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無題無名18/05/27(日)15:14:51 ID:o7j04kxcNo.991072del
島民們,我想請問一下,在評價隆美爾,或者山本五十六時。常常聽到很多人講善戰者無嚇嚇之功,他們急功冒進,把補給拉太長,或者是一句賭徒。賭到失敗。
可是據我的記憶,他們打的對手都是拖越久越強。
像這種時間不站在他們這邊的,有沒有什麼例子是穩紮穩打,不兵行險著又獲得最後勝利的例子
無名18/05/27(日)15:33:16 ID:xi/l1DQ2No.991076del
你應該要貼個隆美爾或山本五十六吧
怎麼貼森之妖精大大呢
>時間不站在他們這邊的
甲午和日俄算不算阿...
沒記錯當年日本只要拖久一點死的是他們不是大清和日俄
無名18/05/27(日)15:46:03 ID:o7j04kxcNo.991078del
>>991076
手機圖片庫,請見諒。
我第一個想到的是漢尼拔,孔明北伐,還有拿破崙,這些都算軍事奇才。也都有精彩的勝仗,但無一例外,都被拖死了。
日本打這兩場,島上不都認為是賭國運,一次決戰的嗎
無名18/05/27(日)16:01:52 ID:V39AzJTENo.991081del
老毛奇
無名18/05/27(日)16:54:28 ID:xi/l1DQ2No.991084del
>>991078
我印象中拉!有錯請指正
雖然說日本是賭國運沒錯
但的確穩紮穩打,沒出啥險招吧,沒像後面56那時的大暴走
還有你問的是單場戰役or戰爭目的達成?
還是那位將領的整個人生的戰績?
無名18/05/27(日)17:00:43 ID:WXb0Xxm2No.991086del
印象中一堆人罵最兇的IJA反而名將最多,像某個沒蛋蛋天才,還有馬來之虎
IJN拿得出的就只有摩洛哥賭神,還一堆牟田口連夜.....廉也
無名18/05/27(日)17:33:38 ID:o7j04kxcNo.991088del
>>991084
抱歉,我表達的不清楚。
我的意思是,雙方已經開始要比拚國力戰爭動員的狀態。打仗打到戰爭中,陸軍要徵新兵,工廠下新坦克開到前線;海軍要開始週刊航母的下新船。
我舉的例子,漢尼拔,孔明,拿破崙戰爭都是這種的。
而甲午,日俄似乎還停留在一次決戰。
如果是一次決戰,國力弱小的國家大可窮兵黷武,在開戰初期占到軍力上的優勢。
(我想到弱國拚贏的只有越戰,那還是美國在政治上輸了)
無名18/05/27(日)22:02:04 ID:CZeOsvaoNo.991116del
>>991086
等等,IJA大日本帝國陸軍IJN大日本帝国海軍對吧?
山下奉文和牟田口廉也不是IJA嗎?
五十六,南雲忠一才是IJN吧
IJA的名將我只認石原莞爾...
>>991088
所以你想問的可能是就是戰略勝利方面
那甲午和日俄戰爭都可以算是
這兩場並不是只是一場決戰就結束的戰爭
甲午戰爭894年8月1日 - 1895年4月17日
日俄戰爭1904年2月8日-1905年9月5日
畢竟戰爭最終是為了政治服務,達成戰略政治目的
而這兩場日本的目的都算達成了
再來你舉的都是名將,人再強終究有它的極限和弱點
而且這幾位沒有所謂的時間不站在他們這邊的問題
這三位遇到的問題也不太相同
我只知道孔明的最終目標是統一中原
另外兩位癡呆老頭和矮子我不是很熟
最近有時間上這問題的應該是大日本帝國
通常說到將領它們打的是上層給的戰略目標
但當上層都不知道自己的戰略目標在哪時就是失敗的開始!
如果你想要討論這個問題,你應該挑幾位人或是戰役來聊
勝仗可能是戰術上的勝利,但戰略上失敗再多場勝仗都沒用
詳情可以查看二戰德軍和日軍
Rookierookie◆JCSJSnFbR618/05/27(日)22:29:47 ID:IO0rOj0oNo.991118del
>>991076
日俄戰爭拖久一點的話俄國有可能拿回失地,也有可能把十月革命提早十年
無名18/05/27(日)22:33:51 ID:oTzmRL6MNo.991119del
>>991116
>IJA的名將我只認石原莞爾
>石原莞爾
他根本是智障好不好看到中國邊界鬆散就腦衝開戰
日本軍方的暴走風氣就是他帶起來反正只要結果是打贏就升官
結果讓一堆學弟有樣學樣亂開戰搞的四周都是敵國
無名18/05/27(日)23:49:42 ID:q6oqFXiQNo.991124del
>>991118

或者這麼說,日俄戰爭拖久一點,爆的就不只是俄國,而是兩國一起爆炸
無名18/05/27(日)23:57:00 ID:10Wcz90kNo.991125del
>>991124

然後德意志帝國出兵 一戰提早十年開打
無名18/05/28(一)00:08:29 ID:Wj7/T2vANo.991126del
嚇嚇 (X)
赫赫 (O)
無名18/05/28(一)18:07:02 ID:JnbvKNtINo.991227del
IJA 山下奉文很優秀不是嗎?
還有大家都耳熟能詳的栗林忠道
表現差一點的還有牛島滿、本間雅晴

如果把中國戰場那票欺負弱小的算進去,還有岡村寧次、板垣征四郎之類的
無名18/05/29(二)00:59:37 ID:sEszMv6wNo.991275del
>>991072
>常常聽到很多人講善戰者無赫赫之功
這話原本是評兵法的正、奇論的
正攻能勝往往不具備在政治與宣傳上的明顯效率,所善奇兵者往往因能超乎常理,而備受矚目甚至期望未來再現
可尷尬的是,能夠不斷再現的奇術就是正法,所以正法常得、奇術不常見
>他們急功冒進,把補給拉太長,或者是一句賭徒。賭到失敗。
這話有謬誤。因為戰爭就是屬政治(正法)權鬥的一環奇術,所以兵家勝敗乃常態
戰爭自古有風險,發動需謹慎,投資前請詳盡人事、祈禱天時、等待地利

>他們打的對手都是拖越久越強。
因為戰爭的本質王道定勝是「以戰養戰」,缺乏以戰爭的事前準備和事後補充,獲得戰爭達成其目的的能力,
卻期望可以將戰爭從本質(強奪與反搶奪)挪出,用象徵性對抗(決戰)來營造局勢情報判讀,達成「其爭也君子」,這也太過於感性理想

事實上搞到最後,當代還是回到那個年代軍人期望理想的形式戰爭
因為傾國力去明搶正防,弄到最後不論勝敗雙方都太痛苦
可以用傭兵(代理人)符合榮譽形式打場死別人的比武決定,不也美哉


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