軍武

>>990080
阿共打來拉!!

>>990080
同問，為什麼大園上空一堆飛機?

>>990080
查了一下，真的是"模擬"的阿共打來了

https://udn.com/news/story/10930/3146495

漢光演習預演出意外 傘兵傘纏繞墜地搶救中

https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_on_the_Risers

Blood_on_the_Risers

但其中1名秦姓上兵跳出機艙，主傘、副傘都沒開，直接從1200英呎高空極速下墜，地面人員見狀全都嚇壞，緊接而來「碰」一聲，高速墜地的秦姓上兵被地面人員送往梧棲童綜合醫院急救。
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180517001577-260407
原來在演習，想說一大早出門上班，怎麼看到AH64和AH-1W在盤旋有夠爽，AH1W的聲音好大聲

老實說我可以理解加薩走廊那邊的超音速騷擾是啥意思

從早上六點開始吵到六點半，對－時間不長

但是昨晚我忙到兩點半才睡，早上六點被那個超音速噴射機飛過來的聲音不斷吵醒

導致後來只要聽到類似的聲音（飛過來之前會有一個很長的嘶嘶聲，其實那個聲音在平常也聽得到，只是不會有後續的轟鳴）就會開始擔心飛機是不是又要飛過去而驚醒

才半小時而已就讓我的睡眠品質糟糕到這種地步

很難想像那些整天被騷擾的會悽慘到甚麼情況

>>990102
在這裡問一下，台灣培養傘兵的作用是為什麼?台灣不大可能攻擊
但作為防守，台灣的縱深太淺難有"敵後"的空間，而且要是爆發陸戰制空權也輸得差不多了，要怎麼運用傘兵?

如果只是要快速移動部屬的話為何不像101空降師一樣改編成搭乘直升機的空中突擊單位?

>>990107
台灣的空降兵的實戰確是用直升機進行機降，但是傘降仍然是空降兵的基本功。
演習也只是為了模擬共軍所用傘降的方式進場而已。

>>990108
了解 感謝

>>990107

台灣有空騎旅阿，足足有2+1個(2個戰備，1個戰時擴編)

至於為何要培養傘兵，多一招能用的話沒有理由放棄
戰場上瞬息萬變，你不會希望如果恰好有傘兵的投入時機出現的時候無兵可用

如無記錯，聽說十年前四川地震時，第一批到達被孤立的山區村落的也是空軍(？)傘兵，專責電子通訊及雷達訊號。
初時覺得有點奇怪，後來聽說他們是負責在各村落設立與派到災區上空的空軍AWACS通訊的設備。

>>990105
以前住和讀的學校都在台南機場北端
有時往上看還能看到飛機機腹的輪子呢
其實久了就習慣了

>>990107
>台灣的縱深太淺難有"敵後"的空間，而且要是爆發陸戰制空權也輸得差不多了，要怎麼運用傘兵?
俄羅斯人:我不同意
台灣傘兵以前是作為反攻大陸的力量培養
國光計劃停止後轉為緊急支援和敵後破壞的角色
演習時國軍傘兵基本上都是模擬紅軍(例如這次跳清泉崗
現在台灣的特戰旅在訓練時仍會訓練跳傘，直升機只是作為載具之一

>十年前四川地震時，第一批到達被孤立的山區村落的也是空軍(？)傘兵，專責電子通訊及雷達訊號。
幾年前88風災時，第一時間進入小林村的也是跳傘進入的特戰部隊
因為該地道路中段又失聯
跳下去後好不容易到那卻發現村莊已經掩埋了....

>>990110
就像其實台灣的海陸步兵也有直升機換乘訓練，但是泅渡登陸仍然是基本功一樣。
因為就算能夠以直升機降把人員、輕型車輛、火炮之類的運上岸，後續也還是要從海上把大部隊、重武裝及資材運補上岸，這跟海軍的戰力保存戰略及台美軍事合作想定戰術有關。


>>990124
台灣88風災特第一批戰部隊都是直接搭直升機進入山區以繩降直接抵達災區，傘降的風險很高，非必要不會使用。
解放軍是因為人命價值較低、運輸直升機隊能量也相對較不足，所以才會用傘降進入災區。

>>990135
>>解放軍是因為人命價值較低、運輸直升機隊能量也相對較不足，所以才會用傘降進入災區。
現在還沒有人在這裡嘲笑這個跳傘失敗的
你確定要這個樣子說話嗎??

>>990137
當然啊，演習是訓練一環。
但是救災已經算是實戰的一種了，一切都要以最低風險去思考。

其實特戰跟傘兵應該要分開
特戰就留一兩個特戰營 傘兵就組個正規的傘兵團
現在這樣混在一起不清不楚的 就只是會跳傘的普通阿兵哥而已

>>990138
不同意你說的人命價值較低的說法
如果硬是要這樣把該做的責任會成人命的高低去衡量
你既然也會說是實戰了，那如果人命價值相對較高是不是就能選擇辭職回家不去做這件事了???

>>990141
就像這次傘兵空降清泉崗其實是聯雲演習，用來驗證大規模空降的演習本來就是特戰及空軍必要的聯合訓練之一。
但是救災跟作戰一樣都是在應變真實發生的狀況，一切都是以最務實的方式去思考，自然就跟演習訓練不一樣了。
演習的劇情都是講給外人聽的，實際上還是用來訓練驗證以及改善各單位的戰術戰法。

>>990141
雖然他的人命不值錢的說法有問題
但跳傘本身就是危險的行為如果有直升機可用就用直升機
不但比較有效率也比較安全

>>990141
因為當年對岸整個陸軍他媽的只有三百多臺直昇機
根本不夠用，只好硬著頭皮用傘降

據說近年直昇機數量已經翻三倍了

>>990141
>>990144
>>990146
汶川地震的散兵死亡人數到現在一直被中共官方列為機密，現在也一直被中國民間及退伍軍人批評，因為即便是當時解放軍直升機運輸能量有限，還是能以資源投注在刀口上的方式用直升機把部隊安全送抵目的地。

又或者是當時者揮官根本對於直升機運用不熟悉，又或者是想故意塑造一個悲情英勇事蹟，而沒有把人員安危擺第一。

而且當時還是以5000公尺高空跳傘、而且能見度也很差更難定位，更誇張的是當時完全沒有提供空降部隊地面指揮、地面信標、氣象資料，在完全不適合傘降的條件下進行傘降，大部分傘兵都沒有落到目標區。

>>990148
>>汶川地震的散兵死亡人數到現在一直被中共官方列為機密，現在也一直被中國民間及退伍軍人批評，因為即便是當時解放軍直升機運輸能量有限，還是能以資源投注在刀口上的方式用直升機把部隊安全送抵目的地。

>>又或者是當時者揮官根本對於直升機運用不熟悉，又或者是想故意塑造一個悲情英勇事蹟，而沒有把人員安危擺第一。
你為什麼就不能去看看當時那個地方的地形和地理環境，非得要用這種說法呢??

>>990152
因為解放軍高層就真的沒把這些人的命當命看呀。
在救人之前總是要先顧及自身安全，否則也只是在製造更多待救者而已。

>>990152
當時空投的傘兵最多也不過數十人，你說當時解放軍的三百架直升機會沒辦法載?

>>990152
用地形去看更加顯示派出傘兵是個錯誤的決策
而且中國國內的土地解放軍都沒人知道當地地形？

>>990151
>>而且當時還是以5000公尺高空跳傘、而且能見度也很差更難定位，更誇張的是當時完全沒有提供空降部隊地面指揮、地面信標、氣象資料，在完全不適合傘降的條件下進行傘降，大部分傘兵都沒有落到目標區。
我就只針對你這句話，你這句話很矛盾，本來就是已經地面道路沒有辦法前進的情況了，那唯一能拿到你說的那些氣象訊息等等的方法，你說說除了跳傘還能怎麼做?
甚至再那個地震過後的崇山峻嶺，當中全中國陸軍直升機一不夠二也沒有適合再那種地形下機降的直升機。
再者15個傘兵通通都活著，怎麼到你這張口就來一大堆什麼死多少人故意製造英勇事蹟??

>>990158
那是分佈全國而且不管類型的數量，只算四川內的通用直昇機剩下多少可想而知

>>990159
第一道路都通通阻斷了，地面手段已經沒有辦法進入了。
第二既然都是震後了你覺得可以拿震前的地圖用嗎??

>>990163
首先汶川一帶山多樹多本身就是傘兵的惡夢
就算你說地震改變地形有偵照能力的戰機派出去也能找到適合傘降的地點
如果沒有適合的地點就改成空投物資替災民爭取時間
傘降或許是不得不做的爛決定但是在此基礎上有做的更好的空間

>>990124
88風災
Ef-5偵照過後發現小林村找不到之後
最早進去小林村的明明就是徒步進去的涼山

>>990160
>>990163
有氣象資料就能夠研判適不適合跳傘以及直升機該怎麼飛。
所以當時88風災救災第一時間台灣的軍方是派出偵察機對地面進行拍照比對出不一樣的地貌與急需救援的地點，軍警消能夠更準確的調動救援行動。
同時還有衛星照相，提供更全面的地貌比對。

>>990161
當時汶川地震其實當地是有多架直8、Mi171、S70等...達百架直升機可用的，其中直8就具有全天候飛行能力。

>>990167
>>有氣象資料就能夠研判適不適合跳傘以及直升機該怎麼飛。
問題就再於，只有跳傘才能進入那個區域，而你又必須取得當地第一手資料。

我覺得我應該要重新理順一下再講清楚為什麼需要跳傘。
首先地面道路全部都無法通行，第二因為地震過後地形地貌改變，再加上當地多雲等氣候複雜因素，所以直升機沒有辦法正常在當地直接機降。

那以上手段都沒有用的時候，唯一能依賴的就是傘兵在複雜地形先行投入進入災區做以下工作:
獲得災區第一手資料，為後續部隊做好引導和準備工作。
還有最重要的就是，既然直升機不能直接機降，那傘兵就必須尋找可以確定讓直升機機降的地點。

>>如果沒有適合的地點就改成空投物資替災民爭取時間
說的好簡單喔，你可以確定人在哪嗎?

>>990167
>>派出偵察機對地面進行拍照比對出不一樣的地貌與急需救援的地點

再說一件事，偵查航拍只能確定一些當地地形地貌是一個什麼樣的情況。
而且航空判讀的時候難免出現誤差。
>>如果沒有適合的地點就改成空投物資替災民爭取時間
還有當地需要什麼物資和藥品，無人機要怎麼傳達?? 還不如交給傘兵用衛星電話說清楚。

用直昇機垂降下去，跟5000m高空跳傘至目標區，哪個比較簡單應該不難判斷吧?

http://hd.stheadline.com/news/columns/398/20180517/669470/

十年變天，十年變心

2018/05/17

還有一些畫面是香港媒體沒報道的：當年山崩地裂，許多村民被困在斷崖殘垣間，逃生路都被截斷了，於是解放軍派遣空降兵給被困災民空投物資，同時亦空降救援兵來照顧傷患老弱，開山修路。

「我覺得空降兵從天而降，很酷！」十二歲的小災民程強說。
三個月後，當空降部隊要調回駐地，程強舉着橫額來送別，粗糙的布條上寫着：「長大我當空降兵」。

十年後，這個男孩夢想成真了，他不僅入伍參軍當上空降兵，還成了班長。
他在最近一個訪問中說：「當兵，就要當個好兵…這是我的青春，熱血不改，拱衞國防。」

>>990171
跳傘可以進去直昇機飛不到的地方長什麼樣子?
氣候如果惡劣到直昇機飛不到跳傘更危險
>說的好簡單喔，你可以確定人在哪嗎?
你們家的強五難道慘到連對地面搜索能力都沒有嗎?
針對居民較多的幾個城鎮展開搜索最少可以確定大概的情況
>還有當地需要什麼物資和藥品，無人機要怎麼傳達?? 還不如交給傘兵用衛星電話說清楚。
一架直8上面放滿通信兵到一個城鎮放下一人也有一樣的效果之後就由通信兵指揮運輸機空投物資

>>990180
>>你們家的強五難道慘到連對地面搜索能力都沒有嗎?
不好意思強五真的沒有比A-10的航電好多少...

>>990165

https://en.wikipedia.org/wiki/Milwaukee_Road_class_EF-1#EF-2,_EF-3,_EF-5_and_ES-3

"In 1951, five four-unit locomotives were created; these were classified EF-5 and could have any combination of regular or bobtail units in the center two positions.
Their numbers gradually increased until 10 were in service in 1961."

>>990180
>>你們家的強五難道慘到連對地面搜索能力都沒有嗎

你不要對從老殲六魔改來的東西期待太多啦!

>>990182
>>990195
強五後面的型號應該都有紅外線裝置了應該不至於還停留在1960年代的水準吧?
就算真的沒有拿個空拍用的莢艙上去也能勉強湊數

>>990172
偵察機航拍到的東西做參考絕對比什麼都沒有盲跳要準確地多啦。

>>990198
你對一個外掛載重就那樣的殲六改有什麼期待啊.

>>990171
直升機能夠適用的條件反而比跳傘寬裕太多，能機降的氣候地形不一定能傘降，但能傘降的氣候地形條件絕對能夠機降。
台灣當時88風災不論是徒步(實際上是以四輪驅動車機動，車開不了了再徒步)還是直升機繩降的特戰隊員，一到當地就是開闢直升機起降場以及建立地面導引體系。
讓後續定翼機、旋翼機都能精準抵達各目標。

>>990198
>就算真的沒有拿個空拍用的莢艙上去也能勉強湊數
空拍的照片沒有經過專業人員判讀很難判斷出實際情況
歷史上一隊只看空照圖，結果登陸/到現場時才發現根本不是那回事
不過對CW4CiCmI這種可以開著強五這種噴射機，在四川山地內低空用肉眼確認地表災害情況的超人來說根本小菜一疊。

http://orientaldaily.on.cc/cnt/china_world/20180518/mobile/odn-20180518-0518_00178_005.html

台軍禍不單行
兩棲突擊車捲傷士兵

2018/05/18

繼台軍一名傘兵昨意外從高空墮下命危後，台軍方又披露此前一日，一名海軍陸戰隊士兵亦被兩棲突擊車捲入履帶，導致右側臉部及手臂受傷，經救治後情況穩定。

>而且要是爆發陸戰制空權也輸得差不多了，要怎麼運用傘兵?
照樣照句
而且要是爆發陸戰制空權也輸得差不多了，要怎麼運用直升機?
而且要是爆發陸戰制空權也輸得差不多了，要怎麼運用戰車?
而且要是爆發陸戰制空權也輸得差不多了，要怎麼運用任何陸上部隊?

說真的跳傘只是一個選擇
不降落還有垂降這個選項

說真的只有沒有空優的敵戰區需要跳傘
川震我覺得不該跳
但是摔死人的演習還是要跳
因為沒有人知道下次什麼時候你需要有人跳
到時候還是有人要會跳

Hmm.

https://paradata.org.uk/events/falklands-operation-corporate

Falklands (Operation Corporate)

1 April 1982 – 14 June 1982

>>990299
傘兵團沒有空降，是和陸戰隊第3突擊旅一起搶灘登陸. ;)

>>990299

http://aviationintel.com/sea-basings-ancestor-the-forgotten-commercial-freighter-aircraft-carriers-of-the-falklands-war/

SEA BASING’S ANCESTOR: THE FORGOTTEN COMMERCIAL FREIGHTER “AIRCRAFT CARRIERS” OF THE FALKLANDS WAR

2012/02/06

"Leaving Ascension Island, the SS Atlantic Conveyor would be stuffed with six Wessex and five Chinook helicopters, and fourteen Harriers along with tons of other supplies to support the remote military operation.
Aircraft on the deck were stored between walls of containers, for both stealth and protection from corrosive salt water.
All aircraft were wrapped in custom plastic covers for their journey south.
Although a pair of Sea Harrier FRS1s were armed with a pair of sidewinders and sat alert “cocked and locked” for the voyage in an attempt to field some form of aerial defense for the unarmed commercial ship."

>>990302
原因是運輸機的航程不足。輕空母帶的直昇機只可作機降。而且運載力較好的CH-47 契努克和大西洋者運輸號被擊沉了。

>>990165
>>990191
雖然家父不是第一批進去的……但是他被派去評估小林村是否能原地重建，出差過了好幾天才回來，回來的時候渾身都是泥巴。

繼戰車無用論後,觀點已經演變到傘兵也沒用了嗎.....
老傘兵看到這 實在感慨萬分阿
不過老實說 這種說法可跟現在的政府作法很像阿 我很多還在裡面服務的學長&弟 加上退協的 這幾年看到政府跟社會這些作為可都冷笑不已阿

>>990406
上面大部份的不是說傘兵無用啊
只有傘兵要先偵查地形再跳傘或是搭配直昇機運用

找不到Bravo November的更近新闻。

https://www.portsmouth.co.uk/news/defence/boeing-base-gets-name-of-famous-chinook-chopper-1-5223214

Boeing base gets name of famous Chinook chopper

2013/06/26

WORKERS in charge of servicing the country’s fleet of Chinooks have named a building after the most famous helicopter.
Boeing, makers of the distinctive helicopers, have refurbished a building at Vector Aerospace, their base of operations in Fareham Road, Gosport.
They have named it Bravo November House, after a Chinook that has been in service since 1978.

>>990406
這也是為了方便讓對岸接收而預做準備啦

要是到時候要接收的時候我們的軍力還足以把對方鎖在台灣海峽一個禮拜，那場面不是會變得很尷尬嗎？