軍武

貴族雖然在那時代生活品質相對較好
但也因此得扛下該身份的眾多責任
其中一個責任就是面臨戰事時
不得逃避得親自上戰場打仗
讓領地內的農民不需要參加戰鬥

by 不知道是在哪裡聽過的說法

>>993085
>>讓領地內的農民不需要參加戰鬥
蛤？！？！

>>993085
是哪個傢伙要剝奪我們賺外快的機會?
把他從馬上拖下來用鋤頭打死

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%BA%AC%E6%94%BB%E9%98%B2%E6%88%A6#%E5%A4%A9%E4%BA%AC%EF%BC%88%E5%8D%97%E4%BA%AC%EF%BC%89%E8%99%90%E6%AE%BA

天京攻防戦 > 天京（南京）虐殺

3日間の戦闘で百万の太平天国軍のうち十万が死亡し、さらに多くの負傷者を出した。
清軍は太平天国軍の殲滅に続いて数多くの市民を虐殺した。
曽国藩の幕僚の一人趙烈文は『能静居士日記』において、道路には老人の遺体が大量に転がり、2、3歳の幼児も遊戯のように殺害され、40歳以下の若い婦女は拉致され、20万から30万の犠牲者が生じたと記録している[1][2]。

「therefore act according to the law of arms」
的翻譯應該是
「...既然如此，請依照law of arms來行動(對待我們)」吧

雖然我不知道law of arms是什麼。類似戰爭公約之類的嗎?

是不需要 當時封建時代戰爭規模其實都不大 裝備花費卻很驚人

與其讓幾個沒武裝的貧弱農夫拿棒子上去當炮灰 不如乖乖種田比較有用

>>993121
很可惜從不論是東亞、南亞、中東、北亞、歐洲，都是＂戰士階級賺功勞，平民階級獻頭當工具賣命＂
即便將戰士階級制度化的中國役兵（府兵、衛所），也仍是＂該上場當砲灰就要上場＂

希臘羅馬的公民兵制（平等兵役）之所雖然在整個人類歷史比重極低，但卻著重提倡，就是因為它實際在人類社會的權力環境中是一種異類

畢竟戰爭是權力（政治）的具現，所以他會直接投射社會的權力關係：誰有權拿戰利品可以算功績，誰就是要連生命自由都被剝削還不可見光補償，都是政治權力運作好的
整個戰爭不過是社會政治的暴力性延伸，才會有流血的叫戰爭、不流血的叫政治
因此希臘中也還是會有那種「只有合乎兵役標準的才能享有平等」的混合變種，斯巴達人的政治與國際權力，充分表現出來＂除了平等的斯巴達＂之外哪些人是不存在：弱國、奴隸、不夠強壯卻還沒死的斯巴達人

>>993123
古羅馬馬略改革，建立類似現代軍隊的體制，任何合資格公民都可以參軍，明確的軍餉、統一公發裝備、專業化的全職訓練。非公民也可參加輔助軍團，以取得公民權。
現在看，馬略真的如同YY小說的主角，在古典時代建立現代的制度。

>>993113
說是law of arms，但其實就是普遍文化(普世價值)中的戰爭習慣共識

當今被近代歐陸大陸法系誤導就是，古典時代一直到中世，歐洲人談的＂規則（Ｒｕｌｅｒ）＂從不是後世托古的一種成文法人格，全都本質上是習慣累積（海洋法）
古典時代的公民大會到中世的國王，所決議、簽屬的法令很多層面都是事實權力既有結果的追認

會有甚麼是先明文規定該遵守觀念，是中世宗教經學和其延伸的理性啟蒙帶出來的「戒律／定律主義」
事實上堪稱理性主義大家的康德在談社會義務時，竟是以「能通過個人自我價值觀的普世共識習慣」為準，就知一直到１９世紀，即便是哲學界也沒有真承認世間有啥「萬國公法」

所以很大層面「真理（規矩）在大砲射程之內」才是戰爭法，你強又你覺得符合其價值觀道德軍事行為就是所想的戰爭道德
當弱了、今天強權價值觀轉了，戰爭規矩就轉在強權不同的主觀行為中
之後每一個需要和強權打交道的，就會給強權行為拍馬屁冠上光免堂皇的＂戰爭倫理＂

甚麼是law of arms？環境中優勢者們彼此說的算

>>993121
步兵還是需要，數量也遠比騎士多。騎士衝進敵陣，失去衝擊優勢後，也難以一敵十。當然提供的裝備(要是領主的有話)，也是當炮灰用，也因如此，步兵只是臨時性徵召的農民
另一選擇是傭兵，但花費不少。

所以騎士精神是上流社會人士用來開脫的藉口....

>>993139
這個藉口能普及到一般低端人口也很好啊。

人類數千年歷史，開城殺三天那是規矩，近代百年能講個違反XX公約，已經是莫大的進化。

寧為太平犬，莫作離亂人！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000001-jij_afp-int

マケドニア、国名変更でギリシャと合意
「北マケドニア」に

2018/06/13

>>993125
可是羅馬帝國就秀了這套玩久了會發生甚麼事
>>993139
古代平民沒人權是常識吧?

>>993129
基本上封建或財產依附社會的軍事行為，並無「徵召」概念：一切都是＂被自願＂的
所以才會出現帶頭的戰士／領主被打垮，充數的農民／傭兵就鳥獸散，因為出於合約他們是對所屬的戰士領主的行為負責，而不具對整場戰爭負兵役義務

因為封建社會的價值觀（社會的公共關係全是奠定在私有財產的依附上），那些所謂的「農民」事實上以現代化公共國家出現前，都是所謂的「雇員」
差別只是＂公有地的佃傭＂和＂私有地的家僕＂而已：而封建制的極致往往就是「大家（小農）的都算我家的（豪族）」，更是讓所有人都會以社區共同體利益關聯，被綁入地區強勢主導者資源中（俗稱的樁腳不過如此）

所謂的平民和傭兵實際在階級社會中是一樣的，都是強勢者以影響力強迫社區自由或佃雇民＂被承包＂其軍事業務
因此如足輕在日本早期都是傭兵流民同義，而正因為平民是＂被自主意願承接＂軍事業務交易，因此他們的兵役和戰士階級相同，都是「合約慣例的義務」

差別的是，他們步兵是＂下游承包商＂，所以業主（國王／領主）的戰爭合約大頭是和以土地／利益交換的戰士階級簽，戰士階級才是社會運作中戰爭行為的交易方
對農民來說，戰士／領主是業務發包者，你不能不接單，還拿不到啥利潤

>>993190
>還拿不到啥利潤
此話不能說太滿
割的人頭數跟販賣戰場抓到的奴隸收入都要算是豐潤的
在沒有科舉制度讓平民翻身的情況下去戰場上賺一筆是讓家裡隆達的一條路

>>993167
他們那是主要是停止擴張享受和平，大家都不願意當兵開始大量雇蠻族傭兵的結果吧...

>>993129
你漏了二線人員，後勤，警戒，還有佔領，這些一樣需要人而不是你能跳過

常備兵的數量絕對遠少於徵招兵是肯定的

三國時代也差不多?
裡面的有字身分的也都是世家大族(或大或小)
劉關張也是
三國叫得出名子的好像沒有一個是平民出生的

平民在過去稱之為賤民比較合適 沒什麼人權

>>993226
關張身世不明，雖然張飛不太可能是屠夫出身。東漢士族階級明顯。
但西漢劉邦是平民出身，政府也以平民構成，日子一久就形成階級

>>993202
過去當兵為了公民權，但之後公民權變成與生俱來

>>993202
西羅馬的衰落跟他的兵蠻不蠻族沒啥關係
內戰跟篡位是建國以來的優良傳統

>>993202
正正相反，反而是羅馬化的蠻族變相保護羅馬

>>993202
羅馬衰敗有幾個原因

1.領土擴張已達到最遠，行政和指揮無法負荷。

2.一但停止擴張，原本可以用邊境領土賞賜給羅馬士兵誘因就減少，為了減少軍費和退休金支出，必須裁兵。轉成邊境守備，剩少數軍團保持戰略能力。

3.大部分軍團改組後喪失了戰略機動能力，戰略上的守勢給了對手成長的空間。

4.戰略機動軍團疲於奔命，成為羅馬士兵的誘因又減少使的羅馬人不願當兵，大量蠻族加入(續命)

5.羅馬軍團蠻族化，羅馬精神喪失=>最後西羅馬被依靠的蠻族滅了

>>993254
你講的比我詳細多了 謝謝

>>993252
>>993254
兩者也對，羅馬帝國能崛起的因素之一是外族以及自由民能以參軍取公民權。但安東尼努斯敕令後自由民和公民的分別消失，血統的差異明顯起來。

斯提里科是有蠻族血統的末代名將，去維持這個搖搖欲墜殘存下來的「帝國」，阻止阿拉里克。
但也因蠻族血統而被猜疑，最後帝霍諾里烏斯誤信讒言處決斯提里科，也激起西羅馬的排外精神，在羅馬生活已羅馬化蠻族被排拆、甚至殺害。
使斯提里科的部下對羅馬失望，拹助阿拉里克打進羅馬城

https://www.history.com/news/8-reasons-why-rome-fell

8 Reasons Why Rome Fell

2014/01/14

>>993254
不提一下經濟層面的原因嗎？
奴隸制是羅馬經濟得以壯大也是衰敗的重要因素吧？

>>993264
>不提一下經濟層面的原因嗎？
>奴隸制是羅馬經濟得以壯大也是衰敗的重要因素吧？

奴隸很貴的，貴到不行。
當軍人一個好處是可以買到很便宜的奴隸(對，奴隸是腰要買的，收入最後軍團會平分)，但是運輸費，伙食費都要委託奴隸商人，投資有賺有賠(ry

>>993254
好奇問一下
中國歷朝歷代是否也是有相似的問題？

>>993272
...你為啥要把羅馬的問題套到中國上?

>>993272
唐朝呀
版圖太大只好讓節度使自己玩不然中央沒力氣管
弄到最後被節度使反咬

>>993258
Total war:阿提拉裡面，溪羅馬開局就有斯提理科將軍
有趣的是，因為斯提里科遊戲理是繼任皇帝
所以大部分的開局教學都會建議，讓弗拉維烏斯這個廢物皇帝上戰場直衝敵人死一波，直接換人當(ry

>>993272
晋、唐

>>993267
抓到奴隸卻賠大錢的首席百夫長和他愉快的嘴賤伙伴。

>>993275
好奇一問？廢物死前、死後差別多少？

借串問
羅馬的步兵方陣是可以正面打破希臘方陣、馬其頓方陣，還是都是用戰術繞背打勝的？

看地形, 馬其頓那一次在山坡上

>>993274
你忘了說讓節度使自己玩的前一個原因是自唐初一直在的兵制爆掉了
土地兼併嚴重，再沒有新的地作為誘因令人乖乖從軍

>>993311

羅馬跟馬其頓打過兩次重點戰役,狗頭山戰役和皮達戰役,基本上
過程幾乎相同,都是靠包抄的方式取勝,但有幾點要注意,這時期
的馬其頓不論軍隊本身還是指揮者,素質都遠遠不如當年

尤其是皮達戰役的帕修斯,狗頭山不過是三十年前的戰役,他卻完
全沒有從中檢討改進,導致整個戰役過程乃致敗因都完全相同,典
型的將帥無能累死三軍

>>993343
狗頭山? 是這場嗎?
https://youtu.be/Icdm7-df64k

>>993326
土地兼併絕對不是唯一的原因
領土太龐大
中央政府管轄不過來
只好任命一個封疆大吏管轄當地的所有事務

不要用歷史課本那種籠統的解釋
那很容易誤解或忽略真正的歷史因素

>>993358
土地兼併絕對是最重要的原因
中唐後期節度使的濫觴在於沿邊十鎮
要設立這些節度使區的原因就是每年更戊的徵兵不夠了

課本固然不全對，也別拿你自己的想法誤導別人

你說西域北庭管不過來(天山北道、隴西)之類的 我信
河北盧龍臨洮統統都管不過來? 完全是笑話

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00000006-ftaiwan-cn

鄭問さんの記念展、故宮で開幕
蔡総統「台湾漫画史上最も重要な日」

2018/06/15
中央社フォーカス台湾

昨年死去した漫画家の鄭問さんを記念した展覧会「千年一問 鄭問故宮大展」が16日から始まるのを前に、会場の国立故宮博物院（台北市）で15日、開幕式が行われた。
式典には蔡英文総統のほか、国内外の漫画家200人余りが出席。
蔡総統は、この日は台湾の漫画史上最も重要な一日だとし、「鄭問先生にまつわる物語と貢献についてはあえて多く紹介する必要はありません。世界各地の漫画家が来場してくれたことこそが最高の証明です」と鄭さんに敬意を表した。

>>993343
不是有一場是把phalanx開上山被羅馬抓到機會反擊嗎...

>>993326
重點是讓誰管.....唐玄宗那個年代是他管理方式有很大的問題耶
(不然會不會再擴張難說，唐代是少數會放權給地方節度使自行搞的國家)

五個靠前的軍區有三個在安祿山手上，這沒問題才有鬼，還好朔方沒給錯人，不然安祿山一反根本不用打了...

>>993311
要破長槍方陣很像在玩線列步兵
大原則就是

1.逼他不得不轉向
2.比他轉向更快完成

要做到這代表軍隊的指揮體系和士氣要相對完善
讓己方單位不怕鄰近的友軍機動而露出側面

不過有了遠程武器重型武器後，對步兵方陣的最好辦法就是火炮(茶

>>993412
制度就是為了彌補人或器物不足而存在的
今天一個制度淪落到要看人才能維持問題就很大了
安祿山能造反也代表其他節度使或多或少也有造反的能力
今天就算安祿山乖乖未來也可能出現別的節度使造反

>>993427
馬其頓方陣士兵只是以小盾作防身，理論上用大量弓箭是可有效打擊，但怎樣說也是重裝步兵，要訓練一個能用強弓打穿重裝步兵盔甲的弓箭手，可要花不少時間，而用弩砲也太笨重。
用上大量弩兵或能克制馬其頓方陣嗎?

>>993433
方陣後排的長桿會罩在前方的人員的上面
一個排的密集的長槍陣能夠減少從上方飛落的弓矢動能

最有效的方式還是從兩側切入，逼迫方陣轉向

>>993430
>今天一個制度淪落到要看人才能維持問題就很大了
本身制度再好也是要看人

就是因為唐朝有放太多權力給節度使的例子
所以之後宋朝死也不願放太多權力給武將玩

>>993435
弩應該不是弓的用法吧....弩記得主要是平射....
但是我覺得拿床弩砲或是投石車這種應該也有效...
但是也得看方陣是哪個版本，繼業者戰爭的版本比起原版更大更重，要打側翼應該這種比較有可能成功...

不過在沒工事的平地碰上馬力全開朝你衝鋒的phalanx應該只能用弓騎兵拉打慢慢耗或是從輕騎兵側翼騷擾...
不然就只能祈禱你跑得比人快了...

>>993412
那很明顯是唐玄宗的問題
軍區節度使一般都是一個人接一個位置

你給安祿山給了三個(重點:還是有強力騎兵的軍鎮)
制度固然有效，但是你永遠不會預測到某些人多腦殘的破壞制度

而且北宋不是沒有類似節度使的玩意....不然你當童貫怎麼搞西夏的，與其說那是制度不如說是北宋自己搞少數民族起義搞到爆炸自己也沒點辦法的報應

>>993448
弩玩曲射就是賭運氣，所以正常情況下是平射沒錯
不過phalanx的機動力很差吧?
假設沒騎兵輔助，普通的部隊應該能跑得比phalanx快

主要還是看距離吧
望山給刻度不就是要抓拋物線
目標愈遠仰角就會拉愈大才對

>版圖太大只好讓節度使自己玩不然中央沒力氣管
請問一下為什麼清朝不會有這個問題？
是因為文武官階制度分明
地方首長的軍政大權互相節制
所以中央才管得住？

>>993466
少數民族為首，自然難以與多數民族的地方合作

>>993466
時代不同
到清朝時中國版圖周邊那幾個游牧民族在衰退狀態
發展起來的奧圖曼，俄羅斯，或是馬拉塔於地理上也讓那些斯坦地區無法強大起來
在不需要把精力放在邊防太多的狀況下軍隊頭銜慢慢的就只是拿薪水用的
所以在北邊西邊沒什麼外患的情況下清朝最後是
毀在南方民亂與從東方進來的國外勢力

>>993471
其實清朝的民族政策很兇很成功
滿人不像傳統中原朝廷把中原那套直接搬去給非漢族圈子用
像蒙古就是被分離和宗教政策害到反抗能力接近沒有

>>993458
但是你部隊要退也要井然有序啊，你不可能全軍屁股朝著phalanx吧，而且要撤退的井然有序還要不被衝鋒的phalanx抓到也不是那麼容易

羅馬能作到不代表其他人也很容易啊...

>>993449
宋朝有節度使啊！但那是虛銜，加薪水用的。
另外說啥童貫、少數民族政策……宋神宗到宋徽宗，都是抱持著滅西夏的想法在經營西北。
要指責宋朝對西夏策略錯誤，要追究宋太宗才對。
對了，童貫在西北是監軍，這是從唐朝傳下來的。

>>993458
弓玩曲射也是賭運氣阿
只是弓上箭快可以多賭幾次

只要帶的箭夠，弩要玩曲射也沒問題啊

>> 993606
弩箭一般比較輕吧 曲射不會因為最後無速度又沒重量造成殺傷力不足?

>>993618
你指的是拋射 只要不是箭頭直直地對準敵人就算是曲射了