一天一邊翻譯自慰文，每天睡好覺無名18/04/24(二)21:02:25 ID:CSynBbW2No.987334del

這文章是奧田宗光所寫，因全文太長沒有全部翻譯只挑大概
淡路級掃雷艦的設計特色
1.吃水要3公尺左右，要能在狹小港灣行動的可能
2.可使用ROV,UUV，也要有尋找沈船，在海底的飛行器遺失物能力
3.乾舷低，吊具和起重機一定要有，方便吊出海底物品
4.非磁性船體材料，機關部，還有船體雜音要小，最後船體要有防爆設計
5.要有EOD(水中處份員)的空間，特別是EOD可是船中貴重資產，如無必要EOD不用入船內的空間設計

掃雷艦以GFRP為主流，除了有木造艦體2倍約30年的艦齡，改造也很容易
只是這種掃雷船體也碰到失業危機

無人機母艦
像以IMT985這種船為主體，搭上UAV,USV和UUV無人機器，船隻重量約4000~5000t，主船員24名，搭乘者30~40人
比起掃雷艦每次收起掃雷器具就接近船隻安全重量界限，這種船隻就沒有這種問題，升級潛力也強
目前日本所有都沒有能力搭載UAV這種大型機器，而無人機母艦可輕鬆辦到
而空中，海面和水下無人機可以方便搞定所有機雷，以後更有可能不需要EOD
採用民間船隻可以省下不少費用，維修保養更是便宜
也因為船隻大型化，不用像之前掃雷艦因為通信限制所以還需要掃雷母艦這種船
可以採取多船多無人機作業，比起掃雷艦這種一船作業[自己完結性]根本不理別船孤單工作
無人機母艦可說是完美取代了以前掃雷艦的工作

除去上面建議，目前掃雷艦還有強化方式是加上AR和VR
在船上就可以了解水雷方位，加快作業速度

無名18/04/24(二)21:05:30 ID:CSynBbW2No.987335del

作者所提到理想中的無人機母艦

心得和評論就不提，想說版上有高手
以免太早下定論

我會努力一天一翻譯文拉
只是沒有也不要怪我，工作可能太累打不出字就是了...

無名18/04/24(二)21:17:49 ID:CSynBbW2No.987337del

想一想心得還是先打好了
比起日本民間評論數量多，實力強大的日本海上掃雷隊
反而掃雷隊自己人評價是慘烈...

這方針說真的不就認同美國的直升機掃雷那招嗎?
而且根本就把自己隊的問題說給大家聽了...

海自也算是很有趣的團體了

無名18/04/24(二)21:56:32 ID:PSgYWDb.No.987343del

>>987335
這種無人機母艦可以拿坦克登陸艦來改吧
而且拿坦克登陸艦來改必要的時候還能放有人的大型直昇機
自衛能力和通訊能力也更好

無名18/04/24(二)22:21:05 ID:CSynBbW2No.987352del

>>987343
對，你看出這文章的弦外之音了

這文章的恐怖之處就是己經否定日本為掃雷成立海自所傳下來的傳統了
而且奧田宗光還當過第５１掃海隊司令，這身份說的話非同小可
掃雷就是海自職人精神的象徵
傳統：職人就要有職人專用工具，所以掃雷艦也要為海掃隊量身定作
司令官：買商用無人機母艦就好了，最好是坦克登陸艦這種來兼職，一船多用
傳統：掃雷就像單挑一樣，一船全部組員在海上孤單搞定所有大小事，料理就是飯團，淡水很少不能洗澡只能擦身體，是男子漢就堅持下去
司令官：不用搞孤僻，大船一台加多台無人機就可搞定你們需要很多船才能搞定的事，而且大船舒服很多，可以洗澡，料理也好吃
傳統：掃雷就是職人精神，求力和美的完美表現，有如棒球隊一樣合作，特別是EOD，更是棒球隊中的投手，這就是海自的職人精神
司令官：無人機不怕死也不怕失敗，一台不行就來多一點，反正無人機有錢就能買又好養，在機海戰術下，機雷還是會掃光的，對了，像EOD這種太危險了，你們還是在船上喝咖啡就好了，還是退伍去民間找工作好了

反正以後都是無人機的天下，職人精神不需要了

無名18/04/25(三)00:23:00 ID:eURggJ8gNo.987365del

>>987352
是有甚麼恐怖?自衛隊都快成為國防軍了

無名18/04/25(三)00:26:45 ID:UH3vay2YNo.987366del

>>987334
原PO翻譯辛苦了
不過去查了一下，如果要掃雷，用直升機等等應該還算好辦
但是獵雷的話不是還需要聲納探查到精確位置後才能處理?
那如果改用無人艇去做這個搜索的流程現在有辦法做到了嗎?

無名18/04/25(三)09:51:19 ID:JxPOtqakNo.987389del

>>987352
所以為了職人精神打算把無人機應該能幹的事改成人去做這件事弄不好還會出人命? 可以這很日本

無名18/04/25(三)10:01:42 ID:0W5fiqB6No.987390del

>>987352
不過無人機母艦也有缺失
對付像是北韓這類會平時亂放水雷的流氓國家沒什麼問題
但是對付中國或俄羅斯這種有電子戰能力的國家無人機可能根本不能用
傳統掃雷艇還是有其存在的價值只是無人機母艦效率更好要讓出主角的位置

無名18/04/25(三)20:38:24 ID:UH3vay2YNo.987473del

>>987334
還有就是說到行動，有聽說過VSP跟傳統螺槳比更靈活
不過淡路級好像還是用螺槳，然後之前康平計畫的設計是用
螺槳+兩個可轉式輔助，不知道這樣跟VSP比如何?....

無名18/04/25(三)22:46:58 ID:yxcykueINo.987497del

>>987366
可以的，現在掃雷艦上S-10水中航走式機雷掃討具就有這個功能
從機雷偵測，可變深度聲納和機雷處份具都整合成一台了

無名18/04/25(三)22:59:28 ID:yxcykueINo.987500del

>>987390
基本上水下無人機有電線誘導
單純用電子戰還不容易騙走

不過你要直接撈走就算例外了

無名18/04/25(三)23:07:20 ID:yxcykueINo.987501del

>>987389
嗯~你要考慮這工作是打從海自剛成立就有的光榮傳統
金刀比羅宮還有專門供奉為掃雷而死的人
就像大艦巨砲人士是不會一下子就接受航母派成為主流一樣的道理

>>987473
掃雷艦都會加裝自動控船系統，以防亂漂撞到水雷
VSP的問題還是可靠性不太好，而且結構很複雜
外加掃雷艦很吃電的，給VSP電力其它系統就會不夠用的
特別是C4ISTAR，日本領海很大，這系統非常重要

無名18/04/25(三)23:32:47 ID:yxcykueINo.987503del

>>987473
認真一看這船煙囪怎麼這麼小阿
這樣子出力夠嗎?

無名18/04/25(三)23:37:32 ID:tm4J034ANo.987504del

>>987473
目前台灣的永靖級就是用VSP推進阿
缺點是不能高速但是低速很靈活曾經表演過原地迴轉(聽說可以原地360?)

無名18/04/26(四)00:41:08 ID:8BYmh40cNo.987509del

>>987503
https://udn.com/news/story/10930/3058725
首艘獵雷艦的船體3月底的時候下水，看照片感覺不錯
如果照原訂計劃，搞不好會有一個盛大的下水典禮吧...

HsB_0218/04/26(四)11:14:48 ID:cZnqWLy6No.987544del

>>987509
記得這版之前有一篇說明為啥獵雷艦的造價這麼高
到了義制的首艦佔了約半的經費
翻不出來，記不起有啥線索能用

有哪位知道嘛...

無名18/04/26(四)12:16:57 ID:Lpx8uY5.No.987549del

>>987544
PTT jeff 獵雷艦的坑貧夢

無名18/04/26(四)13:38:53 ID:8BYmh40cNo.987552del

>>987544
話說通常一艘船體跟戰系分別是多少錢啊?

無名18/04/26(四)13:41:57 ID:Lpx8uY5.No.987553del

>>987552
軍艦的話，從80年代開始，艦體造價就已經降到全船預算的1/10

無名18/04/26(四)16:33:39 ID:cZnqWLy6No.987575del

>>987549
https://disp.cc/b/163-91n3
感謝，雖然和當初看的說明不是同一個人
不過也有各種詳細的項目花費記錄

マン・コジラ18/04/26(四)16:46:24 ID:DCgccop2No.987576del

>>987501

] 金刀比羅宮

我去香川縣做高松派戰地巡禮時，在金刀比羅宮，行到第102 (104?)階級的平台拍照後，便下山。
幾年後，有非動漫迷的香港朋友夫婦行到山頂。

無名18/04/27(五)01:35:01 ID:SdUjG9iQNo.987642del

>>987544
不清楚詳情，不過，這樣子如果是一條完整的獵雷艦+5套戰鬥系統+5艘船的授權費用+一間工廠的成本，是這樣的嗎?

HsB_0218/04/27(五)03:55:06 ID:VsuDCz3oNo.987645del

>>987642
大體上...是這樣了？
意大利的FRP廠房理應和這一筆帳無關
自建新FRP廠我覺得還是合理的
畢竟是第一次造這大小的
還是軍用品

但建造細節應該還很多不能得知
先以這為結論好了

無名18/04/27(五)10:51:22 ID:mWqN/5s.No.987658del

>>987645
義大利船廠也只造船身，六艘的戰系都是和洛馬買的
船身(義造+5國造)只是整個建案的一部分，還沒戰系佔的份額大

>自建新FRP廠我覺得還是合理的
這就好像學畫畫時，不跟其他人先借畫具
而是跟爸爸說"我要一個全新的畫具才能好好學，還幫老爸一直沒用的房間(港區)活化"
然後錢撥下來後發現，這小子把錢投去買BTC了...

無名18/04/27(五)11:46:50 ID:IjUp7F52No.987665del

>>987658
是說鬼島中小企慣老闆超愛幹這種事的，慶富並不是特例
弄到錢先挪去幹些"比較要緊"的事，之後再想辦法從另外一個地方挖錢回來補

挖得回來就沒事，玩脫了就XDDDD

無名18/04/27(五)12:28:34 ID:SdUjG9iQNo.987668del

>>987645

後來去查了新聞
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=28401

如果是這樣，船體好像比較貴...........

無名18/04/27(五)17:14:42 ID:64im/YC.No.987692del

>>987645
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/mhc-new.htm

話說MDC的文章也有提到這個問題，就是國內的廠商的工廠能不能配合這個案子......?

名稱
內文	EID OG SMAPS
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