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TBF
無名
18/05/31(四)14:07:00 ID:fLD68bfY
No.991573
del
沒有電腦飛控的時代
肥姬這樣還能飛是什麼巫術?
無名
18/05/31(四)14:14:25 ID:e1S3Z/LU
No.991574
del
你知道什麼是人腦嗎? 飛行員都有一個人腦 希望你也有
無名
18/05/31(四)14:19:23 ID:t9MTvzF6
No.991575
del
>>991573
以前是不搞成先天穩定佈局根本飛不上去,
跟現在為追求靈活機動搞成相反的不穩定是兩回事…
無名
18/05/31(四)14:25:50 ID:ODA5BMRE
No.991576
del
這隻F15一隻翅膀齊根折斷還可以安全降落。
https://www.youtube.com/watch?v=M359poNjvVA
無名
18/05/31(四)14:27:36 ID:fLD68bfY
No.991577
del
>>991574
是是
我相信給你一台單翼殘破的飛機你也能飛的很好
無名
18/05/31(四)14:32:07 ID:VA6o.uYM
No.991578
del
就當時還是用纜繩控制
不像現在少一塊機翼
全機身液壓油就可能漏光給你看
像這種液壓油漏得差不多還給你飛回來的猶太奇機
就是雙引擎的好處
一個是箱式結構保證了最後一點空氣動力
另一個就是兩個引擎各負責一邊的液壓
少一塊液壓另一邊沒事....
無名
18/05/31(四)14:36:01 ID:HOzL0Xyc
No.991579
del
>>991577
若你指的是F15的話、可以
把推力加大就行
無名
18/05/31(四)15:42:30 ID:eUit8rQA
No.991583
del
>>991579
島民用嘴都能開的一手好飛機
無名
18/05/31(四)16:41:59 ID:mC0SF3Ss
No.991586
del
>>991573
你有飛過一戰飛機嗎?
那時飛機是靠鋼纜操作,而這台飛機可能40天前才設計好
飛機的帆布是阿伯貼的,製造商是傢具商
操縱感往右帶的時候有時候會往反方向轉過去
嘴巴張開還能吃到引擎的機油
武裝可能是好幾把手槍裝在一起
快向SB2C道歉
無名
18/05/31(四)17:02:41 ID:U6J2vR1A
No.991590
del
那門會飛的砲的放置架好像也沒什麼航電系統?被轟成超過大破還能飛回基地?
被打成蜂窩的劍魚式也能飛得好好的?
無名
18/05/31(四)17:31:47 ID:DIdaoxbY
No.991595
del
>>991590
沒什麼航電是為了好修
但大破還能飛可不是運氣,而是一開始就是專注在這點上設計的
A-10純論硬體科技點是不高
裡面那些各個設計小眉角用到的概念才是全機重點
無名
18/05/31(四)17:45:18 ID:jEaqtJko
No.991596
del
>>991590
劍魚式那種過於老舊的慢速機
對當年火控有針對性的設計
是一大殺器啊
但另一問題是
如果防空火炮沒直擊引擎和機員下
這台機的火力都是過穿的情況[都帆布嘛]
無名
18/05/31(四)17:49:25 ID:DIdaoxbY
No.991598
del
>>991596
帆布...
忽然想到三式彈
阳子狂热者
18/05/31(四)17:53:22 ID:WwbICub6
No.991599
del
>>991578
http://fasaststcs.com/index.php/thefleets/klingon-empire/d-11-one-wing-class-vi-vii-destroyer/
D-11 (One Wing) Class VI-VII Destroyer
阳子狂热者
18/05/31(四)18:19:11 ID:WwbICub6
No.991605
del
>>991573
http://www.uss-bennington.org/Robert_J_Cosbie/index.htm
"This page is dedicated to the memory of Robert J. Cosbie
Ensign U. S. Navy
Lt. King's plane after it was hit by Bobby's plane.
Note damage to wing and fuselage."
無名
18/05/31(四)18:42:28 ID:LFwJWgPc
No.991608
del
>>991596
火控參數是可以手動調整的
會被劍魚打中是德軍無能
無名
18/05/31(四)20:32:57 ID:Mk9tFNMk
No.991614
del
>>991596
這款"大殺器"在俾斯麥一役後再無任何顯眼的戰果(卡舵也只是走運而已
隨後對上其他德國水面艦時就被打得灰頭土面
恐怕劍魚的設計就只針對俾斯麥的火控吧…
無名
18/05/31(四)20:36:41 ID:TXzbeqxg
No.991615
del
>>991596
看來德海很守規呀
飛機上哪裡都打.就是不打引擎.機員和主結構
帆布內的硬物也都能主動避開.不愧是科技力世界第一的德國佬
早在二戰機槍就能實施精確的海上動對動連發遠程狙擊了WWW
無名
18/05/31(四)21:26:13 ID:Zg/xjrWw
No.991620
del
為了艦上起降通常會把翼荷載弄得比較低也是原因吧?
無名
18/05/31(四)23:48:02 ID:fRD0WFnA
No.991627
del
劍魚機的戰功其實不少…
珍珠港的前身
義大利三種型號的戰艦在海軍基地裡全都被劍魚頂著火砲全部各幹一輪...
不過大家都只酸俾斯麥
無名
18/06/01(五)00:27:46 ID:J4D8C.u6
No.991630
del
>>991627
義呆利的那個是港內被偷打
跟那個在在海上正面被上的情況不一樣
而且義呆利就算被偷打.至少還打下2架
跟一架都沒打下來的情況差多了
這只是代表你的空防水準不如義呆利.引信也有問題罷了
無名
18/06/01(五)01:09:37 ID:6zzwbl2I
No.991631
del
>>991627
塔蘭托與俾斯麥就是劍魚對水面艦唯二能拿出來的戰果
一個是海軍基地裡的靶子於夜間被兩個方向進攻,英方為此行動早已籌備了一段時間
另一邊則是全戰備狀態下先後對上兩批單方向進攻的菜鳥,那幫臨時上陣的菜鳥還在敵艦前各自進行了一次friendly fire
當時全世界的防空水準都半斤八兩,就是爛
偏偏德棍就是要找藉口,什麼劍魚飛太慢,帆布強無敵
我們酸的不是俾斯麥而是那堆藉口。
無名
18/06/01(五)02:29:50 ID:zlHGZn4s
No.991635
del
>>991630
可以試述一下"被偷打"的定義嗎?
塔蘭托的來龍去脈其實我也不是很清楚
有錯請指正
當時二戰已經開戰了,和珍珠港不同
艦載武力姑且不提,但基地人員不是都在吃麵喝酒吧?
我目前查到的資料是
俾斯麥和塔蘭托基地面對的同是二十餘架劍魚
不過俾斯麥是單艦
塔蘭托港內還停有6戰艦9重巡7輕巡13驅逐
港內軍艦是否處於戰鬥狀態我不知道
所以姑且不期待艦載火力好了
基地武裝我只找到很含糊的300門防空砲
(可以的話我想知道港口的防空武裝詳情)
然後劍魚進出這個基地掉兩架下去...
這帳目比俾斯麥扯個好幾倍
無名
18/06/01(五)05:49:55 ID:0iYWK1bE
No.991638
del
>>991635
>>港內軍艦是否處於戰鬥狀態我不知道
港口內就是處於非戰狀態呀.地上人員也是等人家飛過來才反應過來(不然怎麼被稱為珍珠港的原型?
一個是停在港內的靶子.一個是全備戰鬥航行狀態
如同上面所言.別再為德軍找藉口了......
無名
18/06/01(五)07:10:18 ID:iAm9j26g
No.991639
del
路過, 不是J4D8C.u6
>可以試述一下"被偷打"的定義嗎?
夜襲, 劍魚白天只是靶子, 同一個指揮官Andrew Cunningham也想在印度洋夜襲赤城,但在黑暗中找不到日本艦隊.
>但基地人員不是都在吃麵喝酒吧?
晚上12點
>所以姑且不期待艦載火力好了
意大利的維內托級戰艦防空砲是90mm快速射擊炮, 劍魚飛行員回憶他們攻擊利托里奧遇到了像一個從火山爆炸的防空射擊(“volcano of fire”)
>基地武裝我只找到很含糊的300門防空砲(可以的話我想知道港口的防空武裝詳情)
英文wiki:
高射砲 101
機關槍 193
防空氣球: 27 (強風吹走60)
魚雷網: 由於意大利海軍射擊練習, 魚雷網並未完全封閉+設置得太淺, 魚雷可以從它下面穿過去. (塔蘭托港很淺, 意大利人不相信魚雷機攻擊是可能的, 山本五十六: mmm…)
>然後劍魚進出這個基地掉兩架下去..
英國策劃者預計會有50%飛機被擊落 (10架), 被擊落的兩架飛機都是由船的防空火炮擊下的.
無名
18/06/01(五)07:20:17 ID:iAm9j26g
No.991640
del
俾斯麥的防空問題:
1. 爛37mm炮 (中距離), 不夠多20mm機槍 (短距離)
2. 最好的 105mm 防空炮 (遠距離) 用舊炮座不適合防空. (轉得太慢)
3. 俾斯麥的防空練習是針對時速200+英里的敵機, “劍魚飛太慢” (140英里) 所以大多數防空射擊都射在飛機前面.
4. “帆布強無敵” 不是藉口, 許多小口徑的炮火都穿過了
事實就像俾斯麥靠運氣一擊擊沉胡德, 劍魚那一擊也是純粹的運氣, 幾秒鐘的差距俾斯麥就可以逃脱.
無名
18/06/01(五)08:07:15 ID:2ka11a9k
No.991644
del
>>991639
二戰初技術水平魚雷機夜襲航行中的艦隊,找到了又要如何瞄準?
無名
18/06/01(五)08:39:06 ID:iAm9j26g
No.991645
del
>夜襲航行中的艦隊,找到了又要如何瞄準?
俾斯麥是晚上航行中 (8PM)
英國軍機有雷達, 一旦發現可以打開搜索燈或丟照明彈以允許眼球攻擊. (塔蘭托港就是丟照明彈.)
無名
18/06/01(五)10:21:06 ID:xogUd3So
No.991647
del
>>991640
>2. 最好的 105mm 防空炮 (遠距離) 用舊炮座不適合防空. (轉得太慢)
另外還有因為改裝到一半,船上的105mm有兩種砲座
結果就是不能統一用中央射控的樣子
無名
18/06/01(五)10:53:26 ID:wP/g0DEw
No.991648
del
>>991596
別再唬甚麼帆布過穿了
單純就是俾斯麥防空火力不足,灑的子彈不夠多
不過也不能因此就說俾斯麥性能落後
那個時期戰艦防空火力大家都半斤八兩
就像美帝那時候還有1.1吋芝加哥鋼琴那種東西
無名
18/06/01(五)11:02:45 ID:iiEw3ch.
No.991650
del
>>991648
借串問一下
英國人那個砰砰砰砰砰砰砰砰炮到底是差在哪
為何很多人都說爛?
看起來威力,火力密度跟持續力應該都很OK啊
無名
18/06/01(五)11:07:07 ID:zlHGZn4s
No.991651
del
>>991638
但是那時間就早就宣戰了吧
堂堂一個海軍基地說因為是晚上,所以沒意料到被敵人打好像說不太過去
無名
18/06/01(五)11:18:46 ID:S07dUBE6
No.991653
del
>>991650
好像是太複雜 容易故障
彈道不好抓+射程太短
無名
18/06/01(五)11:24:32 ID:RyvVfhN.
No.991655
del
>>991651
但那時沒人想到會有人瘋到用魚雷機進行低空夜間空襲
夜間空襲因為準確度不佳當時被認為只會用大型轟炸機炸城市
無名
18/06/01(五)14:08:58 ID:8P/UK6RE
No.991679
del
>>991650
QF2 Pom-pom 彈頭初速不行,皇家海軍認為其有效射程只有波佛斯40mm的一半
彈鏈供彈造成可靠性差再加上使用的彈藥劣化嚴重
不過老實說我覺得其實是波佛斯40mm和奧立崗20mm這兩款防空炮太過優秀,把其他的防空炮都壓下去而已
無名
18/06/01(五)14:47:57 ID:Y8GF3gec
No.991680
del
>>991650
射程過短是硬傷,加上彈藥很多是上次大戰用不完堆在不知哪個倉庫長香菇三十年了的老貨,所以故障連連
不過只要敵機進入有效射程,這東西依然非常可怕
無名
18/06/01(五)15:14:05 ID:yjbEbJZ2
No.991682
del
>>上次大戰用不完堆在不知哪個倉庫長香菇三十年了的老貨
皇家海軍好像很常有這類東西
看看那些醃牛肉...
無名
18/06/01(五)16:33:36 ID:LOWbjdWk
No.991690
del
>>991680
馬來海戰那次
九六陸攻和一式陸攻可不是什麼空中要塞
照理來說被40 mm摸兩下就差不多爆散了
結果碰碰砲就算扣掉各種故障和斷電的問題
也沒有對日軍造成明顯損失,要說嚇人可能有,可怕嘛......
重度阳子控
18/06/01(五)17:02:46 ID:fbQqbUdU
No.991695
del
>>991573
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_control_surfaces
Flight_control_surfaces
無名
18/06/01(五)17:44:08 ID:Y8GF3gec
No.991700
del
>>991690
因為火控雷達不適應印度洋熱帶氣候過熱當機了,沒了強大buff機支援的砰砰炮對上熟練度爆表的日本海航就只是呆重
無名
18/06/01(五)18:06:15 ID:VLmjudMw
No.991704
del
砰砰炮現在看算是CIWS始祖,重點在射程內的攔截率而非射程
目標換成神風,砰砰炮就比波佛斯好用了
海狼改用雷達自動指揮,然後就當機了
18/06/01(五)18:20:11 ID:yjbEbJZ2
No.991705
del
>>991704
但是想想英國人到海貓時還在用人工導引就覺得真令人擔心
無名
18/06/01(五)21:31:23 ID:VLmjudMw
No.991721
del
>>991631
我好像被遺忘了?
劍魚可是害我和姊妹們被大屠殺啊!
無名
18/06/01(五)22:17:02 ID:YU2tP1qU
No.991723
del
>>991704
阿米後來不是搞了6連波彿斯?
那東西的性能如何?
無名
18/06/01(五)22:28:35 ID:vyliY.yw
No.991729
del
>> 991645
之前看資料 北大西洋的緯度 5月底晚上8點天還沒全黑
不過關鍵還是劍魚的雷達
重度阳子控
18/06/01(五)22:37:20 ID:fbQqbUdU
No.991734
del
] 劍魚的雷達
https://en.wikipedia.org/wiki/Swordfish_Long_Range_Tracking_Radar
無名
18/06/02(六)01:46:24 ID:Y6w5.7yw
No.991753
del
>>991723
搞6連波佛斯的是英國人,老美用爽爽的雙連和四連波佛斯其實也是英國人設計的
好不好用不知,但這玩意尺寸和重量都很驚人就前衛號有用
而前衛號沒用多久就退了
無名
18/06/02(六)07:38:48 ID:5OjDXr/c
No.991779
del
>>991682
各國軍隊總會有預計出錯結果物資造太多只能堆倉庫的情況啦
中國有67式手榴彈
美帝有紫心勳章
無名
18/06/02(六)10:12:52 ID:1wQON4Uk
No.991790
del
>>991753
英國人是多槍主義
看看那機翼塞滿12挺機槍的戰鬥機
無名
18/06/02(六)13:38:48 ID:7yoLjyKk
No.991819
del
>>991790
不是因為.303不體恤子彈造太多所以要消耗掉嗎?
>>991650
射程太短 構造太複雜容易出錯 彈藥品質太差啞常發生
還有太大太重導致要用電動馬達非手動迴旋 電力系統掛了就不能用了(POW表示杯具)
無名
18/06/02(六)17:25:59 ID:UfmdsdFA
No.991826
del
以前在戰雷版看到的
在機載武器的選擇上 英國打算跳過大口徑機槍 直接上機砲
所以在機砲研發完成之前就先多裝幾挺機槍頂著 順便給未來的機砲預留空間和重量
雖然小口徑多槍有著涵蓋範圍大 對新人來說相對容易打中的優點
可是小口徑機槍必須針對氣動面的弱點反覆攻擊才有可能將敵機擊落
加上空戰的節奏和速度越來越快 射擊窗口也變短
實戰中想用小口徑機槍擊落敵機的難度不斷增加
所以後來希斯潘諾一好 RAF就立刻全面換裝了
無名
18/06/02(六)18:27:17 ID:ouj5BATQ
No.991829
del
>>No.991826
https://ppt.cc/fCD1Zx
以上是當時發表沒多久就被貼到ptt的二戰航空機槍機砲演進史的k島軍武版文章,當初撰文的高手應該貼在戰雷版,這樣才不用現在為了讓其他人一睹精闢解析而求諸野......
重度阳子控
18/06/04(一)23:34:41 ID:0c3jWEWM
No.992053
del
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/857309
空中碰撞
美戰機單翼飛160公里
2015/02/22
美國空軍兩架F-16C型戰機在去年10月演習時發生機翼擦撞,造成一架戰機墜毀。
美國空軍20日發表調查報告指出,當時另一架由學員駕駛的戰機右翼被撞擊力削掉將近一半,但學員竟然在機翼斷裂的情況下,飛了160公里讓戰機安返基地,避免掉一場空難。
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