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無題無名18/06/18(一)22:58:32 ID:W24cOUmoNo.993688del
微型飛彈突擊艇 可望納明年預算
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1209761
「微型飛彈突擊艇」案,是計畫籌建六十艘、四十五噸重的匿蹤飛彈快艇,艇上配有兩枚雄風二型反艦飛彈,每艘艇的操作人員為三至四人,因應防空任務需要,艇上還配有肩射型刺針防空飛彈。國防部在今年年初曾分別透過中科院及經濟部工業局,徵求國內廠商承建意願。

軍方官員坦承,會有「微型飛彈突擊艇」案的構想,是在雄三飛彈誤射事件中獲得的啟發,反艦飛彈既然可以在港內就發射,也可以往外推到離岸五十浬左右的海域,機動隱密地對敵方目標進行快速打擊,充分發揮不對稱作戰的奇襲打擊效果。

官員表示,四十五噸大小的飛彈快艇,可以隱身在全國各大小港口內,讓敵方根本無法掌握,快艇的設計及武器配備要單純化,「甚至可以不用臥鋪的設計」,人員完成飛彈射擊後就可返港。

這些高層是去大日本海軍進修過嗎?XD
無名18/06/18(一)23:22:42 ID:meOjzlvINo.993690del
呆灣有那麼多日裔,
招兩百來個神風也不意外
再說就算完成任務被擊沉跳海也有活命機會,不是必死啦
無名18/06/18(一)23:26:56 ID:meOjzlvINo.993693del
神風
無名18/06/18(一)23:31:12 ID:BbLWUVz2No.993694del
真要這樣直接比照回天和櫻花開發給人開的雄三不是更好......
重度阳子控18/06/18(一)23:50:57 ID:Ymi48ryENo.993695del
] 微型飛彈突擊艇

(?_?)

1. 微型飛彈 + 突擊艇
2. 飛彈 + 微型突擊艇
3. 微型飛彈 + 微型突擊艇
無名18/06/18(一)23:52:33 ID:aXeML6GoNo.993696del
真有上快艇的必要性?
台灣海峽就這麼大,這種快艇出海也跑不遠,能把雄二的有效射程提昇多少?
直接改成機動陸基載具連港口都不必,還可以依靠地形隱蔽
才兩枚雄二、算上周邊給1.5公噸好了,反正只是要臨戰打出去就好,那乾脆整一整上中戰算了
重度阳子控18/06/18(一)23:59:29 ID:Ymi48ryENo.993699del
https://boardgamegeek.com/boardgame/11432/harpoon-4

'The era of modern naval combat began on October 21, 1967 when Egyptian missile boats launched four Soviet made Styx surface-to-surface missiles and sank the Israeli destroyer Elath at a range of 13.5 nautical miles.
The face of naval warfare changed forever.'
無名18/06/19(二)00:13:36 ID:C/TfYqxQNo.993701del
現代震洋艇?
重度阳子控18/06/19(二)00:15:34 ID:W5Mz/8ekNo.993702del
>>993690

https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/56387804/5456818

Thu 13 Sep 1945
Morning Bulletin (Rockhampton, Qld. : 1878 - 1954)
Page 4

250 SUICIDE BOATS ROUNDED UP AT HONG KONG

SYDNEY, September 12. - When units of the British Pacific Fleet, under the command of Rear-Admiral C. H. Harcourt, approached Hong Kong to accept the Japanese surernder, a number of suicide boats made an attempt to reach the force, but aircraft from HMS Indomitable blew them out of the water.

Rear-Admiral Harcourt said that the continued presence of suicide boats in the area was a potential threat to British ships, so they were all rounded up.
There were 250 of them nestling in a secluded spot known as Picnic Bay.
They were light wooden motor launches packed with explosives.
無名18/06/19(二)02:49:00 ID:XK3uA7KMNo.993712del
感覺回到了二戰前魚雷艇的時代
重度阳子控18/06/19(二)07:31:18 ID:W5Mz/8ekNo.993718del
無名18/06/19(二)07:34:56 ID:oL11eEvwNo.993720del
要做就作無人快艇才對
無名18/06/19(二)07:35:02 ID:PlFJkhKwNo.993721del
>>993696
跑遠跑近不是重點,重點在於飛彈裝在船上就叫做機動發射。
這代表著共軍將無法有效的掌握台灣飛彈的發射位置。而船不
同於陸上的車輛。船是向前推一哩,飛彈的射程就向前推一唯。
而那種快艇其實也跑的滿遠的。對於壓制中國延岸的船隻是有
相當大的威脅力的。由於船這種前進的特性,所以可以視為一
種進攻式的武力。相較於車輛來說就純屬防衛性而已。所以兩
者的作戰思維是不同的。而且車載式的早就有了,所以不存在
所謂改成車載比較好這種說法。
重度阳子控18/06/19(二)07:47:32 ID:W5Mz/8ekNo.993722del
無名18/06/19(二)07:50:38 ID:hYhmEqcMNo.993723del
這個是假消息吧
50噸的小船要在台海航行
風浪不能超過六級
台海風浪沒超過六級的有幾天?
再說
這幾天迅海都要正式上熊三測試了
如果以後一條迅海上八顆
到2025那這一級的船最少有八條
無名18/06/19(二)08:06:03 ID:uQS24RBUNo.993725del
>>993696
對敵方登陸船團會是一個有效的威脅
戰況順利的時候你可以接近對方確認目標再攻擊
陸基就是雷達上有什麼就射過去
兩岸對戰的時候會有一個登陸船團必須要進行集結
數量夠多有足夠運輸力量而且在整個戰鬥過程中不能中斷

軍武版就是會刻意不提這些事,因為船團集結的時候老早就會被發現了,跟版上台灣海空軍會被瞬間殲滅解放軍自由上陸,然後陸軍無力對抗,美軍代替台軍打陸戰死的都是美軍就好的主旋律不同
也跟版友不喜歡戰車的想法不同,只要台灣沒有戰車對面就不需要
運送對抗設備空投一些輕武器就可以,就算海峽被美軍封鎖解放軍也待得下去
無名18/06/19(二)08:46:52 ID:zOyjrhBoNo.993727del
>>993721
根據二戰及之後的戰歷,
機動兵器成員組在面對壓倒性的敵人時,
第一選擇不是抗戰,
而是逃跑,
絕境中的戰鬥能力反而不如固定式或者牽引式兵器。
以台軍戰意,
防禦兵器全面機動化並不是一個好主意。
無名18/06/19(二)08:57:25 ID:uQS24RBUNo.993732del
>>993727
>>機動兵器成員組在面對壓倒性的敵人時,第一選擇不是抗戰,
>>而是逃跑
基本上算是海空軍瞬間消失的主旋律的一種
假設以1敵3是壓倒性不利
以0對1就是壓倒性不利
以60對180就是壓倒性不利
要對方拿180出來,而不只是1,就是有意義,懂?
無名18/06/19(二)09:05:26 ID:vOD6SXOwNo.993735del
>>993721
45噸的船是無法搭載火控雷達的
只能靠資訊鏈連接大船或陸基雷達提供的資料發射,所以無論快艇跑多遠,都不會增加射程,唯一的優點是縮短發射後敵方的反應時間
無名18/06/19(二)09:23:13 ID:PlFJkhKwNo.993737del
>>993727
雄二的導引方式 中途慣性導引,末段雙模式導引(主動雷達導引及影像式紅外線尋標器)

知道為什麼末端要用主動雷達嗎?因為反艦飛彈在攻艦時是掠海式
飛行的,這段時間不要說是敵人的雷達了,連自家的雷達也難以偵察,所以只能靠飛彈本身的雷達來搜索敵人而已。所以這種裝
有主動雷達的,只要先有個目標,射出去就完全不用管了。這也是為什麼台灣的反艦飛彈,都是裝在小船上的原因。
無名18/06/19(二)09:24:37 ID:TedvKoNUNo.993738del
>>993696
單純是
有船=多了個擺海軍軍官的缺吧?
無名18/06/19(二)10:09:55 ID:uZwf5Y92No.993740del
>>993725
反正都是預先分配好射擊區域讓飛彈自己尋標
如果目標是對方的船團集結區,以雄二的射程與速度來講,放在海峽中線或本島沿岸的差距沒有到必要上快艇

>>993721
裝在陸基機動載具上一樣是機動
至於快艇前推,在共軍已然掌握台海制空制海權時的生存性是存疑的
不前推的話作成快艇就沒多少意義
無名18/06/19(二)10:14:51 ID:HagpWMD2No.993742del
>>993727
所以我們決定在沿岸蓋滿炮塔、戰鬥碉堡和愛國者飛彈發射系統,以及法國巨炮。
無名18/06/19(二)10:25:51 ID:Emf6yiGMNo.993743del
>>993742
法國巨砲根本垃圾,專打自家建築
無名18/06/19(二)10:31:10 ID:uQS24RBUNo.993744del
>>993740
>>至於快艇前推,在共軍已然掌握台海制空制海權時的生存性是存疑的
基本上算是海空軍瞬間消失的主旋律的一種
不,連消失都省略了,軍武版待久了真的會以為台灣沒有海空軍
整個海軍憑空消失了從根本上就消除了所有有關生存性的問題
無名18/06/19(二)10:42:09 ID:l471E0kANo.993745del
>>993744
>>基本上算是海空軍瞬間消失的主旋律的一種
意思差不多啦,就時間多久而已,而且隨著兩岸海空軍裝備質量差距一直的擴大,這個時間就一直的縮短了。
無名18/06/19(二)10:42:27 ID:wjx5nfe.No.993746del
>>993744
台海戰爭打的起來的情況只有一種
就是中國還沒和美國橋好前決定用自身的軍力武統台灣
台灣的第一戰略目標就是拖時間等美國和日本來救
就算軍用機場和港口不會被彈道飛彈一次清光剩餘的戰力也很難打持久戰
海空軍消失之後的生存問題那是靠美國才能解決的
無名18/06/19(二)10:52:10 ID:VBa14L4YNo.993747del
>>993743
勸你不要說巨砲壞話喔 我最喜歡的就是巨砲亂轟了
無名18/06/19(二)11:21:45 ID:uQS24RBUNo.993749del
>>993745
>>993746
"與其生產出來讓對方花時間花戰力去清除,不如一開始就不要生產,省略被清一次會有剩餘戰力對抗的可能性"
大概是軍武版的大前輩吧
無名18/06/19(二)12:04:51 ID:wjx5nfe.No.993753del
>>993749
從來沒說不要點海空軍
海空軍是保護台灣的第一線能多拖多少時間就拖多少
只是單靠台灣本身的海空軍抵抗中國不切實際
無名18/06/19(二)12:22:31 ID:l471E0kANo.993754del
>>993749
你生產一支竹槍也是有可能殺死敵人,問題是誰去用這支竹槍?

想想國軍的微型飛彈突擊艇改成無人艇或許比較靠譜?
無名18/06/19(二)12:26:56 ID:uZwf5Y92No.993755del
>>993744
共軍不會在未掌握台海制空制海權的情況下集結登陸船團,他們的跨海運輸能量在可見的未來都禁不住多少損失
所以要嘛是覺得台灣海空軍能持續確保共軍無法實行登陸企圖直到美方介入,要嘛是覺得共軍願意在未掌握台海制空制海權的情況下集結登陸船團給快艇有機會攻擊,那一種?
無名18/06/19(二)12:30:57 ID:uQS24RBUNo.993756del
>>993753
>>從來都沒有說不要點海空軍,只是點這個會被彈道飛彈一次清光>>那個又很難打持久戰,不如回家等美軍算了……
人家美軍出炸蝦,你台軍都要出醬汁,而你們就是想要儘量省下那點醬汁,一味吃美軍炸蝦
無名18/06/19(二)12:31:00 ID:zcyDPam.No.993757del
話說這類快艇不曉得有沒有辦法做成

無人艇?
無名18/06/19(二)12:36:37 ID:PlFJkhKwNo.993758del
>>993754
你把雄二當成了竹槍,你是不是搞錯了什麼東西了?
無名18/06/19(二)12:40:59 ID:l471E0kANo.993760del
>>993758
真要比喻,雄二是5M竹竿前的那顆15KG成型炸藥,而你會想是操作那根竹竿(微型突擊艇)的人嗎?
無名18/06/19(二)12:56:26 ID:gcLzYVAMNo.993761del
真要做到的話,如果把雄二弄成像是線導水雷似的,弄個潛水發射筒;在平時潛在離岸五十浬左右的水底,用海底電纜接回去軍港或者離島哨站,兼差當海底聽音哨;到了真的要開打的時候就由哨站輸入目標座標,然後就會用充氣浮泡自行浮上,打開發射筒,把飛彈射出後之後再潛回去當聽音哨。

這種程度的耐壓筒應該民用重工業的程度也能生產出來吧?
無名18/06/19(二)13:29:03 ID:LfK.47PINo.993763del
>>993760
認真請教一下,附圖那種東西,真讓他成功了,水底那傢伙應該也活不成了吧?
無名18/06/19(二)13:47:48 ID:uQS24RBUNo.993764del
>>993755
你是不會覺得等到掌握制空制海才集結登陸船團會太慢嗎?
如果等一個可見未來他們都只能等掌握制空制海才開始準備渡海
那麼他們應該要再等另一個可見未來他們可以開戰時就能開始集結船團拿到制空制海就立即渡海在美軍到達前拿下一些主要城市
無名18/06/19(二)13:58:03 ID:l471E0kANo.993766del
>>993763
那本來就是戰爭末期日本軍眾多的自殺兵器之一,當然版上的小後進們都已經擁有無視傷亡只想堅決焦土抵抗的過硬思想準備,沒事兒。
無名18/06/19(二)14:19:14 ID:yxGpO11YNo.993769del
>>993764
>等到掌握制空制海才集結登陸船團會太慢嗎?
>他們可以開戰時就能開始集結船團拿到制空制海就立即渡海
Facepalm)
不掌握台海的制空制海就集結船團,是覺得共軍嫌船團船太多還是想試驗船團護衛的反飛彈能力?
就算共軍的海空軍實力壓勝,能在開戰第一擊後掌握台海制空制海權,集結船團依然是在其之後,這是作戰階段的風險與順序問題
無名18/06/19(二)14:30:20 ID:uQS24RBUNo.993770del
>>993766
台灣海軍4萬人空軍3.5萬人隨便一句
"共軍已經掌握制空制海"就死得不明不白我想還是比較冷血一點
無名18/06/19(二)14:34:22 ID:B76j00cUNo.993772del
這和「神風、震洋」是不同的
飛彈快艇並不會靠近敵方船團
只會在大老遠射了就跑

但是飛彈快艇並沒有「單獨」的作戰能力
沒噸位放大型雷達→自己找不到敵方船艦
得靠友軍提供資訊座標,才能知道打哪裡
資訓鏈接和電子戰慘敗,那就無用武之地

台灣海峽130~410km寬,平均180km
雄二射程算150km,增程型的有250km
海鋒大隊射程就已經過中線(嚇阻)
微型快艇的航程再外推20~30km
我是認為意義不太大
比較像是爭取預算、消化訂單還是開缺用...
無名18/06/19(二)14:35:30 ID:B76j00cUNo.993773del
>>993763
美軍在1944年的報告到日軍各種武器,其中也包括刺突雷。
美軍技術人員檢查了這種武器之後評價是:使用者無疑會死。
刺突雷沒有延時引信,撞針一觸發使用者馬上化灰。
無名18/06/19(二)14:43:14 ID:uQS24RBUNo.993775del
>>993769
風險最少應該是等遼寧號艦隊成功阻絕來援的美軍艦隊之後才集結登陸船團……嗯
無名18/06/19(二)15:01:32 ID:BB9kxv.YNo.993780del
>>993775
>風險最少應該是等遼寧號艦隊成功阻絕來援的美軍艦隊

這個事情的發生機率大概比你中頭獎還低一點wwww
無名18/06/19(二)15:34:31 ID:yxGpO11YNo.993784del
>>993775
>阻絕來援的美軍艦隊之後才集結登陸船團
不知道整個台海作戰的時序?至少去看看歷年漢光演習的階段推演吧
感覺再說下去也是雞同鴨講
マン・コジラ18/06/19(二)16:10:17 ID:eleesKhoNo.993786del
>>993722

https://en.wikipedia.org/wiki/Pegasus-class_hydrofoil

Speed:
12 knots (22 km/h; 14 mph) hullborne
48 knots (89 km/h; 55 mph) foilborne

Complement:
4 officers, 17 enlisted

Armament:
2 × quad RGM-84 Harpoon
1 × Mk.75 76 mm OTO Melara, 62 cal. gun
無名18/06/19(二)17:46:44 ID:Znia7MgANo.993801del
>>993780
有那麼高?
那可是十幾億分之一的機率
不應該是彗星撞地球那種機率嗎?
無名18/06/19(二)17:59:20 ID:pTpl.fXMNo.993803del
>>993772
>比較像是爭取預算、消化訂單還是開缺用...
其實這是岸基的反艦飛彈水上化,因為海軍發現反艦部隊要用路上的駐地,一直被陸軍排擠,所以就....

所以到了戰時,這批快艇更多是接收來自陸地上的雷達做指揮
年初時才有放風聲說要推反艦小艇,就是希望在戰時被共軍封鎖的海峽內,海軍還有力量能更集結打擊
無名18/06/19(二)18:00:31 ID:pTpl.fXMNo.993804del
>>993784
階段推演在今年也被罵翻拉,老樣子,老陸就只會走那幾套劇本。
無名18/06/19(二)19:06:04 ID:wK0s/XJINo.993820del
>>993747
蓋好蓋滿!
無名18/06/19(二)19:52:29 ID:uZwf5Y92No.993827del
>>993804
陸軍能幹要幹的事沒變當然每年劇本玩得就差不多,就幾個小事件換一換變一變
如果改天陸軍認真想推城鎮戰那事情大條
無名18/06/19(二)20:21:19 ID:VBa14L4YNo.993831del
>>993820
NO POWER
無名18/06/19(二)20:28:15 ID:r80xq6TcNo.993833del
>>993828
但是這麼小的噸位意味著電子索敵裝備基本都沒法裝上去,相當依賴外部通信還有肉眼觀察,在視距外攻擊的話更是無法在發射前鎖定目標
結果就是狀況有點不對就必須摸近敵艦直瞄...然後就要直接面對共匪的76快砲了
無名18/06/19(二)20:37:53 ID:6qqhM.v6No.993836del
>>993833
就說了,原本計劃就是擺在海上的飛彈發射箱
聽指揮也是聽陸地上的指揮

你要裝備和武裝,代表在海峽中會被優先找到。
無名18/06/19(二)20:55:41 ID:OMvwMs9wNo.993839del
二戰都打完70多年了還是有舊日皇軍思想的軍官?
無名18/06/19(二)21:04:18 ID:3Mb1z2m6No.993842del
>>993839
奇怪的是還是這幾年內才冒出來...
無名18/06/19(二)21:07:39 ID:JDPlsjYsNo.993843del
>>993833
如果真的淪落到直瞄那表示國軍已經在電子戰中慘敗
這樣的情況下海空軍都差不多完蛋了
無名18/06/19(二)22:32:03 ID:uuOOQdpoNo.993855del
>>993833
最可怕的不是要冒險去直瞄...........
而是被視距外鎖定了你都不知道
因為這種船只會裝備通訊跟導航系統........
無名18/06/19(二)22:40:30 ID:6qqhM.v6No.993861del
>>993855
你到底在講啥?
如果知道對方參數的話,裝個類似飛機的被動偵測不會很難
還有你以為那麼小的船不會裝船用雷達
反正小船又不用擔任區域防空,用偵海雷達就好了
無名18/06/19(二)23:05:04 ID:PlFJkhKwNo.993864del
上次誤射雄三打中漁船是怎麼打中的?那是在完全無任何雷達的情形下,單純靠座標而已。
所以雄風二裝在小船上是不用什麼搜敵雷達的,它只需要一個通訊器接收我方其它雷達的資料,然後把座標輸入進去,就能把雄風二給發射出去了。根不需要非要裝上什麼強大的雷達才行。
無名18/06/19(二)23:09:18 ID:6qqhM.v6No.993865del
>>993864
修正一下,雄三彈頭有自導引,靠的是GPS和慣性導引到海域後搜索目標

雄二也是慣性導引+末端自導
不需要照射雷達
無名18/06/19(二)23:11:52 ID:JDkXFNRcNo.993866del
>>993737
供三洨?全世界誰家的反艦飛彈末端不是主動雷達的?
40年前一堆國家就這樣搞了 你看俄國佬的基洛夫級還不是把P700插好插滿
無名18/06/19(二)23:19:13 ID:ivjWC6S6No.993867del
>>993839
>>二戰都打完70多年了還是有舊日皇軍思想的軍官

說這概念船跟海鋒大隊有重疊還可以討論,
說他是震洋艇的是軍盲嗎??
現在海軍的反艦飛彈只需要靠資訊鍊知道敵方座標,
朝指定方格方向發射,之後飛彈靠慣性導引飛到該海域,
飛彈會自動啟動尋標器,自己找目標去撞,
小艇只要在150~250公里外發射後就沒他的事。

還記的幾年前雄風飛彈霧社事件嗎??
當時就是反艦飛彈飛到目標海域後,
尋標器開啟掃描後只搜尋到漁船,
所以飛彈就朝漁船撞去。
無名18/06/19(二)23:59:28 ID:vjD34EiMNo.993870del
>>993867
視野的計算公式是√13h
飛彈飛20公尺高,雷達的最大視野是16公里
假設船高20公尺,不管雷達性能,最大發現距離是32公尺
算上飛彈的速度,主動雷達能調整方向的時間不到1分鐘

要是主動雷達有那麼神,熊大媽就不用那麼辛苦了
無名18/06/20(三)00:00:29 ID:egGVwVBgNo.993871del
>>993867
你能在150~250公里外發射
對方也有一樣的能力
但是對方有防空網,你只能祈禱對方沒看到你XD
無名18/06/20(三)00:02:05 ID:3DO5ENLYNo.993872del
>>993870
修正一下,最大發現距離是32公里
無名18/06/20(三)00:22:12 ID:ExH.Pms2No.993877del
>>993843
也不一定,也可以是天氣不對或者通訊基站剛好出包這類不可抗力
當然乾脆摸魚到摸到通訊恢復、或者從一開始就指定固定座標盲射也是可以啦
無名18/06/20(三)07:44:25 ID:RGCXKC86No.993895del
>軍方官員坦承,會有「微型飛彈突擊艇」案的構想,是在雄三飛彈誤射事件中獲得的啟發,反艦飛彈既然可以在港內就發射,也可以往外推到離岸五十浬左右的海域,機動隱密地對敵方目標進行快速打擊,充分發揮不對稱作戰的奇襲打擊效果。
>官員表示,四十五噸大小的飛彈快艇,可以隱身在全國各大小港口內
重度阳子控18/06/20(三)07:47:27 ID:dI9zrIasNo.993896del
無名18/06/20(三)08:49:42 ID:q/EwEDrENo.993900del
>>993866
挪威 NSM反艦飛彈表示
無名18/06/20(三)09:17:13 ID:SOhfcLpQNo.993902del
>>993870
>>993870
雄三是超音速飛彈,飛行是以超音速飛行,打中的又是小漁船。
照你這種理論。雄三根本是神彈了.....
無名18/06/20(三)10:49:18 ID:5yhSawnENo.993906del
>>993902
確實是滿神的
無名18/06/20(三)13:18:36 ID:X.JLYT7UNo.993913del
不知道能不能用豪華郵輪當掩飾,順便開戰時船上有幾千名遊客可以當掩護,對岸不敢輕易攻擊,然後就能一邊倒的發射反艦飛彈去獵殺對岸艦隊
而且噸位還能裝上神盾系統,發射系統看是要裝在游泳池下,卸下偽裝把水放掉就能馬上發射了
無名18/06/20(三)13:57:21 ID:amUbjgUsNo.993920del
>>993913
哈馬斯那堆人渣就是用這種思維跟以色列大魔王打啊,結果咧
你準備好當過街老鼠了沒
無名18/06/20(三)14:05:46 ID:XFBgwv3wNo.993921del
>>993913
你這是在跟世界宣告自己拿平民當盾牌嗎?
然後讓對面合法攻擊平民?
無名18/06/20(三)14:08:43 ID:fyLKzbdUNo.993922del
>>993906
欺負一艘無預警.無反制.沒其他單位支援的魚船很了不起嗎?
無名18/06/20(三)14:24:05 ID:09TuCJVENo.993924del
>>993913
>>不知道能不能用豪華郵輪當掩飾,順便開戰時船上有幾千名遊客可以當掩護
你乾脆把飛彈雷達陣列都放在市中心,看開戰後老共敢不敢打算了
拿平民當盾牌好聰明?你要當那個在郵輪上的遊客嗎?

>>然後就能一邊倒的發射反艦飛彈去獵殺對岸艦隊
反艦飛彈從來就沒什麼一面倒,你能丟飛彈對方也有反制措施,不然這幾年解放軍大建那麼多052,055系列蓋爽的?

>>而且噸位還能裝上神盾系統
郵輪上突出一隻大大的雷達塔,然後說我們載滿平民只是艘民用船?
你要不要先想想去哪找艘可以讓你改裝裝上武器和雷達系統的"郵輪"阿?還跟人說這艘我要在開戰時拿上面的遊客當掩護發射飛彈喔,我相信任何一個腦袋正常擁有郵輪的人都會覺得你瘋了

>>發射系統看是要裝在游泳池下,卸下偽裝把水放掉就能馬上發射了
你要不要順便做個變形功能讓郵輪開戰後能變成巨大機器人打爆解放軍船團算了
浪費這麼多噸位改造民用船,你以為是能裝多少飛彈
喔我還沒說你還得在這年頭先想辦法躲過對岸的諜報系統改造這艘船呢
畢竟偽裝再怎麼好,事前就被知道了也沒意義了嘛
無名18/06/20(三)14:48:38 ID:SN8IhLHkNo.993927del
那個誰誰誰在醫院頂樓架防空炮還是飛彈的那個,後來好像被誤炸(?)對吧?
無名18/06/20(三)17:15:18 ID:dvX1PUZwNo.993944del
>>993913
郵輪屁股後面拖個小船發射假訊號騙判定,然後在郵輪航路上先用漁船丟一排潛射火箭魚雷發射器。
接著在郵輪接近船隊時再無線電遙控發射,然後等著空中的超級老狗B-52用飛彈幹掉你,你再拿飛彈誤中郵輪的影片來凹國際同情如何?
無名18/06/20(三)19:23:00 ID:3DO5ENLYNo.993952del
>>993902
所以那叫狗屎運啊
就像機率1%的抽獎你抽一次就抽到 是因為機率太高還是你運氣好?
無名18/06/20(三)19:52:51 ID:I9/kcNegNo.993953del
可是平民盾牌在某些支持巴勒斯坦人的腦殘眼裡不是罪,而是批評以色列的機會...
另外,UN對巴勒斯坦人警告很多次了,牠們變本加厲的把火箭直接架在UN的設施裡
去搜尋"UN admits Palestinians fired rockets from UNRWA schools"
無名18/06/20(三)20:48:56 ID:6vaHhWwUNo.993957del
>>993831
我們需要蓋更多的發電廠!
無名18/06/20(三)21:22:13 ID:zBaZyfVANo.993963del
>>993957
還是會怕外觀是工程師的間諜?
-------------------------------------------
俺們陸基飛彈系統射程無法涵蓋台灣海峽全部?
無名18/06/20(三)23:42:53 ID:5X..tKD.No.993977del
>>993927
經過武裝就可以合法攻擊了,不用誤炸這麼費工
無名18/06/21(四)01:56:02 ID:Ct/zuHj.No.993992del
45噸重,不就是大陸的那些022麼……

022的設計初衷大家都知道了
無名18/06/21(四)02:15:03 ID:ezKGXAGANo.993996del
>>993913
>順便開戰時船上有幾千名遊客可以當掩護
你知道為什麼美國經常誤炸造成XX名平民死傷嗎?
因為早從伊戰開始前, 薩達姆政權將本地歐美人綁架, 放在雷達防空中心內作防空用途之前,
在二戰就已經有一狗票的"人肉沙包"出沒在歐洲與中東, 不過那是個死傷者就是矛與盾防比上的數字年代沒人在意了。

直到海灣戰爭阿米里米防空洞被精確地"誤炸", 令四百名平民被炸融化後,
美國的回應"此防空洞屬伊空軍, 視作軍事目標不違國際法"。

現在全進化成只有閒得沒事才告訴你剛用上百萬的炸彈偶爾"誤炸"幾名平民, 懶得告訴你到底有沒有死了幾個恐怖份子。
你想成為國際新聞上的"深表遺憾"嗎?
無名18/06/21(四)09:17:12 ID:SeqjcbJkNo.994016del
>>993992
紅稗220噸

那麽問題來了——何不直接買紅稗?
無名18/06/21(四)09:46:20 ID:to9yfdz.No.994017del
>>993761
想到FC的TOPGUN遊戲
裡面出現過那種繫留浮標SAM發射器

想想今日的科技力這應該做的出來呢
無名18/06/21(四)09:52:29 ID:.b4QXKzoNo.994019del
>>993996
這就是那種開戰以後還堅持留在敵國的智障

被炸死剛好
無名18/06/21(四)10:02:22 ID:5vHFJFMUNo.994022del
>>994016
因為022那種東西,就真的是拿去班宰的正規戰力
耐海性夠出海打魚,定位和光六和沱江重疊。

45噸小艇,定位只是岸防的發射架罷了,連主砲都沒有
無名18/06/21(四)11:06:26 ID:PrFlBuEkNo.994024del
>>994017
SAM沒印像,但繫留式反潛/對艦魚雷一直有啊…
只是有敵我識別特別是誤擊民船疑慮,
還沒聽過有哪國正式公開部署就是……
無名18/06/21(四)11:39:44 ID:5vHFJFMUNo.994030del
>>994024
開戰時還在禁航區的民船,被誤擊一點耶不冤
更何況大陸一直把動員鐵殼漁船當作人民戰爭的一環

別說戰時,現在大陸漁船就常常囂張的用好幾十艘圍你一艘軍艦,沿路跟著走。
無名18/06/21(四)17:37:18 ID:q1WhzY1UNo.994055del
>>994030
如果誤擊的是第三國的民船,甚至上面掛的是星條旗咧?XD
無名18/06/21(四)18:04:28 ID:5vHFJFMUNo.994056del
>>994055
你是看過哪國民船註冊美國,不懂請不要亂講。
重度阳子控18/06/21(四)18:42:37 ID:f894kGcQNo.994059del
>>994055

https://www.nytimes.com/1987/06/21/opinion/reflections-on-reflagging.html

Reflections on Reflagging

1987/06/21

What now provokes intense concern in Congress and the public is a more precise question: Should the United States go beyond this traditional role by putting American flags on 11 Kuwaiti tankers and defend them against Iranian attacks? The President, quick to describe the ships as American, says yes, of course.
Members of Congress say, not so fast; show us.
無名18/06/21(四)20:20:58 ID:.x1G5l/QNo.994067del
>>994056
你不知道美帝打一戰的理由之一就是美國船被德國潛艇打嗎?
(德國艇長:載運軍火給敵方不能打嗎xd)

二戰就更精采,美帝驅逐艦沒宣戰就打德國潛艦,下士只能摸摸鼻子當沒事,直到大日本帝國替下士出口怨氣。
無名18/06/21(四)20:55:48 ID:65WHBzpsNo.994075del
>>994067
德國顧人怨活該阿
希特勒也是白癡,日本打了美國就跟著跳下去
他是不是忘記主動開戰跟被宣戰對美國而言是差很多的
無名18/06/21(四)20:56:19 ID:HwXqzND6No.994076del
>>994067
這些例子不是軍船就是運送軍用物資的船艦
二戰德國U艇也會攻擊那些運送物資的貨輪

簡單說扯上軍用的話被當成靶子打沉也只是剛好而已
無名18/06/21(四)20:58:49 ID:5vHFJFMUNo.994077del
>>994067
你可以現在去外海看一下,還有哪幾艘船是註冊美國的?

比起打到美國船,阿共才要擔心會不會打下別國的客機才是。
無名18/06/21(四)21:35:17 ID:zMrRfaVkNo.994080del
>>994075
不主動宣戰美國還是會對蘇聯和英國輸血
美國的工業實力把蘇聯後勤撐起來後東線還是一樣難打
而且羅斯福一直在宣傳德國威脅論希特勒不主動宣戰就換羅斯福宣戰
無名18/06/21(四)21:50:47 ID:aUug.QdQNo.994081del
>>994077
>>比起打到美國船,阿共才要擔心會不會打下別國的客機才是。

這個更不需要擔心了
有因為打到船開戰的 但是人類史上被誤打下來的客機已經好幾架
可是還沒挑起任何一場戰爭(誤)
無名18/06/21(四)22:58:37 ID:w2yP1j7sNo.994088del
>>994080
HOI4玩德國最歡樂的就是努力影響讓美利堅變成法西斯政權
https://www.youtube.com/watch?v=FYu-1PScQmQ
無名18/06/22(五)01:13:57 ID:hzG6Xy2INo.994092del
>>994081
被現代社會保護得像個幼兒。
人類離開二戰才剛一個甲子, 居然相信人權高於主權。
現實一點不要總是想像靠道義奪得勝利, 那玩意在人類戰爭史完全一文不值。
擊落民航機? 綁架遊客? 擊沉民船?
歷史證明這些乘客包括你我的性命, 對戰爭的意義比廁紙還不如。
紫心章跟烈士章都是用來讓你們衝向機槍陣地跟拍電影用的
無名18/06/22(五)01:24:18 ID:r4Lp2PkcNo.994094del
>>994092
中二病發?
無名18/06/22(五)01:36:11 ID:/dIUKTwMNo.994095del
>>994094
歷史事實
2014年烏克蘭才打了一架下來,還查出是俄製飛彈打的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E6%9D%A5%E8%A5%BF%E4%BA%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA17%E5%8F%B7%E7%8F%AD%E6%9C%BA%E7%A9%BA%E9%9A%BE

哪邊有可能發生戰爭,該區域的航班貨船都會想避開
子彈飛彈不長眼,開戰了還要待在戰場上就是後果自負
無名18/06/22(五)01:54:54 ID:u6WAGmssNo.994096del
我覺得台灣太多智障存在 老愛把阿共軍武說的一文不值
整天說阿共山寨貨打不贏美國 真要打起來第一個面對阿共的是我們耶
以為美國有超時空傳送可以直接把第七艦隊丟到台灣海峽哦

還在幻想用人民當盾牌讓阿共被國際譴責 等國際開始譴責阿共的時候
台灣早就被阿共打的狗血淋頭了 北七是不是?
無名18/06/22(五)02:10:28 ID:hcoR/BWQNo.994098del
>>994096
你以為樂山大佛裝假的?
中國要攻打台灣在事前一定會有大規模軍事活動
你才以為中共有超時空傳送器能把軍隊瞬間傳到沿海等地
讓美國連準備都沒辦法,到底誰才是智障
無名18/06/22(五)02:13:19 ID:gTME2f.MNo.994099del
>>994096
>美國有超時空傳送可以直接把第七艦隊丟到台灣海峽哦

一看就知道是連第七艦隊駐地在哪都不知道的Noobwwww
無名18/06/22(五)02:29:30 ID:xKxW9XiANo.994100del
>>994096
你知道中國一開始動員就被台灣日本美國看光光嗎
無名18/06/22(五)09:39:10 ID:wg7Kt4QMNo.994107del
>>994095
根本就不用查, 被擊落後偽軍首領自己立即在twitter說擊落了"敵機"
公開是民航機後才自刪

說來共匪要擊殺民航機根本不用等戰時

https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%9C%8B%E6%B3%B0%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E9%9C%B8%E7%8E%8B%E9%81%AD%E6%93%8A%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
マン・コジラ18/06/22(五)11:58:38 ID:bbRPpOSoNo.994112del
>>994107

Friday, 23 July 1954:
C-54A. Douglas C-54A-10-DC Skymaster.
VR-HEU. S/N 42-72205. C/N 10310.
Cathay Pacific.
無名18/06/22(五)13:37:38 ID:mDdSmtnkNo.994122del
>>994096
美帝第七船團駐地就在橫須賀啊?還有俺們台灣隔壁的沖繩一狗票美帝軍營(駐日美軍這邊最多)
無名18/06/22(五)13:58:49 ID:fRlGo4t.No.994125del
>>994122
聽說美帝出動海軍陸戰隊,不需要國會授權,只要總統下令即可,不知道是否為真?
マン・コジラ18/06/22(五)15:40:51 ID:bbRPpOSoNo.994131del
>>994122

https://www.law.cornell.edu/wex/executive_power

War Powers

Congress holds the power to declare war.
As a result, the President cannot declare war without their approval.
However, as the Commander in Chief of the armed forces, Presidents have sent troops to battle without an official war declaration (which happened in Vietnam and Korea).
The 1973 War Powers Act attempted to define when and how the President could send troops to battle by adding strict time frames for reporting to Congress after sending troops to war, in addition to other measures, however it has not had much effect (see "War Powers Resolution" section in the Commander in Chief Powers article).
無名18/06/22(五)16:38:17 ID:QpvJsENANo.994143del
>>994125
美國海陸確實是由總統直接下令指揮沒錯
不過總統還是有義務要去國會報告並負起責任
無名18/06/22(五)19:47:28 ID:jpGzFIF.No.994155del
>>994125
是所有軍種,還有小包包的按鍵

>不過總統還是有義務要去國會報告並負起責任
那是越戰後的事,只是不是"義務"是"善意",大統領不鳥國會也是可以的。

美帝未經國會同意而戰的戰爭好像比同意的還多。
無名18/06/22(五)20:14:16 ID:QoqqRMaMNo.994158del
>>994125
海軍陸戰隊需要美國海軍艦隊協同行動才能出動...
無名18/06/22(五)20:18:47 ID:IPxKK/EwNo.994161del
>>994155
技術上來說
那不是戰爭
美國總統沒有宣戰權
宣戰是美國國會的權力

「美國總統閣下為在美國之外交事務中採取必要的手段,及維護當地治安所進行完全合法的軍事部屬」
所有未經美國國會同意的戰事都能用這句來回應


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