軍武

計畫執行的結果:
#論如何以最快速度葬送兩個集團軍#

又貼知乎問答喔

故意沒提因為國家動盪和長時間武備廢弛的關係，烏克蘭在進攻東烏前的裝備狀況只比現在的德國好一點。
畫面上有許多旅，實際上每旅人數都沒滿編，人數在幾千到幾百人間浮動 ，而且很多是從西部徵招的新兵(後來甚至是抓人當兵),士氣和訓練可想而知
"兩個集團軍"的戰鬥人員有沒有超過5萬人都是問題

過橋前偵查是基本戰術，幾分鐘俄軍炮彈就打來就代表這橋在敵人火炮觀測點範圍，你直接整隊衝過去更慘。

>>991351
就算你说的都對
本來就人數少又武備廢弛，還多路共同行動………………

>>991352
要不然全部擠在一條路上被打爛?
戰場寬度是有限的。
烏克蘭部隊也要展開包圍圈去限縮東烏叛軍打行動範圍。

比較可行的戰術應該像後來敘利亞那樣一個一個推進敲掉
但東烏就在俄羅斯旁，烏克蘭軍備比敘利亞還爛，而那年也沒這麼多反叛亂的經驗。

>>991354
我差點以為你在說古典時代的戰爭
幾萬人就要把戰場擠爆呢。。。。。

>>991354
所以不就是沒把烏軍的實際狀況算入？
你說了那麼多結果就是"計畫不切實際"六個字而已。

>>No.991345
烏克蘭正規軍這麼弱 美軍顧問又這麼差勁 俄羅斯還不殺到基輔去？

>>991359
現場沒有俄軍哦那都是東烏克蘭民兵啾咪

真的很討厭看這種文...

網路上看幾項情報就以為可以掌握全局 做得比當時的指揮官還好

>>991361
平時島民都是在幹差不多的事不是?
鍵盤孔明可多了

戰術好不好我不知道...
但是美軍有一個老毛病

美軍:我們軍隊能做到.你們應該也可以...

然後就爆炸了...

這個就沒頭沒尾的文吧
砲不砲擊跟殲不殲滅完全無關的就直接跳到介紹被殲滅番號

>>991365
可以去搜尋一下
這文回的是"為啥媒體都要宣稱解放軍沒有實戰經驗"這個偽命題
偽命題+不知所以然的答案=政治正確的對題型

>>991365
你看美軍作戰經驗這麼豐富還是吃鱉了
所以堂堂解放軍沒有實戰經驗只是個假議題
中或最贏
結案

(節錄自[只要3分鐘，你也可以寫出一篇中國式評論] 民明書房刊)

>>991384
事實證明治安戰除了毀掉一支部隊的正面作戰能力之外沒有任何益處。
順便美軍顧問的提議在伊拉克/阿富汗都是用血換來的正確決定，不過在俄軍面前碰了個頭破血流罷了。
主要是長期打治安戰會讓軍隊的訓練方式，組織結構，戰術條令，武器裝備向適應治安戰的方向發展，軍隊會變得越來越像警察而不是軍隊。

正規部隊在通過橋樑這一類重要交通樞紐之前，都會在車隊到達之前，事先派遣前哨和工兵抵近偵查，特別是工兵，不光要檢查橋樑有沒有埋炸彈，還要檢查橋樑結構本身是否足以承擔部隊通過，然後奪取橋樑控制，建立橋頭堡防禦，再通知車隊快速通過，像這樣，先奪橋後檢查再通過才是常規操作。

如果是美軍打正規戰，在佔有資訊化優勢的前提下，還會偵查橋樑周邊是否有敵軍火力部署，發現敵軍火力部署之後讓空軍先去炸平，再派工兵奪橋。

然後再看看這支美軍指揮的烏克蘭軍隊，尚未確保橋樑在控制之下，車隊就大喇喇的開到橋樑之前，還停下來臨時檢查，只能說根本沒有做好打硬戰的準備，假裝自己的對手真的是“民兵”。

這不是力量對比的問題，純粹是基本戰術素養的問題。

>>991385
>事實證明治安戰除了毀掉一支部隊的正面作戰能力之外沒有任何益處。

華北治安戰表示:

只用治安戰來把戰場簡化就是命題錯誤
而且也沒有考慮到當下的地形與政治情況

>軍隊的訓練方式，組織結構，戰術條令，武器裝備向適應治安戰的方向發展，軍隊會變得越來越像警察而不是軍隊。
你這論點完全沒有把對手的火力和熟練程度算進去
阿富汗戰場算不算治安戰?
越戰的南越美軍是不是治安戰?
格羅滋尼算不算治安戰?
敘利亞內戰算不算治安戰?

問題根本不在打反恐戰爭的多寡，而是敵人的裝備能力和練度
烏克蘭軍方不但低估了東烏民兵的力量
更更高估自己的作戰力量和應急兵員的強度
這和美國顧問的決策有無關係影響不大。
在狀況搞不清楚的情況下作戰，美軍自己吃虧的情況也很高
(例如今年初的尼日事件

>這不是力量對比的問題，純粹是基本戰術素養的問題。

>>991360
沒關係 那些東烏克蘭民兵人跑到敘利亞去跟AC130玩滑鼠點點點了

>>991386
>如果是美軍打正規戰，在佔有資訊化優勢的前提下，還會偵查橋樑周邊是否有敵軍火力部署，發現敵軍火力部署之後讓空軍先去炸平，再派工兵奪橋。
非常標準的戰術，如果訓練良好的話應該沒什麼問題。
但是伊拉克戰爭時美軍有發生Nasiriyah之戰這個慘案
就算如美軍戰場開圖也沒辦法及時掌握狀態的
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1524187346.A.DFD.html


>這支美軍指揮的烏克蘭軍隊，尚未確保橋樑在控制之下，車隊就大喇喇的開到橋樑之前，還停下來臨時檢查，只能說根本沒有做好打硬戰的準備，假裝自己的對手真的是“民兵”。
Nasiriyah那次就是運輸連車隊迷路被打散在城內
負責進攻RCT-2被己方誤擊，美軍總共32死，60人傷，六人被俘虜
相比之下這個車隊只是在橋前被迫砲攔下已經算好的了

最早烏克蘭的打算是把兩個叛亂區跟俄羅斯間的物理連接給切斷, 越快越好, 所以弄了個大迂迴
雖然如此這般的烏克蘭政府軍只能用爛裝備配上新弄來的動員兵(讀音: "覺醒"青年)去推, 不過本來的對手是最多萬把人的中年大叔與到處搜刮來的單兵裝備, 一邊學(死)一邊做終究還能上軌道

然後到了那一年七月, 東邊突然來了一票觀光團, 接下來什麼都沒了

>>991415
你少提了在政變完後先把自己原本的軍警系統全部摧毀,然後在用那些正在興頭上的覺醒青年跟效忠個人的民兵充數...

>>991386
工兵:我們可沒掛偵察兵或突擊兵的臂章.....

>>991469
戰鬥工兵(Pioneer)表示:

>>991470
戰鬥工兵一般在火線下的任務是:協助前線單位,爆破障礙物;或是協助偵查可疑爆裂物,
要嘛打散到前線偵查單位做支援;不然就是偵查單位派人去做戰鬥工兵訓
而絕對不是派一群戰鬥工兵奪橋,或是在還在偵查階段就要檢查橋樑結構.....

>>991390
為甚麼在敍利亞可以有強大的空中支援
在烏克蘭卻被打好玩的?

>>991480
在敍利亞可以有強大的空中支援的是美軍
在烏克蘭可以有強大的空中支援的是俄軍
你講的到底是誰有空中支援來者?

>>991484
美國支援烏克蘭卻為甚麼不給予空軍支援?

>>991486
為什麼美國要給烏克蘭空軍支援?
再者，俄羅斯空軍有直接介入東烏戰事?

>>991486
直接炸俄軍?
你腦袋還清楚嗎

>>991486
你想早早打WW3嗎?

>>991486
西烏克蘭竟然有美軍的空中支援？你倒是說說在哪個機場起飛的

>>991486
這是一場由烏克蘭和東烏叛軍所演譯的代理戰爭
因為表面上是內戰，所以美俄只能暗地裏想方法支援
一旦美方攻擊俄方的話，北約和華約雙方就要履行義務立即開戰
然後第三次世界大戰會開打，你是想這樣嗎？

>>991495
1991年7月1日在捷克斯洛伐克首都布拉格簽署了終止華沙公約的議定書，華沙公約組織正式宣布解散。

你哪個世界線的？

>>991502
很明顯是FMP世界線的

>>991521
可是如果蘇聯沒解體...
怎麼會有烏克蘭來打內戰

>>991522

那魔法科世界線就沒問題了!!

>>991360
>>991491
在敍利亞被轟炸的是「瓦格納集團」（Wagner Group）的俄羅斯傭兵
在烏克蘭的是東烏克蘭民兵
俄羅斯傭兵可以炸
烏克蘭民兵卻不可以炸?

>>991539
敘利亞的瓦格納傭兵和東烏的民兵沒關係
敘利亞那批是領油廠錢+想搶別人家地盤才被炸爛

>>991539
當時的東烏克蘭民兵裡面,有的是換制服登入烏克蘭伺服器的俄軍
到了後面還有直接把大型裝備開進去,誤擊客機後再偷溜回去的...

>>991543
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxOTE3NTM4Mw==&mid=2652971672&idx=3&sn=9f74ded0f4cfaeb4d3395b4803a2be29

制服連換都沒換

>>991486

烏克蘭有被打爛到卡爾卡夫都丟了, 基輔無兵鎧袖一觸? 沒有
烏克蘭有那種就算缺人缺裝備就是不缺敢打的戰鬥意志? 沒有

這種人還幫他空中支援是日子過得太無聊嗎?

>>991552
烏克蘭缺人缺裝備問題都有2014年北極熊
入侵到現在丟掉多少據點了

>>991552
烏克蘭新政府自己能玩到讓人有藉口豋堂入室被洗臉就是豬頭
至於不缺敢打的戰鬥意志?反正不缺覺醒青年嘛,從最初的自願到後來的強迫年輕人自願送去死而已

(The walking dead.)

https://www.am730.com.hk/news/share/128214

烏克蘭警策劃
批普京俄記者扮被槍殺

2018/05/31

41歲的俄羅斯著名戰地記者巴布琴科(Arkady Babchenko)，前晚傳出在烏克蘭首都基輔(Kiev)寓所樓梯被人從後開槍轟殺，妻子發現後即時報警，但事件峰迴路轉，烏克蘭警方昨開記者會，巴布琴科「死而復生」出現，原來是警方自編自導，策劃逾一個月，讓巴布琴科扮遭槍殺，引出圖殺他的人，當局最終拘捕了1人。

雖然是對岸節目，但是有看到乙未之後翁同龢主導了類似烏東俄國志願軍的模式，用走私等方法買了一堆武器和雇了一堆清軍，往台灣上一直送
但不一樣的是他們的對手不是烏克蘭，而是明治政府......

>>991658
>類似烏東俄國志願軍的模式(X

鄉勇(O

林朝棟在你背後，他非常火
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/林朝棟

>>991668
可對岸一直在說滿清一直都賣力把台灣建設成全中國最先進的一個省，乙未日軍踏入台北城之後被滿清對它投注的心力和建設帶來的繁榮而驚訝
再來就上面我說的翁同龢日記中力主往台灣大量輸送武器人力來對日本進行游擊戰，還有把內容在節目裡放出來

這跟台灣之前一堆人說的鳥不語花不香棄之無所謂，還有台灣是當時滿清貪官污吏的流放地之類的說法，哪個比較貼近現實啊？

>>991701
>台灣之前一堆人說的鳥不語花不香棄之無所謂，還有台灣是當時滿清貪官污吏的流放地之類的說法
看是誰講的(1s
至少在本國課本裡，台灣一直被形容是最新進的省份
不過這最新進是和中國的其他省份比啦...嗯...

順帶一提，不知道節目有沒有講，就是翁同龢跟李鴻章起衝突
扣著北洋海軍的軍費，使的甲午戰爭時海軍彈藥不足，而且好幾年沒辦法購買新船

>>991701
你有沒有考慮過兩者並存的可能性?

>>991707
貪官汙吏建設起來的鳥不生蛋的最先進的地方（大清帝國1895年限定）？
你不覺得有點衝突？

>>991701
課本換人寫
造反變起義
叛軍成義兵
賣國是偉業

>>991701
李鴻章那時力保台灣說台灣為沿海富庶之地
日本得了則如虎添翼
最終還是失敗
然後就有了自我安慰的東西出現

>>991658
我是右岸人，但單純就看，我到是滿常看左岸的節目，看看他們的角度、思想與邏輯等等。
但是在右岸，可以自由思考，收集資料並且找出自己需要的東西。

>>991733
>>991712
李为的是自己的权益。没有台湾，海防堪忧。没有新疆....这可严重多了。还好丢的不过是台湾

>>991735
>没有新疆....这可严重多了。还好丢的不过是台湾
為啥談乙末戰爭會跳到新疆去?

>>991733
>但是在右岸，可以自由思考，收集資料並且找出自己需要的東西
就右岸這種遍地輪子蛆蛆的地方嗎？哈哈哈
最重要的資料是第一手的資料，基於第一手資料才能提炼出真相以及對真相的觀點，觀點代表了觀察者的立場，三觀
接受他人的觀點，例如“懶人包”這種，或者蛆蛆加工過的“新聞”，再怎麼自由思考也無法得到真相
而且，很捧腹的是，右岸，或者說被西式自由民主洗腦的人，言必称“我們更自由”，這是觀點，還是真相呢？呵呵

>>991740
>最重要的資料是第一手的資料，基於第一手資料才能提炼出真相以及對真相的觀點，觀點代表了觀察者的立場，三觀

为何抗战老兵记性不靠谱 | 大象公会
https://www.weibo.com/p/1001603876975751381484

"被称为“松山战役研究第一人”的余戈先生曾这样评价中国老兵和日本老兵回忆：“日本老兵撰述或口述，基本上时间地点准确，记不清的地方可以参考公刊战史修订，也可以在战友会的交流活动中彼此互证，因此可以做史料引用；中国老兵的口述或撰述，基本上是蒙太奇片段，其间偶有莫言笔法，因此更适合写小说或做电视剧。”"

"社科院施爱东博士曾到贵州省习水县土城镇收集红军“四度赤水”的故事，其《口头知识的不确定性——以土城老人讲述的红色故事为例》关于历史个体记忆与集体记忆的对比颇有启发意义。

当年红军什么装束？ 50岁以下的中年人描述的红军更像电影中的红军——服装整齐，都戴八角帽，上有红五星、70岁左右的老人都说红军是灰布衣服、服装不整齐，80岁以上则说红军穿的是青布衣服，有些老人说是纯粹的黑色，而不是绿色或蓝色。

但当时发生在附近青杠坡的战斗，虽然土城镇人无一亲历，但描述却出奇的一致：“许多老人随时都能夹叙夹议地讲出一大串，尤其是说道红军为什么会失利时，各个都像是军事分析家，有些老人还会挪用桌上物品当沙盘进行讲解。”"

+++"他们对这场完全不曾参与的战斗如此全能全知，是因为“只有官方才是战斗故事的权威讲述者。故事权威的单极化以及高频讲述的强化作用，决定了故事具有较强的稳定性。”"

................
所以，你的第一手史料有沒有經過黨國的修正啊?

>>991737
當時朝廷“海防”與“塞防”之爭很嚴重，李鴻章是海防派，想要棄新疆而保沿海。

>>991751
時序要搞清楚，海防邊塞論何乙末征台哪個先
你們是不是把牡丹社事件當成了乙末戰爭??

https://www.pixpo.net/history/0IIQOeFL.html
邊塞論源自於俄羅斯和回民的動亂，海防論來自於1974年牡丹社事件
海防和邊塞論在1875就定調，左宗棠抬棺入疆親征，李鴻章去辦洋務運動和北洋海軍了


離1895的乙末戰爭早20年了拉，到底是乙末戰爭怎麼扯到新疆的?

>>991743
有啊
例如為啥共黨能把kmt按在地上打，黨國教育都說是什麼人民支持云云，絕口不提是因為黨國採用了先進的生產制度，土地改革終結了地主的剝削，使得哪怕解放戰爭開始時候kmt坐擁富庶的江南，共黨也能在降低了農民的賦稅情況下三倍與kmt的稅收。蔣公 中正開啟国共内战的時候，他面對的就是一個實力遠強與自己的對手，但是他不知道，我們在黨國的宣傳下也不知道
淮海戰役，黨國宣傳說靠百萬民工用手推車支援後勤才打贏的，但是黨國沒告訴你的是這些民工是拿工資的，在kmt還要抓壯丁補軍隊的時候，共黨就能給民工發錢補後勤，這是一場先進戰勝落後的戰爭，是一場富裕戰勝貧窮的戰爭
就像黨國宣傳都是台灣人民熱情友善，兩岸一家親云云，沒有告訴我們和統就是空想，我們只能用鐵與血才能奪回我們的土地
順帶一提，稍微有點唯物辯證法的知識，就能分辨哪些是宣傳，宣傳為了什麼，以及你該怎樣面對宣傳。以軍武為例，f22強於f35其實是宣傳，本質上f35代表的是這個世代空戰的潮流，隱身導致的信息不對稱和超远程打擊武器以及a射b導等技術的應用，使得f35只要飛進敵空域就可以不斷指引後續打擊摧毀敵方力量，這也就是j20為啥要裝一身傳感器的理由。你們台灣人貶j20也是宣傳，只是為了掩蓋幾架j20加上後續防區外打擊力量就能瓦解台灣防衛力量的事實。
再順帶一提，言論可不能稱為第一手資料，言論實際上也是一種“觀點”。當你連觀點和事實都分不清的時候，談什麼自由思考都是自欺欺人。我已經過了關心歷史的年紀，歷史是不是勝利者的又有什麽關系？關鍵的是“我的立場”，面對這個世界，我要怎麽做才能維護我的利益？

>>991762
https://www.youtube.com/watch?v=SSdJlJACKwc
https://www.youtube.com/watch?v=zXnntayCTdQ
https://www.youtube.com/watch?v=0mtF3TxGXIE
加油五毛辛苦了~還有64前記得要禁聲

>>991762
>關鍵的是“我的立場”，面對這個世界，我要怎麽做才能維護我的利益？
利己主義、功利主義、唯物論是毛派中國是共產主義的特色。
你學習的很成功，不知道有沒有可能成為下一個習近平?

>>991762
>絕口不提是因為黨國採用了先進的生產制度，土地改革終結了地主的剝削，使得哪怕解放戰爭開始時候kmt坐擁富庶的江南，共黨也能在降低了農民的賦稅情況下三倍與kmt的稅收。蔣公 中正開啟国共内战的時候，他面對的就是一個實力遠強與自己的對手

1953的土地改革被拉到1949前。
對岸的歷史到底是怎麼教的.....(掩面

>以軍武為例，f22強於f35其實是宣傳，本質上f35代表的是這個世代空戰的潮流，隱身導致的信息不對稱和超远程打擊武器以及a射b導等技術的應用

虧你還以唯物論辯論自居，講沒幾句話就笑掉大牙了
F-22跟F-35本身就是屬於兩個不同計畫
ATF(先進戰術戰鬥機)
JSF(聯合攻擊戰鬥機)
兩個計畫開始的年代也不一樣，針對性的目標也不同

我問你啊，為什麼F-35這麼強產量這麼高，又是這個世代的代表
為啥最近部屬在沖繩的是F-22而不是F-35?
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2018/06/01/a1378054.html

>我已經過了關心歷史的年紀，歷史是不是勝利者的又有什麽關系？
噗
那你幹嘛上島來討論? 不就是想關心歷史，想和人辯嗎XDD
如果你"真的"只關心的想法，你大可不用上網跟人討拍，可以隱居山林當中不出世學者咩。

>>991773
>1953的土地改革被拉到1949前。
我想他應該是想說老蔣和老毛第一次互戰時
老毛被老蔣趕的像隻兔子到處跑那時候吧？
延安好像有在抗日時實行過？

>F-22跟F-35本身就是屬於兩個不同計畫
其實你打這句就夠了XD

把假中立的五毛的臉打腫真是有趣
特別是自以為唯物的傢伙www

話說如果要知道二戰期間，
共產黨到底在幹嘛，
有沒有一個公認可靠的史料說法?

借串問一下，現在烏克蘭的情勢還是>>No.991582這樣嗎?以圖搜圖發現這是2016的戰況了。

>>991778
關鍵字:老薩的歷史真相檔案

看對岸的論壇我唯一信的只有他了

>>991773
你該不會認為共產黨控制區內的土地政策1953年前就一成不變了吧？

>>991762
>我們只能用鐵與血才能奪回我們的土地

鐵與血的德意志宣言啊，很好很好

然後結局就是國土只剩原來的3/5，台灣香港新疆全部獨立，共產黨變成全亞洲得而誅之的標籤，誰宣揚中共就得坐五年牢，五星天安門城樓的圖案不是被打上馬賽克，就是只剩城樓圖案
美國的使命召喚系列又有大量新題材，戰場和陣營有可能會是美軍或日軍、韓軍，但唯一相同的就是殺共軍233333

>>No.991782
英文維基,有2017的

>>991797
現在的確是向這條世界線一路衝刺了
祝大家撐過大洪水

>>991784
老薩還是當小說看一下就好，我自己照著日方資料和老戰友出的專書，發現他裡面漏洞頗多，又充滿民族情緒。

老薩的蚊和台灣這邊的風林火山有的拼

>>991740
台灣自不自由我不知道，但肯定比中國自由

>>991976
你這樣講會害很多人心碎的

比較不會起衝突的說法是，台灣比香港，新疆，西藏自由

>>991978
你有实践自由的资金吗？

>>992010
你有實踐統一的資金嗎?

>>991976
自由有什麼用，不能填飽肚子（吞下十本小紅書

>>992012
米国钦定说不但有，而且威胁到了帝国军。

今年都8102年了，
618网商营业额都超台湾国GDP，
你这个问题挺没意思的。

>>992016
618網營業而干你啥事?你家開的?
618網營業的總繳稅額多少?台灣的原價屋都敢曬稅單了
繳的稅還要上繳國家，扣掉退稅,維穩,退休金，基建，地方，一帶一路後，還剩多少?

>>992015
太膚淺了
光填飽肚子還不夠
要將那些書化為血肉的一部分
如此偉大的東方太陽、祖國的毛主席便會與你同在

>>992016
有沒有也不關你一個屁民的事啊
你有選票還是姓趙的趙家人？
都沒有就早點睡吧
省得麻煩人家網管還要特地查你

>>992016
一帶一路據傳聞已經動用到儲蓄準備金了
希望您在銀聯沒有儲蓄

>>992016
帝國軍:元老院 請給我黃金

>>992022
传闻30年来中国崩溃了300次
结果呢
>>992016
至于你这样连社会零售额与可用于军费的税金之间的关系都分不清的孩子
还是洗洗睡吧。

>>No.992020
你有选票不也一样和我在岛上嘴炮？
有选票也不见你选出什么像样的东西啊。

>>992020
顺带一提
我还真有选票
人大和政协都有

大陆人想拥有投票权其实很简单
1、本科学历
2、名下有房产
3、身份是农民
满足任意要求即可

>>992089
在上島嘴砲是因為我們自由
有選票就不能批評該不會是大陸邏輯吧www
至於用選票選出垃圾的我們公民的責任，我們自己會反省
還輪不到沒辦法選「執政者」的人來靠北

>>992090
會被酸當然是因為你國的選舉權只到區縣級而已阿


>根據中華人民共和國法律，中華人民共和國公民可以直接選舉鄉鎮級、區縣級、以及不設區的地級市的人大代表。

>>992062

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/USS_Tian_An_Men

The USS Tian An Men (NCC-21382) was a 24th century Federation Miranda-class starship operated by Starfleet.

>>992092
然而即使我們能直選總統也沒能選出甚麼好東西啊
看看那個公然空降的超大型實習生