軍武

看消息應該是兩名飛官....OTZ
希望平安T^T

] 第12戰術偵察機中隊

RF-16?

>>991972
消失的長機似乎是單座機

>>991973
>空軍花蓮基地一架F-16(編號6685) 1309時，由吳姓少校飛行官於北部空域執行演訓任務

>吳彥霆曾在2013年間駕F-16戰機實施攔截訓練時，在高雄小港機場外海西側44浬處，因發動機故障、失去動力墜機，吳彥霆當時跳傘獲救。

同一個駕駛遇到的第二起墜機...

>>991979
看來，這次這位吳兄恐怕躲不掉了…
(上次他也是開F16的啊…)

] 6685

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/4148/

F-16 Aircraft Database

Airframe Details for F-16 #93-0786

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2447231

五分山雷達站附近 發現疑似F-16戰機殘骸

2018-06-04 15:50

〔記者俞肇福、吳昇儒、余衡／基隆報導〕發現疑似F16失事戰機殘骸！戰機殘骸疑似在新北市瑞芳五分山登山步道21公里處（五分山雷達站附近），前往搜救的消防與搜救人員正往該處集結。

今天下午15點22分瑞芳區滴水子路29號，有名登山客向新北市消防局報案，表示在五分山登山步道21公里處，發現飛機殘骸，疑似為漢光演習墜機殘骸。

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2447244

新北五分山步道 發現戰機100多片殘骸

〔記者俞肇福、吳昇儒／新北報導〕發現疑似Ｆ16失事戰機殘骸！戰機殘骸疑似在新北市瑞芳五分山登山健行步道3.1公里處，現場有100多片戰機殘骸，目前基隆市、新北市支援的消防與搜救人員，正往該處集結，希望能上山搜救把飛官吳彥霆安全帶下山。

消防隊人員要求上山人員攜帶砍刀，因為山上雜草比人還高，戰機破碎殘骸還是熱，顯示失事未久。

今天下午15點22分瑞芳區滴水子路29號，有名登山客向新北市消防局報案，表示在五分山登山步道發現飛機殘骸，疑似為漢光演習墜機殘骸。

話說台灣的F-16失事率相當高啊？是因為海島形氣候造成的嗎？

>>991997
您要不要去看看USAF的F-16摔掉多少?

>>991997
>>話說台灣的F-16失事率相當高啊
不是很高以前失事的記錄也有

失聯戰機疑似發現殘骸與阻力傘 墜地前南榮公墓上空爆巨響
https://udn.com/news/story/12157/3179193

>>991997
X 台灣的F-16失事率相當高
O 軍用機失事率本來就數倍於民用機，全世界皆然

這是設計理念的不同
軍用機為了追求性能，甚至連安全性都能退居第二
這在民用機是不可能的事情

問個蠢問題
外國就算了,但台灣號稱防空雷達密度世界數一數二的
但遇上這種飛機失事,難道不能馬上察覺說可能墜毀在哪嗎?
像這次似乎也是先由地面非相關人士通報才知道地點的?

幻象跟F-16
這幾年到底掉了幾台?

空軍該不會因此
在採購次世代機體的時候
又往雙引擎機去考慮了吧?
(然後大概也只有F-18系列能選?
(果然上次跑來迫降 其實是另類推銷+技術測試?

>>992001
當然戰鬥機與民航機飛行的狀態未必相同
但是這並不是那種跟敵人交火狀態下發生的損耗
就單純用一句'軍機本來就應該失事率高'帶過
你覺得有多少人會相信?

台灣又不是古巴還是北韓那種買不到零件的地方

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2447388

失事F16戰機 疑似撞擊點尋獲

2018-06-04 17:40

〔記者俞肇福、吳昇儒／新北報導〕失事的F16戰機疑似撞擊點找到了！

搜救人員在北緯25°04'12.7"，東經121°46'33.6"位置點，發現現場有戰機殘骸，大批樹木被大型物件（研判為戰機）撞擊、樹木東倒西歪，現場光禿一片。

聯合搜救小組成員，17點07分派遣10人從撞擊點垂降下去山谷搜尋，不過由於現場稜線為70到80度的陡坡，搜救頗為困難。

現場已經找到失事戰機飛官吳彥霆少校的梅花肩章，卻不見肩章的主人，讓現場搜救人員更加緊張，希望趕快搜救找到飛官下落。

>>992002
你需要去看空中浩劫補充知識

雷達光點消失點 不等於 飛機失事地點
而是代表飛機最後出現在雷達上的位置
雷達光點突然消失可能是雷達誤讀 也可能是判讀錯誤
二來台灣地形多山，雷達死角也多

大陸的雷達在這點就做的很好，不但能從回波就判讀我方飛機型號
而且每一台搜索雷達都能指揮防空飛彈，使得防空飛彈的射程=搜索雷達的最大範圍
沒有雷達更新率問題，因為相陣位雷達白菜化，所有雷達都能進行TWS
不受雲層，海平面，山區的影響，所以解放軍雷達效果子不只超過了台軍，更超越了美軍，而且是世界第一。

>>992004
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_military_aircraft_(2010–present)

>>992002

Belenko同志: . . .

>>992004
你要不要看一下，今年USAF和USN已經掉了多少架飛機?

>>992004
舉個栗子

飛行器越穩定安全，更改飛行姿勢就反而越慢，這是物理原理
而機動做太慢的下場就是被轉更快的敵人擊敗

為了能擊敗對手，戰鬥機幾乎都向瀕臨不穩定的方向去設計
現代有電腦與線傳飛控以後更是直接乾脆跨越那條危險的線，亦即先天不穩定構型
這能大幅強化纏鬥性能，但這是用安全性來換的

俄國佬的Su-27曾在航展表演中誤關飛控電腦直接全手動操作
結果僅僅十秒飛機就失控掉下來了，連表演老手都來不及救
這就是先天不穩定構型
而現代戰鬥機為了格鬥性能幾乎全都是先天不穩定構型

>>992013
簡單的說戰鬥機自古以來的設計原則就是要走在飛起來很危險的那條線上
就算是以前先天穩定構型的年代也是
不論是引擎要多大扭力,結構要多偷輕通通都來

結果就是看是要起飛滿油門一推就自己頭先洗地還是飛上天一俯衝到爽就自然解體

>>992021
以前的戰鬥機再怎麼操，也不敢玩負穩定性構型阿
那一票有問題的飛機都是邊做邊摸索時的產物
所以以前才說某些飛機有怪脾氣

科技也是會進步的
這就像老炮手知道每門砲的砲管的彈著都不太一樣
但現代用紅外線測定砲管的熱脹冷縮去調整，每台車換上不同的炮手都能迅速的切入狀況

>>991979

早在2013年，他是个中尉。

>>991971
還有找到人體殘骸 大概沒希望了

>>992025
不要亂講

明明就是肩章...(抖

>>992026
正常來說是要怎樣的情況下才會只有發現臂章和跳傘背包卻沒發現人啊……
不過都沒找到代表還有希望吧

https://www.ettoday.net/news/20180531/1180834.htm

解放軍戰機近期不斷升高繞島動作，有消息傳出，為此緊急起飛監控的台軍機次數大增，造成2018年採購的軍用航空燃油（JP8）可能在6月底就會用盡。對此，我國一名不願具名的退役飛官直指，這樣的說法簡直「胡扯」，由於國軍F-16的飛行時數一直不到標準（每月基數12小時），油根本處於還太多的情況。

>>992029
那是多維發的報導，而多維新聞又被稱為海外新華社

>>992023
也不是單說負穩定構型的事情
主要是說戰鬥機自古以來天生就是會設計上推到極限邊緣的思維
就如992013說的
是可能會死在自己不小心手上還是死在敵人手上,二選一
(前者只是可能,所以還OK吧?)

接下來會怎麼樣?
調查結果出現之前
F-16全部停飛嗎? 應該不可能吧

這麼一說
去年幻象掉海底的
到現在也是沒找到嗎?
查了一下 最新消息是去年11月
說有收到黑盒子的訊號 準備要打撈....之類的?

剛剛有新聞
找到抗G服跟部分人體組織 確認殉職
晚上開始撤離人手 白天再繼續找

>>992033
特檢是免不了的，巡過一輪沒問題就會繼續飛了
台灣不是第一次摔，老經驗的啦

在玩超低空的課目
一有意外
就是gg.......

>>992040
這兩台飛機是擔任假想敵，從基隆外海切入的
這也是為什麼撞擊點在陸地上而非海上

>>991979

Wednesday, 15 May 2013:
F-16A. F-16A-20-CF.
6622. KE-450.
455th Composite Wing, ROCAF, based at Chia Yi AB.

>>992034
所以是墜機之後
受到撞擊力
才讓屍塊跟服裝變成破片'散布'出去的?
這跟一般想像中的飛機失事似乎不太一樣
(掉落=>撞擊=>燃油起火 爆炸?

>>992045
也許彈射出來了但是高度根本不夠直接高速撞擊地板讓身體直接分裂?

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2447293

漢光演習實施逾30年
發生8起意外造成11人死亡

2018/06/04

>>No.992045
感覺像是撞山，有可能在雲中，結果誤判飛太低
(因為從基隆外海演練低空飛行攻擊台北任務)
看到時已來不及拉高，開減速傘也來不及
我記得新聞裡有提到飛行員有回報飛進雲中
台灣的地形地貌也是很恐佈的，
當年88美軍海馬來也不敢單獨飛
要台灣的帶路，共軍戰機來襲我看大概來也差不多這樣

>>992060
>>要台灣的帶路，共軍戰機來襲我看大概來也差不多這樣

所以作為演示和威嚇先撞為敬？？

>>992069
任務簡報:從這峽谷可以躲避防空雷達直攻XXX
任務檢討:幹!峽谷裡怎麼會有流籠鋼索

>>992094
記得以前好像就有在黃框還是地球...總之不是空中浩劫而是別檔節目

就有看過好像有軍機在阿爾卑斯山斬掉纜車線的事情 而且還不只一次的樣子

>>992099

https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalese_cable_car_disaster_(1998)

Cavalese_cable_car_disaster_(1998)

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2448331

失事F16戰機黑盒子找到了！

2018-06-05 14:29

〔記者林嘉東、吳昇儒／新北報導〕新北市消防局特搜隊今天下午2點，在撞擊點南面下方垂直距離約120米深的山谷找到疑似黑盒子，將會同軍方攜回確認。

所以這個事故應該不是機件故障所造成的
應該要算在駕駛操作不良上頭
還是規劃飛行路線的時候設計不良這邊?

另外這種演習路線
應該事先就有勘查與試飛過才對吧?
最後的責任歸屬 會拔掉幾顆星星跟梅花呢?

>>No.992181
跟天候比較有關，跟技術比較無關
因為山區天氣變化很大，尤其是台灣的山區
從飛官回報來看是飛進雲裡，而且當初想定的課目是2000米
飛入，但五分山卻有2500米，但也不是說就不能飛
戰機低空飛行躲雷達，這都是必需的技能
戰爭沒有在因為天氣不好就不能打的
就算你演練再多次，還是有可能遇到其它狀況
只能說飛官運氣不好，就遇到了，前幾次幻象2000，黑鷹
我認為跟天氣因素脫不了關系
只能RIP了

我服役時是海陸有參加過搶灘演習，所以有從海上看過空軍的戰機從海上往陸地衝時是什麼樣子，F-16跟F-CK-1在從我們登陸船團頭上飛過時高度比空軍基地開放表演還低，等快到岸邊模擬投彈後才急拉高往左右90度急轉。
台灣很多地形一上岸就是山壁了，所以萬一在這個階段穿雲幾乎等同自殺。

>>992190
有軍事專家說可以裝這型自動防撞系統
https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/military/rlkj2v.amp

跟原本F-16上原本的不同的是，在駕駛員沒有反應的時候，系統會自動接過操縱拉開，以免駕駛員因為過G力動作昏厥時撞地

據說上一起在美國失事的F-16,就是駕駛在動作時昏厥幾秒，來不及拉起導致

>>992201
這是失控俯衝自動拉平，其實是不一樣的系統
這只是用連民用機都很常見的雷達高度計(掃描正下方)

超低空地貌飛行記得是要用地貌追蹤雷達配合使用(掃描機頭前方而不是正下方)，不然飛機電腦也沒聰明到可以用目視的去知道前面有沒有山，要用雷達來告訴它

然後隱約記得哪裡看過島民曾貼過美軍自用的對地精準攻擊夾艙，裡面就有內建地貌追蹤雷達

>>992205
>https://udn.com/news/story/10930/3181209
終於找到了

>國軍F-16機隊目前配屬的防撞系統，是與民航機接近的「加強地面接近警告系統」（EGPWS），一旦發現飛機與地面過度接近，且並未放出起落架時，就會發出警告，提醒飛行員注意。「自動地面防撞系統」則更進一步，一旦系統判斷危險發出警告，飛行員若無回應（例如已經G力昏迷），會直接「接管」飛機，向上爬升到安全高度。

新系統是會接管飛機爬升到安全高度
這次F-16失事原因就是因為進到雲層中，駕駛員失去地貌判斷，就算有近地警告你看不到外面狀況你也不好做調整。
蘇霍伊SSJ-100墜機事件空難就是機組分心，一邊介紹飛機一邊繞場，轉錯方向後朝雲霧裡飛，近地警告響起時整整14秒駕駛和副駕駛都以為是系統故障，然後直接撞山。

地貌追蹤雷達又是另一套系統，那是讓你能貼地80~100公尺的高度讓系統判斷地貌做出修正，主要是是和西歐或是沙漠平原這種大平地，不是拿來朝山脈投彈飛行的。

高速超低空地形追隨以往可是專門機種在玩的

雷達高度計也不是說開就開的東西
這個畢竟是雷達,很多時候若不想透漏電磁信號的話...

>>992212
這次的演習中國就派了一大堆電偵機出來飛 我們想開也不能開 真的是很機掰

>>992216
這種冷戰遊戲就是很彼此彼此的換他們演習時我們也去錄
大抵就只能這樣

看到雲可以抗命裝死不下去嗎？
有命在比較重要ㄅ

https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180606/1367897/

【F-16墜毀】
關鍵黑盒子記憶體尚未尋獲　
今繼續搜索　

2018/06/06

昨天下午一度傳出，現場已經找到失事戰機的黑盒子。
對此軍方官員澄清，對F-16而言，提供失事資訊的「黑盒子」，組成結構與民航機不同，下午尋獲的是「墜機信標發射器」，而非儲存飛行資料的「失事殘存飛行資料紀錄器」。
未來紀錄器尋獲後要送回美國原廠判讀，部分媒體宣稱「飛安會已經進行判讀」與事實不符。

>>992223
穿雲盲目飛行科目有一定的限制與規定
理論上資料正確與好好操作會是安全的

這種超低空最怕的是地型的突風還有鳥擊
鬼島丘陵多
要用地面雜訊躲雷達是好躲
但是風險就是高

https://news.tvbs.com.tw/local/932760

只差10公尺！　
吳彥霆駕F-16濃霧中撞山

2018/06/05

五分山濃霧密布，空拍畫面幾乎只能看到一片白，F-16失事時，能見度低到只能看到眼前2公尺。
只是F-16假想攻擊基隆港之後，應該要力克左轉90度飛出外海，不知道什麼原因，偏離飛行撞上五分山。

>>992237
駕駛散落整個山區

>>992237

远时像远山雾迷朦
千里雾飘送
如若地心可相通
会明白爱意浓

https://baike.baidu.com/item/%E6%AE%8B%E6%A2%A6/5571850

http://www.storm.mg/article/445612

赴空軍花蓮基地慰問吳彥霆家屬　
蔡英文指示徹底調查F-16失事案

2018/06/05

總統蔡英文今（5）日稍早，前往空軍花蓮基地慰問昨天執行演訓任務失事的空軍少校吳彥霆家屬，包括其父母、任職空軍上士的妻子及姊姊，請他們節哀，蔡昨日得知此不幸事件後，隨即指示國防部等單位全力協助吳少校家人處理後續事宜，務必從優撫卹。

>>992241

當年是實時在電視追看此劇集，發覺原來大俠也會被暗算而買農場。 (汗

(T_T)

https://udn.com/news/story/10930/3183257

「老公，你想住在這邊嗎？」
殉職飛官妻淚看塔位

2018/06/06

林芳瑩擲筊後獲得「應杯」，隨即淚喊「老公我會永遠跟你在一起」，現場氣氛哀傷，不過林芳瑩也認為，丈夫吳彥霆喜歡陽光，也考慮是否選擇安厝在戶外的公葬區，並未做最後決定，看完塔位後家屬到公墓管理室內稍事休息，尚未離去。

(少將。)

https://www.ettoday.net/news/20180607/1185723.htm

少將聯隊長同乘激勵士氣！
F-16漢光事件後再現身演訓任務

2018/06/07

空軍6日晚間則在臉書PO出照片，表示在飛安事件後，F-16戰機已再度參與演訓任務，且為激勵官兵士氣，第四聯隊聯隊長陳啟清少將更率先同乘參與任務。

>>992364
前幾天不是印度才摔掉一個准將?

在某新聞回應有某鄉民信誓旦旦說國軍航空燃油
品質太差造成的
然後嘴其他跟他回應的人(空間迷航或鳥擊)

>>992212
之前有島民說過在中東戰場的陸戰隊請求空中火力掩護
但F/A-18似乎是速度太快加上地面地形複雜
後來拜託空軍的A-10來接手該任務
畢竟F-16不是專業的對地機種....

話說這次摔下來式式F-16A還是改款過的F-16V？

>>992402
>>話說這次摔下來式式F-16A還是改款過的F-16V
是F-16A另外F-16V已經有4架出原廠測試未試飛

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=368&t=5479834

墜機F-16 (6685) 真正絕版模型

2018/06/05