軍武

不知道是不是我自己的錯覺，感覺二次元對槍術沒多友善，不是配角專用，不然就是當悲情角色用(難道自古槍兵幸運E??)
(附圖:id=47458257)

>>991860
聽說有人想要戰槍兵??

https://www.youtube.com/watch?v=EdkW7nHD5wU

>No.991861
人家可是少數幸運的槍兵ㄟ，還順手養了一個小正太!

>>991860
大概是因為古早日系RPG主角大多職業預設是劍兵吧?

魔戒裡面有名的武器大多是劍的樣子，之後奇幻類的作品劍的地位也都比槍或矛還高的樣子

>>991866
只有日本作品槍兵才幸運E吧
中國三國時代其實關羽張飛呂布八成都是槍兵
現在還是名留千古
（偃月刀與方天戟是虛構的）

純粹猜測

槍雖然極難學精、但是卻也極易入門；因為極易入門，所以地方散勇、民兵足輕很多都是拿槍。而又因為槍在低階兵中能見度高，這就帶來負面的既有印象

槍又長又重不利於一對一單挑時對上更輕武器的對手，亦即沒辦法耍帥；但槍的長攻擊距離又極利於團體戰，一次就來一整團人
編劇上大會戰團體戰不利於ACG主角耍主角威能，小編制比較能發揮

更不用說還有長柄大刀這種外觀帥度上位互換的兵器擋在槍前面

>>991866
你搞錯了,不是奇幻,是現實
自古以來不論東西,劍的作為禮器的地位從沒出過前三,而槍這種實而不華的實戰向武器則鮮少成為禮器
所以在只需要帥度的二次元中,劍、日本刀這些禮器大宗作為主役是非常合理的

歐洲從15世紀開始貴族常佩劍作為身分地位的象徵 又因為決鬥的流行使得劍術蓬勃發展
這也使得擊劍成為近代歐洲風行的運動 擊劍也成為了第一屆奧運九個項目之一
而日本江戶時代禁止平民持有長刀 使日本刀成為武士階級的專利
加上武士之間也有決鬥的傳統 這使劍道風行 槍道和薙刀道卻相當冷門
尤其當熱兵器取代冷兵器 失去實用價值的槍便退出歷史的舞台 劍反而作為一種運動和象徵繼續留在世人的眼前

>>991872
看你要不要把銃刀術=刺刀術當作長槍的亞種
雖然已經退化成火器的輔助武器，但是基本原理是一樣的

>自古以來不論東西,劍的作為禮器的地位從沒出過前三,而槍這種實而不華的實戰向武器則鮮少成為禮器(X

戟就是長形兵器中的禮器，長兵器當禮器的案例還不少
但作為禮器的長兵器都頗為複雜又極為難用
相反的長槍或是短矛都是很容易製作，生活中常用的器具
這層親近感很難吸引別人的興趣，就像是拿著開山刀當主武的角色一樣，不弱但是很Low
拿槍的角色如不是上層貴族，就是以實用主義為目的傭兵或民人。
要不然就是會多帶一把短劍進行防衛

純用槍的角色不但少見而且多具有非文明的氣質

>>991873
我沒說長兵器鮮少成為禮器,我是說二樓提到的「槍」很少成為禮器,頂多只能延伸到外形類近的「矛」
我是不知道你為什麼立刻就覺得我在說的是「長兵器」這麼大一個類別
不說戟,長柄斧和鉞等的長兵器也是非常流行的儀禮用兵器

>>991874
長槍現在還存在於運動的標槍與騎士的槍競技中。

中國古時就作為禮器的長戟已經不見了。

Nanuhodo.

https://syukatsulabo.jp/article/2039

槍術の名人真田幸村は本当に十文字槍を使っていた！

2018/05/26

>>991867
這正好佐證槍兵就是沒人愛
這幾個的武器全都要被魔改才有辦法把書說下去

>>991868
誰說槍不利於一對一的，明明槍對武士刀PK就是槍佔上風...

幕府時代槍術還被壟斷，一堆槍術被各藩規定不外傳，階級太低的武士還不准學槍。
劍豪生死鬥裡也有特別描寫到用槍的看不起用刀的這一點

>>991868
明末清初武術大家吳殳精通各種武藝到最後還不是獨尊長槍
他用長槍這輩子只承認輸過一次（那次對手拿劍，而且步法詭異）
長槍絕對是單挑利器，不然也不會有一寸長一寸強這句話了

http://s.nextmedia.com/realtime/a.php?i=20180603&s=7015342&a=58271690

【名家搶先睇】
為什麼中國沒發現新大陸？

2018/06/03

上週專欄提及歷史學家Ian Morris 的書 ”Why The West Rules， - For Now?， 書中提出一個很有趣的問題: 為什麼發現新大陸的，不是中國而是西班牙? 原因之一是當時西方窮，渴望往東方掘金，昔時中國商業發達，缺乏誘因花那麼多錢去宣揚國威，九歲的英宗受朝臣唆擺，取消被斥為大而無當的航海計劃，連過去積累的寶貴檔案也被朝中大臣毀掉。
此外，地理因素亦是原因， 歐洲人橫渡大西洋遠比東方人橫過太平洋容易。

中國航海技術當日領先世界，無可置疑，鄭和的船隊第一次下西洋，率領的船隊近三百艘，設備精良，有27,000 船員。
相形之下，1492年哥倫布從西班牙出發， 船隊只有三艘，共90名船員，最大的排水量僅是鄭和艦隊的三分之一。
鄭和對目的地的知識，也遠比哥倫布深。

>No.991884
看來不夠帥的很吃虧，有沒有可能只是因為學的人數不夠多再加上打起來不夠刺激，可以滿足觀眾，所以在二次元(創作者也比較少有學過的)的發展就被冷漠(耍棍的，還比較常出現)

魔术枪很罕见。

https://en.wikipedia.org/wiki/Diarmuid_Ua_Duibhne#Famous_weapons

https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A1e_Bulg

https://en.wikipedia.org/wiki/Gungnir

>>991942
詳細漫畫

>No.991947
清末邦彦的作品(創作，作品Ｃ)
http://odoriba.web6.jp/sub3.html
(附圖:id=56473171)

有趣的是東西兩方也是較愛拿寶劍寶刀來當身份象徵
長兵器則是護衛拿的
>>991942
https://www.youtube.com/watch?v=olkQzpM2rGU
在我看過各國的槍術技撃影片中明顯比起短兵技撃的確比較悶
雖然現實的短兵技撃打起來很多也不帥

>>991889
要是對手是西洋劍盾騎士呢?
長槍哭哭

>>991942
門檻問題
你會看到教頭把一堆還沒打過仗的農民集合起來教槍術刺草人
但到學劍時都要求要有個基本底子或是門派

>>992051
他連更難搞的藤牌都單挑過，我是覺得你不需要替他擔心啦
至於騎戰對步戰那種完全不對等戰鬥已經是論外了

>>992051
>對手是西洋劍盾騎士
一尺長一尺強,
拳擊賽上某些東西能成為勝算指標不是因為很COOL。
而是因為這些指標真能壓制別人。

至於你硬是要說重點不是劍盾 而是罐頭,
老天 你是認真的嗎 穿重裝甲跟輕甲槍精英單挑?
意大利劍術大師利貝里都要衝過來教你關節技。

日本的"超級長"槍兵擺槍陣時攻擊好像是拿槍頭敲人?對上木頭或竹片製作的的斗笠跟輕型鎧甲是夠的，但古中國跟朝鮮等有數量多鐵礦普通士兵多少都有一定金屬鎧甲頭盔的國家對上日本軍隊吃鱉是輸在日本刀的輕便上嗎?

>>992082
練度和士氣差太多，日本才剛出兵朝鮮將領就逃了一堆...而且日本刀在戰場並不是重點，重點是火槍。

>>991868
想到一個劍轉職槍的

>>991875
我個人是很喜歡戈

覺得春秋戰國的車戰非常有Fu啊~

>>992087

講開又講，Naginata經常被誤翻譯成英語的Halberd.
其實Naginata是Glaive, 不是Halberd.
Naginata和Glaive的尖端是劍加槍，Halberd的尖端是斧加槍。
以前玩Soul Edge時算是用過Seung Mina (雖然我的主力是Sophitia和Taki)，所以對遊戲中的武器做過點功課(研究戰術)。

看了這個才了解寶藏院的

所以戟兵要幾個才能換一個精銳條頓武士

>>992159

我都用西班牙暴民跟他換(诶

>No.992063
如果都是菜鳥(無經驗)來比較，劍的學習難度跟花費時間會比較高嗎?

>>992087
>>992106
我是覺得鎩比較帥
劍加槍的始祖？

>>992049
https://www.youtube.com/watch?v=4GoQlvc_H3s&t=356s
這個影片拍的還滿帥氣的
只是這UP主影片不多也都滿舊的了

>>992185
長槍的門檻很低就是低在可以靠長度跟人數來補足技術，因為比較便宜好製造，可以讓一群農民拿長槍舉在那邊就可以組成一道路障發揮作用

劍的話比較貴，而且需要近距離肉搏，所需要的技術跟體力門檻比較高

福岡市博物館. 福岡市. 2017/10/28.

福岡市博物館. 福岡市. 2017/10/28.

>>992185
看你用什麼角度會有截然不同的答案
有人說槍好學，劍難學
但也有人說槍才最難，年刀月棍久練的槍
我的個人看法是戰場上列陣的民兵學槍是因為招式最少，但比武較量時的槍就是易學難精了
劍是招式用法難，槍則是體力和發勁難

二戰連平民都充當足輕都拿竹槍練過槍法?

槍難的是在清潔保養而已吧，扣板機很難嗎?

也是有成神的槍兵啊

>>992187
這個是演示才會帥，真的實打會普通很多
>>992277
不，刀劍較難學是肯定的
因為要學的攻擊防守以至步法也要花很久時間練
古代大頭兵要學的槍術很簡單
學拿槍方式，列陣，刺撃就完成基本能上戰場當炮灰了

>>992290
您好，我上面有提到，大頭兵列陣要求的槍是注重團隊紀律，個人技巧要求沒那麼高，但比武就要求持槍者自己的體力技巧了，我也有說槍和劍各自要求的難處不同。

>>992290
古代大頭兵的槍術主要是在列陣教範，而非在槍術上

>>992258

http://photo.xuite.net/gamera_3000/13029902

I was there.
我在那里。

到頭來就是看要求到什麼程度吧
列陣想練到列得好應該也不簡單
像新訓排隊跟齊步走就搞半天了

而刀劍在古戰場上除了刀盾兵和騎兵外
大概多是主兵器丟失或損壞後的備用
續命意味大於實戰意義
這種情況即使只會做王八拳式攻擊我想也未嘗不可

>>992310
那要看長槍的長度
槍的長度越長 當然就越難控制方向
可是相對的與交戰敵人的距離也能拉長
會相對的安全
接下來就是密集度的問題了
(當然 兩邊長槍長度都一樣的時候
(那就還是回到老規矩 數量多的一方會贏

>>991868
槍是用刺的不是用砍的，所以並不會為長度而變的不靈活。反而因為是利於刺擊，所以你用刀這種武器和長槍對戰。反而打的很吃力。這也是為什麼古代士兵多以長槍為主，而很少用刀當主力。像日本的戰場也很少用刀當主要兵器的。日本刀會變成主角，那是火槍變成主要武器後，傳統兵器都沒用了，這時原先當作副武器的日本刀，才慢慢的被重視的。
拿大刀和長槍對戰......滿慘的。
https://www.youtube.com/watch?v=LfC1ctyl9lo

>>992316
日本刀會被重視是因為幕府時代收繳兵器，民間唯一能看到的武器就是武士代的武士刀。
這時後的武士刀也從戰場兵器逐漸轉為象徵意義，而且以切砍為主的武士到在街上對戰中非常占優勢。
倒幕戰爭後的西南戰爭，傳統武士刀又被重用。
因為政府軍面對使用武士刀衝上的敢死隊員毫無招架之力，因為對面的薩摩示現流無法招架，才用從警察部隊組招了與之對抗的拔刀隊對抗。
(不過西南戰爭西鄉軍火力不夠，必須靠傳統兵器也是事實..

以下資料引自wiki
>薩摩示現流的戰法，是與敵人交手時，先將劍高舉在自己右肩上方，再向左下猛烈揮動劈下，對手如何攻擊完全不理會；若對攻，示現流佔有壓倒性的力量與速度；若架隔，示現流會一口氣將對方的武器擊下。實際上，幕末的薩摩對幕府的戰鬥中，幕府的兵士有很多都是因擋架不住，自己的刀被對方的攻擊彈向頭部而敗北的。所以，薩摩示現流可以看作一種豬突猛進、無法阻擋的劍法。
>它的特色是強調由上方斜砍的大袈裟斬，希望在第一擊就把敵人砍殺。在攻擊時會發出很大的喊叫聲也是他的特色。因為示現流不合乎現代劍道的規則，所以在正式劍道比賽很少見到示現流出現。明治時代，日本警視廳制定的警視流木太刀形，有一式源自於薩摩示現流。現今仍在日本警視廳中教授。

>>992310
羅馬軍那個不是受到衝擊就會變形的擲矛嗎?羅馬正規軍團印象中肉搏都是用gladius短劍，好像沒有用長矛

>>992323
那你的印象就錯的很離譜
自己去查查三重陣線理的後備兵(triarii)拿的是啥子

>>992323
軍團兵帶的擲矛也可以直接用於刺擊或是擺槍陣

>>992323
最早的羅馬士兵是拿長矛的(七城時代)
後來變成只有第三列的後備兵拿著長矛
馬略改革羅馬軍團就統一使用羅馬短劍配上重型擲矛
但是省分的輔助兵團和騎兵仍然會使用長矛

主要製作成本低 生產快 訓練容易又有長度優勢
所以長槍長矛在古代才會一直是步兵武器的主流

>>992316
所以才會刀盾兵大流行來強化刀兵防禦面，彌補長度不足
>>992320
西南戰爭政府新軍那時訓練度不足，空有新兵器但士氣訓練不足的士兵一旦被人突破防線很容易崩掉(和日後甲午戰爭時類似

>>992326
從長槍改成擲矛，短劍的原因不知道是?
更好搭配盾牌陣嗎？

>>992407
因為長矛此時變得太長不靈活
標槍+西班牙短劍+大方盾組成的三列陣好多了

>>992323
英文wiki的說明還蠻詳細
如果英文尚可可以去看一下
節錄一些片段隨意翻

>此種標槍有三角錐形硬槍尖但鐵柄部分較軟，撞擊後容易彎曲，遂使該武器無法讓敵人利用丟回。然而，卻有許多整個鐵柄均硬化的例子，這些羅馬標槍更適合做為近戰肉搏兵器，雖也變得能被敵人士兵撿拾回擲。

>縱然鐵柄的彎曲常被看作是這種武器設計上有意為之，卻鮮少證據如此支持。大部分找到的樣本顯示羅馬標槍是基於運用重量造成傷害來建構，要求可貫穿盔甲深入敵人皮肉。結合了武器重量和前述提到的三角錐槍尖，造就羅馬標槍成為強大的穿甲利器。因為是利用重量反甲而非速度來製造傷害，鐵柄會彎似乎只是穿透數層鎧甲的額外效益。畢竟要想擊穿數層鎧甲(先穿盾牌，再穿身甲，然後扎進衣服)必定需要長鐵柄，故自然容易彎曲。

>羅馬士兵的標準戰術是在短兵相接前投擲所攜帶兩隻標槍其中一隻(時間夠的話兩隻都丟)，不過Alexander Zhmodikov主張羅馬步兵在任何戰鬥階段都能使用標槍。

>羅馬標槍也能用於肉搏，一個戰例發生在阿萊西亞，另有一個在安東尼的帕提亞戰役。進一步來說，羅馬標槍可當作刺擊兵器和結陣對抗騎兵突擊。一些標槍配有小型護手，以保護想把它當作近戰武器的使用者，但並不常見。

>>992407
好像是因為希臘方陣打不贏無敵高盧人
印象中看英文討論提過甚至連馬其頓系統都敗了
不確定雅典還哪個城邦因為這樣軍隊骨幹改組成輕便低成本的peltast型

>>992316
大刀隊輸得比想像中還要慘，雖然實戰應該不會在開闊地形直衝過去，但反過來長槍隊也沒有結成陣型，大刀隊能打成片段中的混戰就算還不錯了？