軍武

>>987558
>步槍和機槍射速之爭，其實都還是拿來當成刺刀定位？
你真要這麼說，就這門還沒多少國家玩的起

>所以命中率不是問題，齊射撒彈幕打士氣
毫無準頭的爛射不是壓制，不要被美國那種越戰一個營轟一個山頭的印象騙了

>>987558
來跟我念
「
排槍大法好，刺刀保平安
我命為賤躪，唯任奠皇業
已身肆蕩捨，血肉累國基
堂立必威攝，直衝方正德
」
熟念此咒無量壽遍，必圓滿破敵永勝

>>987569
>你真要這麼說，就這門還沒多少國家玩的起
19世紀以後的英、法、美、德表示：？？？？？
美海陸與大日本帝國皇軍表示：沒錯，大砲是懦夫，白兵才勇士
>毫無準頭的爛射不是壓制，不要被美國那種越戰一個營轟一個山頭的印象騙了
自古以來的弓箭兵表示:?????
15世紀以後的火槍兵表示:?????
近代的軍事參謀機構在他們紙上計畫全部表示:?????
(拿破崙表示:甚麼時候士兵的槍真的殺的死人了，我怎麼都不知道?)

機關槍與刺線圈是天生絕配。
先緩速再火力輸出。

>>987569
不要以為戰場上像FPS一樣看的到敵方一個個在那蘿蔔蹲或是跳跳射
壓制射擊都是在射可能有敵人的位置

不用驚訝，高彈度戰爭中一天便能消耗一萬炮彈

以沖繩戰役為例，在1945/4/1~1945/6/30間,美軍第24軍砲兵消耗的砲彈數為:
8in榴彈砲：19008發
155mm加農砲：79888發
155mm榴彈砲：278946發
105mm榴彈砲：792371發
75mm榴彈砲：179977發
總和粗估1350190發
平均每天打掉15000發

>>987639
一戰時西部戰線的準備射擊炮彈量更扯
大型會戰的準備射擊砲擊密度都比823高..

>>987592
>>987594
求詳細，你這死幼女控
>>987637
FPS對軍盲的誤導,比好萊烏爆米花電影還大
看電影的可能還會,自認自己是那個可以幸運倖存幾個小兵
玩遊戲的只會有,為什麼真實戰場怎麼不讓如此可行的自己去做

>>987629
>機關槍與刺線圈是天生絕配。
>先緩速再火力輸出。
你的這招只對向你發起高密直面衝鋒的部隊有效，如果對方硬是龜掩體、硬是打游擊鑽縫摸點你要怎辦？
所以前者你沒炮沒轍，後者就是當今部隊都仍那麼堅持戰列線涵蓋的本因

出於此軍事基礎邏輯（前後｛火力｝左右｛部屬｝充分接合掩護，才具備完全應對力）
機槍的作戰效益是奠定在他成為戰線結構的一體：有吸引大部隊正面衝擊的具體戰線目標，機槍／火炮以支援（交叉）火力切入與我戰線對峙的敵軍
並且是敵我雙方都在顧慮敵軍衝擊和警戒效率，所形成的線列火網與貼密部屬空間中，機槍／火砲此以戰列出發設計的作戰系統才會有系統效率優勢
說白了，機槍／火砲成於戰列，戰列也以機槍／火砲延建
脫離了戰列（組織），機槍／火砲都是傻子就能應付的靶
可是就如前說了，戰爭史以來，真有脫離組織作戰成立的傻子嗎？

>>987666
>求詳細，你這死幼女控
請自己去路上抓再生一個

>>987637
我是不懂列兵大為啥對著我打，因為我不反對火力在現今戰場上的重要
但凡火力都用美軍當標準會出問題，
以美軍培養的中東軍隊來說，一但缺乏美軍的後勤和火力支援，士兵敗退的速度很快
所以後來就變成了美國特戰部隊+當地軍隊聯合作戰的行事，母雞帶小雞，必要時直接由母雞呼叫魔法炮擊。

>一戰時西部戰線的準備射擊炮彈量更扯
然而漫長的彈幕炮擊在索姆河會戰已經證明效果有限
敵人的可以利用濠溝坑道工事降低損失，炸出的月球表面也阻礙步兵和戰車的前進
1916年後的砲兵戰術英法都進行了改良
衝鋒前的炮擊由長達幾天的炮擊轉為一兩小時的炮擊，掩護步兵出濠溝後用徐進彈幕幫助步兵推進
二戰後的空炸和同時彈著技術能加強第一波炮擊的殺傷力

我想表達的是
一隻狙擊槍帶來的壓制能力，和一排步槍的瘋狂一分鐘，是類似的，目的都是壓制敵人移動，使我方分隊能夠側擊對方
當狙擊槍不夠準或是威力不足壓制更大的戰線時
加強口徑或是增加槍口數量，或是增加後勤能量讓彈藥充分都是合理的辦法

一把百發百中的槍，是否就能夠取代一排火力?否也
一排榴彈砲，是否能夠取代一把百發百中的槍?否也
因為戰場寬度和後勤能力決定這個戰線局勢
這就是那些只關注武器性能的"兵工專家"刻意忽略的事

這時候要提一下英雄連隊這款遊戲
某方面來說他真的把班排戰術做到了遊戲化
撇開戰資源點，玩家基本上就是一直思考著如何壓制對方,如何進入對方側翼殺傷對方，繞不過去就如何利用曲射/直射火力解決

>>987592
好好好....有甚麼話我門去小房間說
上銬帶走

嚴格來說的話，既然你有人數優勢那也應當有火力優勢才對，假設兩軍對壘是一邊有排用機槍可以用另一邊卻只能拿AK47烏拉衝鋒其實不太對
認真想想這個問題其實從一開頭的假設就偏很大，如果預期對手有大型火炮可以用的話想必也會有相對應的防禦工事，要拿下這個據點的進攻方理當會備有相對應的火力，或者是部隊在移動時儘量避免暴露在射程內

>>987687
>假設兩軍對壘是一邊有排用機槍可以用另一邊卻只能拿AK47烏拉衝鋒其實不太對
有列強下去攪屎的第三世界國家衝突常常長這樣
一方有空優和火砲密集支援地面上有裝甲部隊另一邊最好只有肩射防空飛彈和反戰車飛彈

>>987693
這種還沒開打就輸一半的案例要另外開一個專題來討論吧?

>>987696
經典的抗戰又要出現了
先找好座位

>>987703
嗄?甚麼抗戰?

>>987696
>一方有空優和火砲密集支援地面上有裝甲部隊另一邊最好只有肩射防空飛彈和反戰車飛彈

湖賽武裝表示:呵

>>987710
如果是類似這樣的案例的話基本上還要牽扯到戰略跟情報布局等因素...所以我說要另闢戰場阿，這已經不是單純討論火炮佈署的問題了

>>987673
如果改玩MOD，就會恨死迫砲車
105，155都要消耗彈藥，但迫砲不用
好打好跑，管你壕溝還是房子都可打
防線遇到真的很煩

>>987739
你是講閃擊戰嗎? 那超明顯的
在沒有掩護的開闊地向機槍衝鋒，下場不是被鋸死就是被釘在地上步槍補刀
然後對抗方式要嘛是拿狙擊槍偷偷射(只對機槍班有效，機槍堡沒用)要嗎是拿迫砲大砲轟。
然後兩邊就進入互相猜炮兵陣地在哪裡，大砲互轟。
有空閒用開花彈和煙霧彈掩護趁機修前面的機槍陣地
至於坦克裝甲車直衝，運氣好點能撕開一點戰線，步兵沒跟上，就會被不知道哪來的反坦克轟掉；運氣不好縱深夠厚還能馬上在砲兵掩護下修好，坦克就白白犧牲。

最好的方式還是前面丟一台重戰車吸引火力，靠快速裝甲車繞過去打擊後方陣地

http://eresources.nlb.gov.sg/newspapers/Digitised/Article/nysp19330609-1.2.61.1.1

中國五十年來之剖割
失地二百五十萬方里
國土尚餘二百萬方里
日人對我仍力圖蠶食！
驚心怵目之中國衰落史

9 June 1933
南洋商报
Page 10

>>987670
>我是不懂列兵大為啥對著我打
砲擊對了確保打擊效率，總是會有必(友)要(軍)犧(誤)牲(擊)的，列步兵就是用來Broken Arrow的
我給你一枚紫勳好不好呢，還是需要泳裝（←）道歉？

>然而漫長的彈幕炮擊在索姆河會戰已經證明效果有限
索姆河失敗因素是來自攻擊方占比更多，我早期對一戰的發文和舊ＩＤ就是吐槽＂一次世界大戰＂和＂列隊衝鋒＂這個軍事史盲區：直要到1930年代世界各國其實仍活在19世紀情結，因我們當代經歷過越戰這長達１０年的散兵游擊演進戰例，所以越戰後的當今軍事觀一直和前越戰時代的軍事有隔閡
二戰本質上也是因影視長年以越戰模式翻拍，所不知不覺當代人的二戰觀也被帶出與實際不切符合的作戰狀態觀點

>1916年後的砲兵戰術英法都進行了改良
?????，你說反了，1916年是德軍先(凡爾登會戰初期的順利就來自步砲協同)。一直到1917年英法還是沒有正視＂在打仗的不是國家的工具，而是前線活生生的士兵＂（火砲視為統帥部支配的一環工具，步兵視為另一環的手腳），才會搞出尼維爾攻勢納慘劇
>一把百發百中的槍，是否就能夠取代一排火力?否也
>一排榴彈砲，是否能夠取代一把百發百中的槍?否也
>因為戰場寬度和後勤能力決定這個戰線局勢
問題因當今絕大多數的人，以為作戰形式高度強調提昇效率的裝備，就延伸出＂效率來自於裝備＂的逆向邏輯
尤其當代戰爭宣傳焦點更著重在戲劇化的高槓桿比游擊散兵，更扭曲形成出「靠裝備的高效即能演出高交換比」的印象
說白了，你說＂美軍宣傳的錯＂，真正誤人子弟在這。一切鍋都是來自為了募兵／要預算不擇手段的五角大廈身上。

>>988035
>我喜歡排槍齊射，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧
去勢吧大佬,請容我向您敬禮

>說白了，你說＂美軍宣傳的錯＂，真正誤人子弟在這。一切鍋都是來自為了募兵／要預算不擇手段的五角大廈身上。
但當你以實話對公民說他們是要去當砲灰,對元老們說就是要掏空他們口袋裡的錢去浪費
那星星們還不用開戰,就全都看不到明天的地球了

>>987670
>以美軍培養的中東軍隊來說，一但缺乏美軍的後勤和火力支援，士兵敗退的速度很快
>所以後來就變成了美國特戰部隊+當地軍隊聯合作戰的行事，母雞帶小雞，必要時直接由母雞呼叫魔法炮擊。
問題是美軍的強悍，是來自於堅毅的紀律與完整的訓練
沒能在敵火下臨危不亂、穩定應對、堅持崗位，信任等待曠時而來、積極無怯緊密支援的部隊，就算有再精良再龐大的裝備,也是一擊即潰
非由美國重訓，單純從舊軍清洗後建立的伊拉克重編軍，初期在面對IS的戰況，就算有舊軍既有的戰備體制和美系援助，依然鬧出很多荒唐
(遜尼派聯軍對葉門什葉派胡賽武裝的醜態也是相同情況)

(!#$% Hanoi Jane.)

http://eresources.nlb.gov.sg/newspapers/Digitised/Article/nysp19720715-1.2.14.14

珍芳達假河内電台廣播
吁美軍人拒炸北越
責美毫無人道濫炸堰堤
政府作偽宣傳欺騙人民

15 July 1972, 南洋商报, Page 2