拿去買營養午餐就好了
進而推論中國跟俄國也該放棄發展陸軍，這兩個五代機才剛起步的國家根本不可能在空戰中打贏美國，不如不要打

無名18/04/28(六)22:04:41 ID:8RInlRT.No.987826del

>>987824

所以只有核彈是最偉大的除了ICBM以外的都是垃圾!!

無名18/04/28(六)22:13:16 ID:mEh2.YH.No.987828del

>>987826
玉米廚又是你這個白癡
好險當年布里茲涅夫把你搞倒不然蘇聯其他軍種都要被你搞死

無名18/04/28(六)22:32:59 ID:sHU1xvPENo.987829del

>>987821
例如像重機槍陣地/碉堡
單憑步兵自己去搞定，可能要挨的非常近(放血戰...)
叫軍機轟炸、區射火砲射擊，不但耗時又得協助修正

一挺部署得宜的機槍，要訂死上百人不是問題
兩三挺機槍組成的交叉火網(互相支援)，那更難對付
也是當初坦克發明的原因之一

朝雾阳子控18/04/29(日)10:49:05 ID:0nz.mP0UNo.987867del

>>987829

1982 Falklands War.

MILAN ATGM.

無名18/04/29(日)15:36:36 ID:vLU/S9OYNo.987878del

我當兵的時候就已經步戰炮步戰炮的在喊了戰車作用偕同步兵進攻&防禦誰還再給你打坦克大決戰另外99A想要上岸一定得搶港口才上的來所以我猜兩個營應該會分別在八軍團跟十軍團

Jack Ass18/04/29(日)15:44:12 ID:Y4MCg97INo.987879del

2004年，第二次法魯加戰役(Operation Phantom Fury)
在兩輛M1A1的協助下，46名陸戰隊員以適當的步戰協同逐步推進並搶佔具有戰術優勢的建築，順利取得並穩定了一部分城區的控制權

https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=598

文句修正重發18/04/29(日)16:25:48 ID:4y0R3zRYNo.987880del

會講坦克無用論的，基本上都還停留在過去那種各武器單位單打獨鬥的舊思維。

實際上的聯合作戰，主力戰車、步兵戰車、裝甲運兵車、步兵、攻擊直昇機、戰鬥轟炸機、海上艦艇、預警機、各級指揮所通通都是聯在一起互相搭配使用的。

我是不知道一般陸軍退伍的是對這方面的概念有多缺乏？

不過以小弟在南測中心服役過擔任假想敵的堂弟自述，他當兵期間遇過一次跟下南測的陸戰隊加強營(含步兵戰車砲兵及支援單位的營級單位)模擬對抗的經驗，基本上當他們一群步兵躲假城鎮中準備埋伏，才看到幾個海陸的步兵出現在附近的建築物要準備接戰時，沒多久就看到對方就直接叫來一輛M60A3只接把砲口對著他們讓他們直接被判全部陣亡。

當他們有CM11協同步兵時，對方連戰車都不接近，直接叫來AH-1W從上空飛過後戰車再協同AAV7跟悍馬載著步兵開進來他們也是直接被判全部陣亡。更極端的是他們什麼都沒看到裁判官直接走到他們躲藏的建築物跟他們說他們全部被空襲炸彈給炸死。

無名18/04/29(日)21:42:33 ID:aBKXQ.woNo.987911del

>>987880
為甚麼每次說到聯合作戰、戰車和攻擊直昇機之爭時
防空車都不在論者的視野中?

無名18/04/29(日)21:45:07 ID:KglHZaYsNo.987912del

>>987911
因為防空車的價格還比主立戰車貴
有飛彈的更貴

sage18/04/30(一)00:15:39 ID:sl1FPhrwNo.987928del

雷達非常貴、且脆弱、易受反輻射彈與ECM瞎眼的威脅

再者如果你空軍強如美國，刺針加減用就夠了
因為小型防空車受到反輻射彈進步的影響其實手已經不夠長
短到連保護自己不被反輻射彈摧毀都不夠

就存活率的角度而言其實直接叫己方飛機過來反而還比較划算
但對於飛機不夠的國家而言還是有其價值

名稱
內文	EID OG SMAPS
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軍武