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解放軍南北包夾繞島無名18/05/11(五)15:16:00 ID:h80Ri9ssNo.989586del
這是蘭嶼嗎?
無名18/05/11(五)15:29:25 ID:75ATG5egNo.989587del
無名18/05/11(五)15:54:09 ID:8BTmhP/6No.989589del
飛完之後的維護時間不是超久?
我反倒希望他們每天上百架來繞
搞不好妥善率馬上掉光沒幾台可飛
或是繞一繞摔個幾十架之類的
無名18/05/11(五)16:25:48 ID:KGm2XWbENo.989591del
>>989589
如果他們摔進台灣的海域範圍內我們有權阻止中共進來回收嗎?
無名18/05/11(五)16:41:07 ID:iy6fvfWkNo.989592del
>>989591
當然是我們回收來研究啊
マン・コジラ18/05/11(五)17:19:53 ID:xhUT/4KMNo.989595del
人道救援飛機來協助搜尋NA-706號直昇機殘骸。
無名18/05/11(五)17:42:02 ID:Duh3yrs2No.989597del
>>989589
就不能面對現實嗎...??
無名18/05/11(五)17:50:15 ID:qXBmVWxkNo.989600del
>>989597
蘇聯繞行日本也超過百次
日本=蘇聯領土?
無名18/05/11(五)17:55:42 ID:Duh3yrs2No.989601del
>>989600
抱歉我沒說清楚
為什麼要指望人家妥善率差呢?
當前有多少的可能性會像8BTmhP/6說的那樣呢??
無名18/05/11(五)18:24:43 ID:Jf17ZuCMNo.989605del
>>989601
>>為什麼要指望人家妥善率差呢?
就虛耗資源呀,耗到最後要飛沒得飛
F22不就這樣妥善率為49.01%,現在臨時真要打F22能動的不到100架
無名18/05/11(五)18:34:17 ID:.MP7BYPMNo.989608del
>>989600
繞島体现的是進攻能力,和是不是領土沒關係
無名18/05/11(五)18:38:05 ID:C49upe4ANo.989609del
>>989608
說得對
而且有沒有種進攻又是另一回事
無名18/05/11(五)18:44:45 ID:3qwordHUNo.989612del
>>No.989608
中國人作生意最讓外國人討厭的就是這點,只有不到10%的可行性就說有能力做到,誠信不重要先廣告再說......做不做的到永遠是之後再想辦法的未知數。
阳子狂热者18/05/14(一)21:32:06 ID:1F2JJfQsNo.989916del
(SNAFU.)

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180514/1353801/

政府軍與叛軍緬北交火 
流彈射入中國境內炸死2人

2018/05/14

早前中國駐緬大使館消息,衝突導致緬方人員傷亡和民眾逃往中國境內,並有流彈落入中國境內,中方已向緬甸方面提出嚴正交涉。
陸慷表示,中方高度關注12日在緬北地區發生的武裝衝突。
目前這起衝突已造成2名中國人死亡,並有3枚火箭彈和一些流彈落入中方境內,另有300多名緬甸邊境居民進入中方境內避戰,中方本著人道主義精神已將他們妥善安置。
阳子狂热者18/05/16(三)21:55:29 ID:xARGksOINo.990057del
http://newtalk.tw/news/view/2018-05-13/124206

延續救人精神
黑鷹殉職駕駛女捐100顆消防警報器

2018/05/13

康萬福的女兒康汶羽仍為父親的死感到悲痛,但同樣從事救人工作的她,決定延續父親救人精神,在上個月中旬以父親排灣族族名 Ngerel Pacekelj 捐贈100個住宅用火災警報器給高雄市消防局,並由消防局派員前往符合申請資格民眾住家安裝。
無名18/05/16(三)22:18:50 ID:u2rvHqVoNo.990060del
>>990057
說到這個我覺得政府要強制民眾安裝消防警報器才對
無名18/05/16(三)22:41:47 ID:VyKODHuYNo.990061del
>>989605
>就虛耗資源呀,耗到最後要飛沒得飛
我還記得幾年前(還是十幾年前?)國軍還能在福建上空壓制PLA軍時
這邊婊PLA軍的論調還是:
飛行員訓練時間和俄軍比都少的可憐,訓練不精實
國軍是飛行時數超過美國的超精銳
無名18/05/16(三)23:01:44 ID:DoI7eXsANo.990062del
>>990061
>我還記得幾年前(還是十幾年前?)國軍還能在福建上空壓制PLA軍時
>這邊婊PLA軍的論調還是:

改革開放多久,你那邊的世界線就累格了多久
解放軍的訓練飛行時數提升是近五年的事,也因此逼得民航要把空域讓給軍方而改走MHL503

兄臺如果可以,快去買浦東和廣州的地,保證資產翻百倍以上。
無名18/05/16(三)23:01:59 ID:VyKODHuYNo.990063del
>>990062
雖然中線由美國人所決定,但我方空軍戰機在一九九九年之前經常在福建東南沿海偵巡,中國空軍則是因為實力太差不敢正面對抗,當時只要中國軍機出海就被視為挑釁。

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/181713
無名18/05/16(三)23:09:16 ID:DoI7eXsANo.990064del
>>990063
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/322077
退役飛官說,雖然美軍早就提出海峽中線,但在一九九九年之前台灣並不承認這條界線。當時台灣領空的最西疆界為福建沿海陸地起算,向東延伸十五浬的海面上空。一九五八年八二三砲戰後,四十年來雙方戰機都以此為巡航界線,也有「你不出海,我不進大陸」默契。

.....
所以你的福建上空到底是哪一年的福建上空?
無名18/05/16(三)23:59:11 ID:wNZI9TVINo.990068del
>>990062
大陸地皮不是全歸國有嗎
私人只准擁有地上建物
什麼時候鬥地主的共黨又養起地主了
無名18/05/17(四)01:09:27 ID:Ztz78cAINo.990073del
>>990068
土地使用權照樣能夠交易啊

一樣有升值能力
無名18/05/17(四)01:23:08 ID:QRd1SYsoNo.990074del
>>990068
大陸的土地都是國有,但是土地使用權可以賣
而且如果VyKODHuY真的是那時間的人
拿到的地只要繳付一次性70年土地稅金後,就不用再管土地增值稅了(大陸沒有土地增值稅
但那時候人民幣非常的低,所以中共最近後悔了
這漏洞最近已經被堵上,變成說土地使用權"必須"和地方政府分租,所以每年還要付租金給地方政府。

希望VyKODHuY能妥善運用這個資訊啊!!
無名18/05/17(四)07:41:30 ID:vH4ZPDOkNo.990085del
>>990074
等等,
也就是說我跟阿共中央買了土地使用權後,
還要另付租金給地方??
無名18/05/17(四)07:51:14 ID:QRd1SYsoNo.990087del
>>990085
各地不太一樣
因為現在大陸土地太值錢了,地方政府怕虧太大
所以後來都是用分產權的方式再賣,你最多只能拿到這塊地的50%土地使用權
那以前那些完全租出去的怎麼辦?要不是後臺夠硬地方叫不動,要不就是用各種名目逼你重新簽約,這樣地方政府才能在土地升值時得到稅收。
無名18/05/17(四)11:19:46 ID:subtMmJkNo.990103del
我說跟我在網上聊的哥們一直要我搬過去,不像台灣還要連地一起買,他們只要買土地使用權就好,能省下一大筆,可我問到為何一堆40多的還沒房,他卻支唔其詞
無名18/05/17(四)12:50:24 ID:pasUcYegNo.990115del
>>990087
不太對啊…對岸地權歸黨產(不是國有…),
你一個無黨藉的死老百姓只能有房產,
頂多是「土地使用權」,而不是「擁有權」,
所以才那麼多收地釘子戶問題,
因為只賠房價不計地價…
The Party:叫你死你就得死,當初說好了的18/05/17(四)14:12:39 ID:zneNkAhoNo.990120del
>你一個無黨藉的死老百姓只能有房產,
你是不是搞錯了什麽

對岸每次有倒黴事都是黨員優先好不好

打仗黨員先沖上去吃槍子
加班黨員先帶頭模範表率
業績不好黨員的工資先砍一半
裁員黨員先下崗發揚精神

黨員當釘子戶?信不信明天黨委就找你過去談心?
無名18/05/17(四)21:26:19 ID:3z6e/b6UNo.990174del
>>990120
你說的是一般黨員吧?
而且黨國體制下
一般黨員就擁有比普通人要好的待遇
除非是黨有困難才會動到黨員

>打仗黨員先沖上去吃槍子
這年頭誰跟你打仗?
就算有那也是軍隊先上
>加班黨員先帶頭模範表率
加班費給好給滿
要我上我也上
>業績不好黨員的工資先砍一半
另一半用其他名目補回來
再加兩成當慰問金
>裁員黨員先下崗發揚精神
有缺額先叫黨員
過幾年國企擴張再慢慢回流

你以為台灣沒有共產黨能參考就隨便扯了?
國民黨戒嚴可搞了三十幾年
神話中共也要有個限度
阳子狂热者18/05/17(四)22:23:41 ID:6NdWKNOQNo.990177del
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180517/1355951/

【降軍階片】
女兒嫁洋人未申報 
解放軍上將連降8級

2018/05/17

曾是中國最年輕上將、被視為軍方明日之星的解放軍前副總參謀長、中國軍事科學院前院長蔡英挺,傳出遭連降8級「貶」為營長待遇,只因女兒嫁給法國人未通報。
除「洋女婿事件」,蔡英挺還涉及與貪污將領關係密切,但此說法官方未證實。
無名18/05/18(五)00:37:53 ID:NBTHUlG2No.990187del
如果無國籍的海盜把飛機打下來會怎麼樣嗎?
無名18/05/18(五)01:18:26 ID:U.BvORcoNo.990190del
>>990187
>無國籍的海盜把飛機打下來會怎麼樣嗎?
海盜(X
恐怖份子(O

現代海盜不怎麼殺人的
無名18/05/18(五)10:35:58 ID:l1shu0jQNo.990203del
>>990174
大陸現在公營事業單位內是黨員比非黨員多屁事要做

例如每個月的學習會,要考黨章
以前漏繳很久的黨費,這兩個星期突然開始追繳之類
工資是按當地最低工資來算確實沒錯,以前會有其他津貼讓工資沒那麼微博,但是津貼很容易砍,現在已經在砍津貼和部分灰色收入了
無名18/05/18(五)10:50:45 ID:eCiNtIukNo.990204del
>>990203
這麼說還得要有證據,而且黨課各地是不是都認真上還是混水摸魚沒人知道,也沒人敢說,一說出來就有把柄在人身上,要比清廉程度與其聽當事人,不如看看國際的評比,你們號稱為人民服務的黨有比我們台灣清廉嗎?去看看他們的調查吧!
無名18/05/18(五)10:57:11 ID:eCiNtIukNo.990206del
>>990174
打仗現在有軍隊嘛,頂多像朝鮮戰爭那時黨員說是上前線,實際上都是送去鍍金的,看看那二毛在後方作文書嘴饞生火,結果被美軍炸個外酥內嫩,還被神化說為了拯救文件跑回去殉黨
你還能生火?論上前線都是那些國民黨舊部,論真的身先士卒非黨員比黨員還積極,然後真的有戰爭英雄了,就給他加個黨員頭銜,這樣就變成是黨員帶兵衝鋒了,還真的好棒棒
無名18/05/18(五)12:56:47 ID:Qq1vfYUANo.990207del
>>990204
>>990174
兩位少腦補吧,免得別人笑掉大牙
>加班費給好給滿,要我上我也上
原來臺企加班有加班費啊?
>有缺額先叫黨員 過幾年國企擴張再慢慢回流
你老板抄你魷魚,有幾次叫你回流的?

>要比清廉程度與其聽當事人,不如看看國際的評比,你們號稱為人民服務的黨有比我們臺灣清廉嗎?
貌似大陸招標掃雷艦……阿不,驅逐艦,還是能造出來的吧?

說一下,麻煩兩位稍微讀點書,少弄出點笑話
大陸真正享福的叫“民主黨派”
也就是原來宋慶齡、張治中這些KMT的人
一般人是無法加入進去的

加入CCP根本各種苦逼
マン・コジラ18/05/18(五)13:00:22 ID:NcTxRIGUNo.990209del
http://eresources.nlb.gov.sg/newspapers/digitised/issue/nysp19691002-1

2 October 1969, 南洋商报, Page 1

中華人民共和國廿週年
毛澤東與林彪天安門上檢閱
林彪致詞說人不犯我我不犯人
北京五十萬軍民參加盛大慶典
無名18/05/18(五)13:07:14 ID:Qq1vfYUANo.990212del
>>990206
共軍傳統,打仗黨員沖鋒擋子彈,非黨員跟在後面
政委帶著黨員沖鋒,所以政委壽命最短。像四平戰役中,共軍某團二十幾個連級政委傷亡了3/4

剛投共的?你想沖前線還沒資格呢。聽說過政審制度不?

至於後來怎麼搞的共軍80%都是解放戰士……凱申物流享譽全球,怪我咯?
無名18/05/18(五)13:26:14 ID:F5zhklwINo.990213del
>990207
>兩位少腦補吧,免得別人笑掉大牙
原來全世界都在腦補?
https://www.thenewslens.com/article/35428

>原來臺企加班有加班費啊?
很遺憾,有的,另外你們黨員也有,只是那不叫加班費,而且也不是明著的錢

>你老板抄你魷魚,有幾次叫你回流的?
你們這不是叫開除黨籍嗎?所以你說的是開除出黨?

>說一下,麻煩兩位稍微讀點書,少弄出點笑話
倒是麻煩你去看看國際上是怎麼看你們的
https://www.thenewslens.com/article/35428

>大陸真正享福的叫“民主黨派”
所以薄是民主黨派?長知識了

>剛投共的?你想沖前線還沒資格呢
那些沒資格衝在前線的前國軍表示:mmp,沒資格?那我是誰我在哪兒?我在幹什麼?
無名18/05/18(五)13:40:44 ID:ne/Kv0dQNo.990214del
>>990212
>共軍傳統,打仗黨員沖鋒擋子彈,非黨員跟在後面
韓戰美軍回憶

第一波衝鋒的解放軍戰士,各各拿著武器衝鋒

第二波衝鋒的解放軍戰士武器不足,會去撿第一波次衝鋒時遺留下來的武器

第三波則是由政委拿著衝鋒槍壓陣衝鋒,然後中國軍隊就沒人敢逃跑了

>政委帶著黨員沖鋒,所以政委壽命最短。像四平戰役中,共軍某團二十幾個連級政委傷亡了3/4
第一線軍官傷亡率都是這樣啊,你以為只有解放軍獨有啊?
越戰時期美軍少尉平均能夠存活16分鐘,你知道是為什麼嗎?
無名18/05/18(五)13:49:29 ID:Qq1vfYUANo.990215del
>韓戰美軍回憶
>第一波衝鋒的解放軍戰士,各各拿著武器衝鋒
>第二波衝鋒的解放軍戰士武器不足,會去撿第一波次衝鋒時遺留下來的武器
>第三波則是由政委拿著衝鋒槍壓陣衝鋒,然後中國軍隊就沒人敢逃跑了
原來Enemy at the Gates 1950年就上映了?(驚
無名18/05/18(五)13:52:22 ID:ne/Kv0dQNo.990216del
>>990215
>原來Enemy at the Gates 1950年就上映了?
大敵當前的導演事後都承認資料沒做足
史達林格勒的蘇聯軍隊沒有缺過輕武器,但要基數比較危險的是火炮彈藥基數。
無名18/05/18(五)17:59:47 ID:B.ejQ9NkNo.990222del
>>990216
有些電影拍成前線的人怕了往後逃 後面的人會開槍
打叛逃的人,以前一直覺得怪怪的,為什麼有子彈不先打敵人
(逃走的自己人跟敵軍哪個威脅比較大?)
無名18/05/18(五)18:03:15 ID:6o0R4UTcNo.990223del
>>990207
看新聞就知道
大陸一個村長能貪到的錢比台灣一個總統還多

還比清廉?
下輩子吧

>大陸真正享福的叫“民主黨派”
喔?
原來那些太子黨全都是民主黨派!?
真正長見識了
黨需要你這樣的人才
阳子狂热者18/05/18(五)18:27:34 ID:BC5ElZPcNo.990226del
http://eresources.nlb.gov.sg/newspapers/digitised/issue/nysp19731210-1

10 December 1973, 南洋商报, Page 1

美空軍六千人本月底由台灣撤出
尚留下二千五百人
無名18/05/18(五)18:33:25 ID:Ge5WKD5cNo.990229del
>>990214
>>第一波衝鋒的解放軍戰士,各各拿著武器衝鋒

>>第二波衝鋒的解放軍戰士武器不足,會去撿第一波次衝鋒時遺留下來的武器

>>第三波則是由政委拿著衝鋒槍壓陣衝鋒,然後中國軍隊就沒人敢逃跑了

你這一段阿,正確的也就只有第一句話了
當時志願軍後勤雖然雜亂但是人手一把槍還是做得到的,而且志願軍哪像國軍還有督戰隊阿
反正我就話放這裡我知道肯定信的信,不信的不信

>>第一線軍官傷亡率都是這樣啊,你以為只有解放軍獨有啊?
>>越戰時期美軍少尉平均能夠存活16分鐘,你知道是為什麼嗎?
存活16分鐘,絕了,真是絕了,傷亡率較高是一回事,但是沒有這麼誇張,不要亂講好嗎?
無名18/05/18(五)18:42:17 ID:m7F/AGT6No.990230del
>>990222
逃跑會造成其他人戰意喪失 戰線崩潰比敵人更可怕
無名18/05/18(五)19:09:55 ID:jr.vIIAYNo.990231del
>>990206
>>990206
上世纪八十年代,我们大陆民间流行一句顺口溜,叫做:“毛泽东的儿子上前线,邓小平的儿子收捐献,赵紫阳的儿子倒彩电”。
虽说毛岸英没有参加一线战斗,但都知道美国人的飞机厉害,在后方也未必安全。更何况司令部肯定是美国飞行员眼中的高价值目标。
無名18/05/18(五)20:19:31 ID:ne/Kv0dQNo.990234del
>>990229
>而且志願軍哪像國軍還有督戰隊阿
那張很有名的督戰隊戰旗是中東路事件時繳貨東北軍的戰利品
國府軍負責這是得叫憲兵

>當時志願軍後勤雖然雜亂但是人手一把槍還是做得到的
第一線人員是沒問題了拉
你好像沒考慮到長津湖戰役時中共連二線人員都派上去了

>存活16分鐘,絕了,真是絕了,傷亡率較高是一回事,但是沒有這麼誇張,不要亂講好嗎?
這個說法來源很多,你可以自己去查證
越戰時少尉會有這麼大的傷亡是因為越戰大量採用ROTC訓練下的速成少尉,這些人對於越南戰場的情況沒什麼了解,容易被越共集火射擊,一些回憶錄常寫到,這些補充來的少尉排長可能上午剛報到,下午戰鬥巡邏就被擊中後送了。

所以第一線軍官人員傷亡率很大代表兩件事
1.部隊損失非常大,連軍官都非死即傷
2.這些低階軍官訓練不足。
無名18/05/18(五)21:39:37 ID:Ge5WKD5cNo.990239del
>>990234
>>第一線人員是沒問題了拉
>>你好像沒考慮到長津湖戰役時中共連二線人員都派上去了
恩... 不知道你的所謂二線的標準是什麼
當年哪怕是去朝鮮執行護衛公路後勤當觀察所得公安軍都能一人一把漢陽造,這個已經是離志願軍有點遠以外的三線部隊都能做到,而且長津湖一直都是第九兵團在撐,那邊的公安軍都能做到一人一把槍,怎麼這個就做不到了??

我看你阿想要講共產黨朝鮮戰爭的負面消息,還不如拿志願軍補給匱乏,缺乏冬季作戰所需的補給,這還比較實在。
無名18/05/18(五)21:46:21 ID:A4wn.UO.No.990241del
>>990229
當你一個月折損了2700個少尉的時候,
就可以換算成每16分鐘1個的誇張數字了。
無名18/05/18(五)22:40:18 ID:ne/Kv0dQNo.990245del
>>990241
那數字是平均的戰鬥時間內,而不是到任後開始算。
無名18/05/18(五)22:43:22 ID:ne/Kv0dQNo.990246del
>>990239

http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205939/13022482.html
你要不要先查一下公安軍事啥時入朝的 長津湖發生在什麼時候?
無名18/05/19(六)00:02:48 ID:fQ8Thfy6No.990251del
>>990246
恩...所以呢??
我現在是在跟你說,連公安軍這樣的都能配發到一人一支槍,更何況是長津湖戰役中整個屬於主力的第九兵團

請問你自己說的二線人員到底是什麼??

我從來不是在回你公安軍入朝時間和長津湖戰役發生的時間,我只是在質疑你說長津湖戰役期間連所謂的你口中的"二線人員"都拉上去到底是怎麼回事?? 整個長津湖戰役到底哪來的沒有槍的二線人員被拉上去???
阳子狂热者18/05/19(六)00:28:42 ID:zkqKDOJsNo.990255del
http://s.nextmedia.com/realtime/a.php?i=20180518&s=7015342&a=58207340

【QQ冇雞吃】
PUBG大陸唔准課金!
外媒:受中韓關係影響-

2018/05/18

問題要追溯至南韓部署「薩德」反導彈系統的決定,內地政府對這個決定做出了回應,兩國關係去年亦有改善。
不過,在獲得中國媒體監管機構批准之前,騰訊都無法開始銷售《絕地求生》遊戲內的物品。
至於《絕地求生》香港版,玩家則可以課金幫遊戲角色買衫、買降落傘等等。
無名18/05/19(六)01:03:09 ID:SudR84JsNo.990259del
>>990251
我就問你,公安軍是什麼時候加入第九軍團?
這時離中國入朝作戰多久了?

所謂二線人員指的是非戰鬥人員
例如伙夫,傳令,擔架兵,這些人很少會配發武器
你拿一個不知道啥時入朝的公安軍來反駁,而且拿的還是是"漢陽"www
無名18/05/19(六)01:43:57 ID:fQ8Thfy6No.990262del
>>990259
>>我就問你,公安軍是什麼時候加入第九軍團?
>>這時離中國入朝作戰多久了?
....我只是想拿公安軍來強調,這種單位都能人手一支槍,那第九軍團肯定不會像上面某人說的還有人員兩手空空
他媽的我什麼說公安軍加入第九軍團了!!??
無名18/05/19(六)01:47:00 ID:fQ8Thfy6No.990263del
>>990262
>>他媽的我什麼說公安軍加入第九軍團了!!??
更正,"什麼時候"
無名18/05/19(六)01:59:20 ID:b3I7LC8wNo.990265del
>>990262
戰鬥部隊人手一隻槍是基本阿
問題是中國不像美國連非戰鬥人員還有卡賓槍能用

至少在抗戰時中國編制,非戰鬥人員除了嫡系的很少配發武器
師屬的手槍排,往往只有第一個班有配手槍。

一個步兵師裡面不是每個"人員"都有配一把"步槍"
你懂了嗎?
無名18/05/19(六)02:00:15 ID:b3I7LC8wNo.990266del
>>990262
BTW,公安軍到底什麼時候入朝的,配多少把槍,你怎麼都不回答?
無名18/05/19(六)02:06:37 ID:fQ8Thfy6No.990267del
>>990259
>>例如伙夫,傳令,擔架兵,這些人很少會配發武器
再針對你這句話,由於土共和西方編制上的區別,戰地醫院那直接都是在後方兵團司令部了,那這裡面肯定會有你說的"二線非戰鬥人員了"
至於傳令兵,志願軍的傳令兵都是有配槍的

然後你前面是不是有跟我說長津湖戰役他們有拉二線人員上去?? 你覺得後方司令部的人有被拉上去打喔??
無名18/05/19(六)02:08:20 ID:fQ8Thfy6No.990269del
>>990265
你這段我就一句話,你是不是覺得朝鮮戰爭志願軍的編制跟抗戰時期國民革命軍的編制是一樣的??
無名18/05/19(六)02:12:32 ID:fQ8Thfy6No.990270del
>>990266
中国人民志愿军公安第18师于11月中旬至1951年2月分批入朝,担任后方剿匪、警卫、押运、装卸和设置对空监视哨任务。1952年11月1日,公安第1师入朝,接替了公安第18师的任务,公安第18师回国。1955年3月公安第1师回国。

至於幾條槍我先說抱歉,50年公安師就是沒有火炮和重機槍機槍的步兵師編制,有幾條步槍你就數數看一個師有多少人囉
無名18/05/19(六)02:16:04 ID:fQ8Thfy6No.990271del
>>990266
1950年10月13日,公安18师54团率先入朝,配属志愿军后勤部。11月中旬,公安18师将警备沈阳的任务移交公安1师,率52团、53团配属东北空军司令部,担负抗美援朝战地空军基地——沈阳、辽阳、四平、吉林等地机场、仓库的警戒任务。……1952年2月7日和9日,公安18师师部及所属52、53团奉命交出机场警戒任务,入朝参战。
無名18/05/19(六)02:27:50 ID:b3I7LC8wNo.990273del
>>990271
恭喜你扯開話題喔,那請問這些資料是否能保證第九軍團在對陸戰一師的阻擊戰當中,每一波進攻波次都擁有充足的武器基數?
無名18/05/19(六)02:39:56 ID:b3I7LC8wNo.990274del
https://youtu.be/EuBMqirDbxs
31:30秒開始老兵回憶,就是此句的出處
如果你覺的這些史料比一個待在現場的人更能證明的話,我無話可說
>>第一波衝鋒的解放軍戰士,各各拿著武器衝鋒

>>第二波衝鋒的解放軍戰士武器不足,會去撿第一波次衝鋒時遺留下來的武器

>>第三波則是由政委拿著衝鋒槍壓陣衝鋒,然後中國軍隊就沒人敢逃跑了
無名18/05/19(六)02:42:08 ID:fQ8Thfy6No.990275del
>>990273
>>每一波進攻波次都擁有充足的武器基數?
你問的很笨,不夠聰明,你看的資料不夠多

基本上當年志願軍最缺乏的就是後勤補給,吃的保暖的和彈藥,反而武器基數是最沒有問題的

但是光有武器沒有用,就如同我說的,當年志願軍一直都是擔心彈藥和食物補給,沒有擔心過武器不夠的。
無名18/05/19(六)02:45:47 ID:fQ8Thfy6No.990276del
>>990274
你高興就好
如果志願軍這屌樣都能把美軍打退,只能說明美軍是紙糊的
無名18/05/19(六)03:57:10 ID:b3I7LC8wNo.990279del
>>990275
試試,小弟不如前輩聰明,閱讀之廣

以下是我查到有關公安一師的資料
>中國人民解放軍公安第一師
>1948年1月,以合江軍區警衛團、獨立第1團、牡丹江軍區獨立第1團等部合編為東北獨立第8師,轄師直(包括司政供衛各部及輸送營、偵察連、通信連)和第1、2、3團。師長劉子奇、政委鄒衍,副師長蔡久,牡丹江軍區直屬隊改編為師直屬隊,全師10084人,配步槍4920支,輕重機槍244挺,手槍445支,擲彈筒65具,迫擊炮7門,直射火炮11門,乘馬265匹,馱馬543匹。2月11日,獨立第8師於牡丹江市舉行誓師大會。該師3團是大名鼎鼎的田松支隊第一團,也是長篇小說《林海雪原》剿匪部隊的原型。
>1949年9月,改為中國人民公安中央縱隊第1師,師長吳烈,政委鄒衍,擔負黨和國家中央機關、中央首長的安全警衛和維護北平治安等任務。該師兩個團組成方隊參加了開國大典以及首屆全國政治協商會議、第一個國慶的警衛任務並參加第一個國慶的閱兵(以公安第1師為主,抽調7000多官兵編成一個師,代表公安部隊接受檢閱)。1950年11月3日,公安中央縱隊奉命撤銷,第1師改為中國人民解放軍公安第1師。

這可是嫡系部隊,武裝怎麼可能會不齊?
說好的每人一把槍,沒有砲兵呢?

再來看公安18師
>前身系1949年4月,以中共东北局警卫团、整训第4师13团架子,辽西军区独立第13团、松江军事部荣军归队人员、吉林军事部警卫团2个连及合江、龙江、嫩江、松江、吉林、安东、辽北、辽宁、辽西、热河等10个省各抽300名公安人员在沈阳市郊古城子一带合编组成东北军区保安旅,旅长余能胜,8月进驻沈阳市,接收东北军区警卫师所担负的沈阳市重要机关、工厂、仓库、水电设施的内卫勤务。
>1949年10月,以东北军区保安旅扩编为中国人民公安第3师,辖公安第7、8、9团。接收沈阳市卫戍任务。
>1950年9月,该师改称公安第18师,所辖3个团依次改称公安第52、53、54团。拨归东北军区公安司令部领导。张天恕任师长兼政委。
這種守衛重要機關的公安單位都是準軍事單位,才不是那種治安維持的角色
以台灣這邊為例,類似的角色叫做保安警察,都是有配備長短槍守衛重要基礎設施的,這才是真的沒有重裝備
無名18/05/19(六)04:08:07 ID:b3I7LC8wNo.990281del
有關入朝志願軍裝備
http://bbs.tianya.cn/post-no05-125726-1.shtml
>《第一批入朝的志愿军装备比较》一文中提到的志愿军步兵的个人装备。因为似乎该小标题下面关于志愿军装备的描述仅有一段,在第10页,全文如下:
  
>“志愿军武器装备十分落后,既没有空军,也没有海军,并且没有坦克,没有摩托化装备,防空和反坦克武器也很少。每个军共编有各种火炮520余门(其中第50军和第66军火炮编制更少),包括有直射炮108门、各种迫击炮333门、火箭筒81具,没有榴弹炮和高射炮,其中70毫米口径以上火炮l90余门。志愿军一个军的火炮还不如美军一个师装备的强,仅相当于美军一个师火炮装备的54%。志愿军第一批人朝6个军,加上志愿军炮兵的火炮在内,共有各种火炮不足3000门(其中榴弹炮320门、高炮36门),仅相当于美军火炮总数的45%左右。志愿军装备的火炮几乎全部是抗日战争和解放战争时期缴获的日军和国民党军的装备,火炮陈旧、型号杂、口径小、射程近、弹药不足,多由骡马牵引驮载或由人员肩扛,威力小,机动性能差。志愿军一个军装备无线通信机只有69部,有线电话机375部,仅相当于美军一个师同类装备的5%和34%。各军入朝时只临时配备100辆左右运输汽车。步兵装备的枪支,美制、俄制、德制、日制和旧中国制造的都有,是所谓的“万国”牌武器,只有1/2左右是自动枪支。运输能力弱,在美国空军的轰炸封锁下,运输更为困难,尤其是跟进保障能力低,团以下单位的作战、生活物资均靠步兵携带。”
>這篇文章下面還用了德國山地師編裝去推演志願軍裝備,根本張冠李戴

這邊則是有關中國志願軍一個軍的裝備量(資料來自於蘇聯)
https://tieba.baidu.com/p/1771327784
中国军
人员    35,000 
步枪卡宾枪 12,000 
冲锋枪    2,500   
轻机枪     700  
中重机枪    200  
火箭筒      *  
60迫炮   252   
81迫炮     81  
重迫炮     36   
防空机枪   0   
防空机炮    0   
无后座力炮    0  
70步炮     36  
75山炮     36  
105炮      0  
155炮      0  
坦克      0   

說好的一個士兵一把步槍呢?
一個軍三萬五千人只有不到1/3有武器,你告訴這些多出來的單位在做什麼?
美國一個步兵師一萬八千人步槍+卡賓槍還比中國一個軍多
就算是韓國師一萬兩千人也有9000把步槍
無名18/05/19(六)10:18:17 ID:h02rDUusNo.990285del
我有個問題(舉手

很多人說韓戰當時其實是為了借刀殺人,把國軍舊部表面上是收編。但是其實是送他們去給美軍殺,比老蔣讓北伐整編後的軍閥去剿共還可惡,至少土共當時沒有戰艦、航母、轟炸機、凝固汽油彈、坦克、衝鋒槍⋯是真的要他們剿共,不是中南海是真的要那些國軍舊部的命?
無名18/05/19(六)10:28:28 ID:.C5756VgNo.990286del
>>990285
共產黨:這不是送命,這叫忠誠考核
無名18/05/19(六)10:49:23 ID:i.UHSlmsNo.990287del
>>990286
怎麼借刀殺人

當時共軍的普遍狀況是作戰部隊60%以上(一些單位接近90%)的人員都是前國軍士兵
二戰打完共軍就那麼多人,到內戰結束時多出來的人基本都是解放戰士

相比於征召農民兵,解放戰士本身受過較好訓練(特別是嫡系王牌國軍),有作戰經驗不易崩潰,而且因為國軍待遇實在太差,稍加洗腦就會非常忠誠。共軍非常喜歡

而長征和二戰的共軍老兵,到內戰結束,只要不是太混的,要麽已經戰死,要麽已經成為基層軍官士官……

至於哪來那麼多解放戰士……某些人貪腐士兵口糧太狠,導致士兵看見對面架口大鍋煮幾個餃子就跑去投共,怪誰呢?
無名18/05/19(六)10:59:03 ID:i.UHSlmsNo.990289del
不要以為公安部隊很弱,好嗎……
當年胡璉親率國軍精銳一萬多人包括傘兵、海陸並肩子上圍毆對面一個公安團,被打了個滿地找牙,差點滅團……
無名18/05/19(六)12:08:16 ID:ipQZUU7.No.990296del
>>990289
詳細一下印象胡璉對共軍是勝多敗少,輸哪麼難看沒印象聽過
無名18/05/19(六)13:49:32 ID:b3I7LC8wNo.990301del
>>990287
>至於哪來那麼多解放戰士……某些人貪腐士兵口糧太狠,導致士兵看見對面架口大鍋煮幾個餃子就跑去投共,怪誰呢?

又在這裡宣揚黨國史觀喔 在中國本來在兩邊作戰很正常
就算中共遣散你回鄉,誰知道會不會又被拉去打仗?
為什麼古寧頭俘虜了超過七千人,為啥只有900人志願回去?
因為很多人都以前俘虜充軍的,尤其是有特殊專長的戰士
(例如火箭炮,迫炮,機槍手

>解放軍渡海登陸,遭逢守軍堅強抵抗後,不預期被第十八軍第一一八師截擊,在解放軍無後援、無退路之下,只有投降,因而有如此多解放軍被俘;事實上,除了少數幹部,絕大多數被俘解放軍都是先前在中國大陸作戰遭解放軍俘虜之國軍,因此在「新生訓練營」訓練數個月後,就全數分發各部隊歸建為國軍。[6]

按比例算,搞不好九成是前國軍戰士。


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