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二戰無名18/05/03(四)01:19:24 ID:FXJPtUfcNo.988418del
其實蘇軍打到後來也存在嚴重的人力資源短缺,坑盡挖出地搜刮兵員,也是缺乏經驗的新兵越來越多。
每收復解放一部分領土,蘇軍就竭力搜刮一切看上去能當兵的人參軍,補充損失,包括把在當地堅持戰鬥的遊擊隊收編到正規軍。打到德國本土時,蘇軍連之前被德國虜獲奴役的蘇聯苦力、戰俘都不放過,都要編入部隊補充損失。
相對來說,坦克兵、炮兵、航空兵等技術兵種情況好一些,他們在兵員徵召方面享有優勢,文化程度較高、基礎較好的兵員優先送到這些技術兵種。
步兵師、團裡,又是向近衛部隊傾斜,向隊屬的迫擊炮、反坦克炮兵傾斜。
一線步兵營連,傷亡大,補充序列又靠後,人數嚴重不足,按照蘇軍1945年3月的簡化步兵師編制,每個步兵連甚至只有76人,步兵營241人,步兵團774人,最小的步兵師只有3600人。
可以說,蘇軍也打到了精疲力竭的地步。
蘇軍越打越精銳的,是航空兵、坦克兵、炮兵等技術兵種,普通的步兵師其實是越打越疲憊,越打越弱,士兵可以搜腸刮肚坑盡挖出地徵兵勉強填充,連排級指揮員可以從經驗豐富的老兵裡直接提拔,師以上指揮員很多是戰前上過軍校的,還能勉強維持,步兵師最缺的是營團職中級指揮員,這一階層需要有一定的司令部業務知識,需要軍校、起碼是速成班培養,蘇軍在戰時來不及培養,很多營、團級指揮員其實是不稱職的,這也是蘇軍採用這種人數很小的師的原因——一個師其實是師屬炮兵加強的加強團規模,一個團其實是一個團屬炮兵加強的加強營,在師司令部的指導、干預下投入對劣勢之敵的戰鬥,蘇軍步兵師、步兵團突破正面其實是德軍加強營級分隊。
至於德軍為什麼人力資源顯得比蘇軍更緊張,一方面德軍要兩線作戰,攤子鋪得大,另一方面,更重要的方面,德軍的動員機制、人力資源管理存在嚴重的體制問題。
德軍的管理體制四分五裂,海軍、空軍名義上歸國防軍最高統帥部管,實際上自己另搞一套,還要搶佔兵員組建大量海軍岸防部隊和高炮、探照燈防空部隊、空軍野戰師,浪費了大量兵員。
黨衛隊也要插一杠,在黨衛隊系統裡建立武裝党衛軍,組建了好幾個師。
至於人民衝鋒隊,那又是納粹黨系統搞起來的,又不歸德國國防軍、陸軍管理,全歸納粹黨當地的首腦管,這些老弱病殘既沒有配備可用的武器,也沒有接受良好的訓練,更沒有得到有效的指揮,成為真正的炮灰。
所以“德意志的高效率”在二戰中就是個笑話,這個標榜高效的納粹黨政權除了制服帥一些,在管理德國經濟、軍事、國防動員、軍工生產方面表現出的低效簡直令人髮指。
無名18/05/03(四)03:04:12 ID:LIOY4IL.No.988423del
>>988418
說德國人力資源做的不好,美國都笑了

寫這篇的只是想黑德國而已
德國或許在工業總體戰做的不好,但在人力資源管理下非常恰當
從波蘭戰役時的動員,到巴巴羅薩,德軍補充兵計劃能夠讓老兵和新兵混搭
事實上,在1944年盟軍登錄前,許多士兵是因傷退役的,在諾曼地後隨著徵兵令再次投入戰場。
第五次徵招令所編組的國民躑彈兵,和在荷蘭阻滯德軍的傘兵第一旅都是由回役部隊帶領新兵,一時之間打的有聲有色。
再來是黨衛軍,希特勒就算私心想抽走最好的兵源,OKH也不會允許元首破壞這些徵兵計劃,這就使的武裝SS的兵員補充也不是無窮無盡,一開始的黨衛軍徵招了蠻多非軍職人員(例如黨員和SS人員),使得陸軍高層對武裝SS的戰力保持懷疑態度,一直到巴巴羅薩時武裝SS才證明了自己的戰力
人民衝鋒隊是戰爭最後一年才組建的,基本上屬沒有辦法的辦法
空軍集結打散的地勤和地面人員組成空軍野戰師也算成功的例子
無名18/05/03(四)03:15:03 ID:LIOY4IL.No.988425del
要怎麼理解武裝SS

你就想一下由內政部管理的海巡署和保警總隊就。
武裝SS的權利可沒大到能去指揮陸軍,只能從行政上撥最好的裝備給SS


對了,回一下之前有人說敗軍沒有退休俸的
德意志聯邦還是有繼續支付二戰老兵的退休金喔
甚至連一戰時在東非的土著部隊都有補發呢。
無名18/05/03(四)08:32:41 ID:2BbDgFukNo.988430del
>>988423
人力就那樣當然不可能多有效率
更何況你巴爾幹,北非,法國都要留師防人偷肛你
蘇軍在本土鄉間的黨組織已佔領那種程度根本清不掉

實際上就算那40萬人的高砲還有其他雜七雜八的人力丟去東線大多是當警察還有占領人力,真正去當步兵的可能只有四到三分之一
>>德國或許在工業總體戰做的不好,但在人力資源管理下非常恰當
不好意思
我是不知道這是不是是某個愛吹曼斯坦神話的國防軍廚帶起來的概念
"動員晚"和"做不好"是差別很大的
http://ww2r.blogspot.tw/2013/07/193945.html
http://ww2r.blogspot.tw/2013/07/194245.html
由這網站引用的書籍可以看出工業動員的確有效果,但是等到發展到一個PEAK的1944勝負早分出來了
而且不只戰車,同樣的突擊砲也大量增加(裡面有資訊)

這樣看來恐怕不僅僅是希特勒的問題而已
無名18/05/03(四)08:42:07 ID:sRHfhFv.No.988431del
>>988430
不想進入戰時體制總動員不是因為小鬍子他們的一戰經驗嗎?
無名18/05/03(四)08:49:28 ID:2BbDgFukNo.988432del
>>988431
選票因素歸選票因素,但是從德國人在史城後開始從1943-1944這段的產量看來他們只是不想做罷了.....
無名18/05/03(四)10:40:21 ID:37VJlZ96No.988440del
>>988430
上面文章就在打的是補充兵問題,你一直拿工業動員來護駕。這根本是兩方面的事。
反例就是美國,工業動員和接替的非常好,但在補充兵問題就很大
德國是不願意開戰時總動員,深怕納粹黨會失去民心,但在兵役制度上是沒問題的,真要徵招部隊時國內可以按照計劃去動員這些退役和後備役。然後還有各國的廉價勞工去填補被徵招男性兵員(納粹黨在接受女性上戰場是到戰爭中末期的事件)
英國也要解決這問題,好在敦克爾克有撤回大部分的常備役軍士官兵,才能讓後來的動員有了主幹,但經歷過一戰直接洗禮的大英國協在補充兵員上沒什麼問題,但他必須解決各國協部隊整合的問題(兵員來自各氣候區)

原Po捧蘇聯那套徵招藉以貶低德國的制度
但他不知道蘇聯的前線下不少被強制上戰場而抵抗的人,在戰時被"意外"死或在戰後成為罪人
許多自願參與戰場的女性在戰爭壓力下停經,甚至永久失去生育能力,而且戰後融不回一般社會的女性群體
這些都是戰爭下的犧牲和事實。
無名18/05/03(四)10:58:17 ID:2BbDgFukNo.988446del
>>988440
>>你一直拿工業動員來護駕。這根本是兩方面的事。
我只是說德國人力就那樣........至於動員問題嗎....就說了就算高砲雜七雜八的算進去也是去當清游擊隊還有占領區人員,真正撥去前線兵力恐怕和大多數人想的不一樣


>>原Po捧蘇聯那套徵招藉以貶低德國的制度
這是他的解讀問題
不過若是1943沒有如同史實讓曼斯坦的南集崩潰,那德軍在庫斯科前的陣地堅守一年以上就有可能會讓蘇軍打光人力,或是撤退到第聶伯河---->堅守的過程中守住就有可能不讓東線那麼慘

但是問題還是一樣,裝甲師就那幾個的問題完全沒改變,所以無解
無名18/05/03(四)11:41:09 ID:rQp4sj0gNo.988451del
>>988446
>就說了就算高砲雜七雜八的算進去也是去當清游擊隊還有占領區人員
但是這些事情平常也要佔人力去做就算是來一些阿貓阿狗來幫忙也能減少主力的負擔
不然主力一下要打紅軍主力一下要打游擊隊早晚累死
這方面甚至日本也做的比德國好就算找一些當地土匪流氓湊人數能牽制游擊隊就好
無名18/05/03(四)12:16:16 ID:37VJlZ96No.988455del
>>988451
歐洲比中國小很多
二來德軍對抗遊擊隊有準軍事組織和當地合作政府的幫忙。
無名18/05/03(四)13:37:08 ID:rQp4sj0gNo.988465del
>>988455
>歐洲比中國小很多
光波蘭第二共和國就比華北還大了單算蘇聯歐洲部份就快有半個中國大了
地理到底是怎麼學的才會產生中國比歐洲大的錯覺
>二來德軍對抗遊擊隊有準軍事組織和當地合作政府的幫忙
黨衛隊一來亂搞種族洗清當地馬上就出現游擊隊
黨衛隊留在家裡陪希特勒玩家家酒就好原本喜迎德國王師的烏克蘭跑回蘇聯那邊也夠強了
無名18/05/04(五)11:41:17 ID:8t/lRZJgNo.988565del
>>988465
因為這是事實
無名18/05/04(五)12:51:14 ID:wAL3Dvo.No.988575del
>>988565
歐洲面積:10,180,000平方公里
中共:9,600,000平方公里

by: wiki
無名18/05/04(五)13:45:44 ID:TM0bmkIoNo.988586del
>>988575

政治意義的歐洲在互相傷害後基本不含俄羅斯
就像政治意義的美利堅在互相傷害後就基本只有合眾國
無名18/05/04(五)13:58:56 ID:M4JF.cRkNo.988590del
>>988586
政治上不含俄羅斯的歐洲是蘇聯解體歐盟東擴之後的說法
拿二戰時代包含蘇聯烏拉山以西領土的地理歐洲是張飛打岳飛
無名18/05/04(五)14:30:46 ID:osrij/MoNo.988595del
中國實際在戰火內的土地沒到三分之一
只是狂比面積沒啥意義
無名18/05/05(六)11:43:37 ID:KvwlC6EANo.988692del
>>988465
國防軍自己手也沒多乾淨吧...
無名18/05/05(六)11:49:50 ID:SRpSmogsNo.988697del
>>988595
但是中國九成以上的人口集中在這三分之一的地方
而且道路情況和鐵路密度比歐俄部分還糟糕
無名18/05/05(六)12:30:24 ID:KvwlC6EANo.988702del
>>988697
真要這樣的話北歐 阿爾卑斯 冰島 還有喀爾巴仟應該也得劃掉
無名18/05/05(六)17:35:22 ID:D4QeKU/2No.988744del
>>988702
北歐確實只有南部和沿海有住人冰島太遠可以忽略
但喀爾巴仟沿著山脈兩側和阿爾卑斯的谷地可不是什麼沒人的地方
阳子狂热者18/05/05(六)17:47:26 ID:jOVqYzCgNo.988749del
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180504/1347361/

坐坦克上遭甩飛後輾過 
戰鬥民族骨折送醫

2018/05/04

俄羅斯聖彼得堡日前舉辦的軍事祭典「Battle Steel」發生意外,3位民眾乘坐坦克時被甩下,1人遭輾過後腳骨折、胸部受傷。
無名18/05/05(六)18:28:31 ID:4RP3SBQYNo.988754del
>>988749
被坦克輾過去還能送醫??
阳子狂热者18/05/05(六)18:52:10 ID:jOVqYzCgNo.988758del
>>988749

https://112.international/society/in-st-petersburg-tank-ran-over-the-visitors-of-the-festival-28107.html

In St. Petersburg, tank ran over the visitors of the festival

As a result of the incident, three people were injured

2018/04/30
無名18/05/05(六)19:14:55 ID:H4V5an8.No.988761del
>>988565
你拿地圖沒意義好嗎..

你如國真的從宇宙看地球 你會發現非洲大陸靠北的大 地圖根本沒表現出實際面積
無名18/05/05(六)19:32:29 ID:xeNsuwc2No.988763del
>>988761
那個網站表現的就是"世界各國的真實面積"

不是要和非洲對比嗎
阳子狂热者18/05/05(六)22:20:20 ID:jOVqYzCgNo.988781del
阳子狂热者18/05/08(二)00:38:03 ID:5NxRtoxwNo.989003del
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180507/1349318/

普丁就職座駕全車為俄羅斯製造 
「比川普的還酷」

2018/05/07

普丁今天乘坐的新車為「Senate Limousine」轎車,當地媒體指全車都是「俄羅斯製造」,就連汽車零件以至組裝汽車的專家,全部都是來自俄羅斯。
儘管全車標榜「俄羅斯製造」,當地媒體指車上引擎是保時捷的工程師參與研發。
無名18/05/08(二)23:59:04 ID:rvyGR5T6No.989166del
>>989003
原來是普丁座駕阿
我還以為是勞斯萊斯幻影呢
阳子狂热者18/05/11(五)01:34:45 ID:HXp6Iii2No.989542del
http://eresources.nlb.gov.sg/newspapers/digitised/issue/straitstimes19721204-1

4 December 1972, The Straits Times, Page 3

Peking attacks Moscow over Kuriles
HONG KONG, Sun.
China's official news agency has charged the Soviet Union with threatening Japan over Its demand for the return of the Kurile Islands occupied by the Russians since World War II.
In a report last Friday on the Kuilles the four Islands of [...]


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