不對稱作戰又一招軍高層建議空射地獄火改陸射殲敵無名18/06/24(日)22:49:33 ID:KgBVUnXINo.994323del

國軍積極發展不對稱戰術，在陸軍方面除要求比照美軍建構ATACMS陸基戰術導彈系統外，軍方高層在漢光34號演習後也建議陸軍，其麾下還有為數眾多的空射型地獄火飛彈，由於價格平實，建議陸軍應將該型飛彈改為陸射，作為灘岸殲敵之用。專家表示，美軍曾在已經在濱海戰鬥艦（LCS）上垂直發射地獄火，問題應該不大。
雷射導引的地獄火飛彈為反戰車武器，有效射程為8公里，一枚造價5萬8000美元，陸軍由攻擊直升機掛載作為空射之用。

根據相關資料顯示，地獄火也有陸射型，重型陸射地獄火系統是為美國陸軍裝甲車輛設計，取代美軍現役M2／M3戰鬥車上的拖式飛彈而發展，也可配備在美國陸戰隊的8輪甲車LAV-25上，輕型陸射地獄火系統可搭配悍馬車等輕型車輛使用，整套車裝組件重量不到340公斤（不包括飛彈），雙聯裝發射架能作270度旋轉及50度仰角，除了2枚待射彈以外，另有6枚預備彈。由於飛彈發射時會產生有毒排煙，因此輕型陸射地獄火系統須在4～15公尺外以遙控方式發射，而雷射標定器可與發射器放在不同陣地內，增加人員安全性。

針對軍方高層的建議，台海安全研究中心主任梅復興表示，應該沒有什麽問題。當年瑞典RBS-17陸射型地獄火飛彈，就是由空射型改為陸射型，系統並沒有特別更改，後來的許多面射應用如車載型，快艇用發射器型等，也都沒聽說過有需要特別修改構型或添加轉換器。

但他表示，比較有趣的問題倒可能還不是「能不能」地面發射，而是會不會有操作上或環境控制上的限制？或者就是電磁干擾安全的考慮。但既然美軍都已經在LCS上面垂射地獄火了，應該問題也不大。

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最近美軍的車載版應該是這個Maneuver SHORAD Launcher
https://www.youtube.com/watch?v=M1sPfIWe0hI
不過還沒看到概念中的AIM-9X響尾蛇試射
反正地獄火有1.3馬赫，打一些UAV、直升機也堪用
這麼大的彈頭打登陸艦艇也不會太弱(TOW的兩倍重)

無名18/06/24(日)23:07:15 ID:Xv57VVJANo.994324del

何止堪用？
要是各陸軍聯兵旅或陸戰隊都建制這種以輪型甲車為載台的SHORAD，一個連就能抵目前一個營的野戰防空+反甲能力。

無名18/06/24(日)23:24:44 ID:FtkXVh7INo.994325del

還要把AH-64相關的雷達跟射控都移植過來
然後一台裝甲車的報價就上看AH-64........XD

無名18/06/25(一)00:27:30 ID:tNYD53X6No.994327del

>>994325
兼差的野戰防空不用要求太複雜的射控
而且後期地獄火有雷達波尋標器，可以射後不理
做為防空反甲雙用彈，已經勝過ADATS了
https://www.youtube.com/watch?v=ClnOr9T3Zm8

無名18/06/25(一)07:03:31 ID:enS.zjwwNo.994331del

贊同既能打戰車又能打低空飛機
而且還便宜量又多
這不就是所追求的不對稱戰爭嗎

隨便野外埋伏一台便能起到嚇敵作用

無名18/06/25(一)07:09:29 ID:rBUsmQasNo.994332del

>>994323
要不要順便把防空快砲
也拿來打地面的敵人呀?

無名18/06/25(一)08:14:25 ID:pkBeg.NcNo.994333del

>>994332

無名18/06/25(一)08:32:32 ID:rxeSQJz2No.994334del

要做類似ATACMS的東西,早在2014年就用雷霆2000的架構就在做了

至於要打車輛,又要打低飛目標,又要打船艦,這種全盤通吃的東西就是要堆成本上去做,不可能讓你便宜又大碗;如果照附圖要抄錢多到不行的美軍車種來做;地獄火跟射控系統的費用+響尾蛇飛彈跟射控系統的費用+兩種飛彈跟對空搜索雷達與地面海上用的光學系統費用+夠大的車輛載具費用+最後的全系統的整合費用,如果還要加上機砲那就要在加機砲跟機砲射控系統費用(全部都是錢)
然後這種雞蛋全部放在一個籃子裡的超級豪華裝備,你還無法外銷只能自用,這整個的研發製造成本,外購材料與量產成本說會便宜才有鬼...
那一定要便宜又大碗的話怎辦?大概只用基本的地獄火系統+刺針飛彈+50機槍+人體光學與射控系統(笑)+現有的輪車載具....這樣應該就能達到吧?

無名18/06/25(一)09:18:11 ID:QoIlJ.iMNo.994335del

軍盲提問個ADATS就能力而言

當時就已防空反甲2用的設計會不會比地獄火改型來的好用?

無名18/06/25(一)09:39:42 ID:OxMzoCHwNo.994336del

地獄火改陸射後就別考慮防空了........
光爬升到預定高度就把燃料耗完了XD

無名18/06/25(一)09:40:21 ID:FLphAipwNo.994337del

>>994332
這招非常有效，連米国人遇到這招都要召喚神獸才能搞定。

缺點大概就是成本太高吧。

無名18/06/25(一)10:06:59 ID:tNYD53X6No.994338del

>>No.994335
ADATS的飛彈是特規，在速度(3 Mach)與射程(10 km)上都比地獄火優秀，不過價格貴的多，我看到的數字是發射車接近1700萬美金，飛彈約20萬上下(這是快三十年前的報價)，現在的地獄火都沒那麼貴。

無名18/06/25(一)10:17:07 ID:tNYD53X6No.994339del

>>No.994332
>>No.994333
其實海陸用的20鏈砲是M-39空用機炮修改而來，飛機飛行時射擊本身有速度(動能)加成，至於地面射擊反而會弱一些。
再者20*102mm的規格打攻擊直升機和攻擊機大概不夠力，比如阿帕契就要求能擋蘇製的23*152mm防空砲彈。

無名18/06/25(一)10:53:10 ID:nVr0xq1MNo.994340del

>>994339
問題是我們又不是要打阿帕契，只需要能打對岸的薄皮直升機就夠了。

無名18/06/25(一)10:56:12 ID:gO0YIhywNo.994341del

>>994339
借串問一下20鏈砲是不是該淘汰了
20鏈砲打中共裝步已經完全不夠力打無裝甲單位比不過40榴
防空能力一開始就是求心安沒太多實際用途
悍馬上的20鏈砲淘汰改放40榴和50機槍專心對敵方無裝甲單位壓制會不會比較好

無名18/06/25(一)10:58:34 ID:gO0YIhywNo.994342del

>>994340
如果標準這麼低50機槍也能滿足需求

無名18/06/25(一)11:03:36 ID:mOTTsEB2No.994343del

>>994341
20鏈砲是不是該淘汰(X
聯勤的Ｔ－７５機砲威力不足（Ｏ

無名18/06/25(一)11:33:24 ID:wvi6fYrQNo.994346del

小提醒，
聯勤生產的T-75*是20mm "機砲"而不是"鏈砲"
機砲和鏈砲是不同類型產品。

>>994341
軍備局研發裝備ATK 30mm鏈砲的雲豹步兵戰車準備量產了，
海陸對這輛車應該很有興趣，
當初這輛首度曝光的照片，
就是海陸參訪該廠時拍攝，
之後海陸下單採購取代悍馬安裝Ｔ-75的機率很大。

無名18/06/25(一)12:35:07 ID:jLgKfMikNo.994348del

>>994341
>>994343
全世界各國軍隊最大的敵人 > 沒錢
看看ZU-23-2 這機砲包括對岸,還有多少國家現役中,雖然T-75/82性能不怎樣,但至少是機砲

>>994346
MK.44跟T-75等級也差太多
拿奧迪跟福特Fiesta能比嗎?

無名18/06/25(一)12:43:48 ID:tNYD53X6No.994350del

>>994346
美國下一代的JLTV考慮放30mm鏈砲
不過不是Mk44 Bushmaster II(30*173mm)
而是同阿帕契的M320鏈砲(30*113mm)，主要使用高爆雙彈
https://www.youtube.com/watch?v=Y8-EWovjgvU

無名18/06/25(一)12:52:21 ID:tNYD53X6No.994351del

>>994340
料敵從寬，中共要直升機載特戰隊空降，我可不信只有運輸直升機，而沒有戰鬥直升機、攻擊機來掩護，到時20mm肯定不夠力

>>994341
威力確實是尷尬，有錢的話，真希望能像JLTV
使用阿帕契的M230 30mm鏈砲，高爆雙用彈能擊穿5公分的鋼板
打大多數甲車、掩體目標，威力都足夠
https://www.youtube.com/watch?v=Y8-EWovjgvU

無名18/06/25(一)13:34:53 ID:wvi6fYrQNo.994352del

>>994348
海陸一直欠缺類似配備M242 25mm鏈砲的LAV-25的車型，
這幾年也有傳聞陸戰隊對能雲豹有興趣(如果能浮游了話)，
而且後勤也可以和陸軍分攤，
所以取代悍馬安裝Ｔ-75的機率很大。

無名18/06/25(一)13:37:50 ID:mOTTsEB2No.994354del

>>994351
阿共的武直十卡在發動機機的關係，最大起飛重和AH-1相等，可實際上因為材料限制的關係，那個最大起飛重是省了很多設備才完成的。

對海陸\陸軍來說，機砲能反甲才能彌補步兵營缺少的反甲能力，以前這個缺是１０６砲位置，１０６退了後變成只能靠４０榴彌補。

無名18/06/25(一)13:47:30 ID:tNYD53X6No.994356del

>>No.994354
40榴就算使用HEDP，最新版本打7公分的鋼板，而且甲車能掛ERA，榴彈發射器的精度也不太好。好歹用拖式取代106，陸軍怎麼選擇用40榴？

無名18/06/25(一)14:42:36 ID:SjMR2vl.No.994359del

>>994350
>>994351
威力其實是Mk44比較大(另一個使用30*173就是GAU8)

無名18/06/25(一)14:52:44 ID:mOTTsEB2No.994360del

>>994356
還有啥原因？
因為武器庫裡面只有４０榴阿
拖式和標槍平時是在軍團下反甲連，戰時才會配數到各部隊。
機步營反甲火力自１０６砲退役後就一直缺乏合格的反甲火火力。邊裝有的只有６６／紅隼，５０機槍，４０榴，少部分的阿匹拉斯（ＳＷＡＷ是海陸才有的）
相比之下，美國的標槍是下放配屬到步兵連的，每個連的火力排內有三門標槍，史崔克旅內還有ＭＧＳ的１０５砲能支援。

所以雲豹二袋裡面那門腹蛇鍊砲才麼重要
雲豹量產時的２０機砲型連陸軍都看不上眼。

無名18/06/25(一)15:10:50 ID:fwOPt3zANo.994361del

>>994351
>料敵從寬，中共要直升機載特戰隊空降，我可不信只有運輸直升機，而沒有戰鬥直升機、攻擊機來掩護，到時20mm肯定不夠力

這個說法很妙，因為一來阿共的戰鬥直昇機非常缺貨
二來唯一的專職攻擊機Q-5剛剛在去年退役，只能以J-10甚至J-11這些載彈量不高的制空機來兼差
...也有可能用無人機護航，但是暫時還沒有人有辦法把反裝甲機砲安上去，只能丟炸彈

所以反過來說，依這個說法的話國軍最少有十年空檔不用擔心對岸玩這招

マン・コジラ18/06/25(一)15:29:07 ID:jgLGGTrYNo.994373del

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180623/1378657/

飆車族老大持反坦克飛彈　
攻擊雜誌所在大樓

2018/06/23

荷蘭首都阿姆斯特丹日前驚傳有飆車族老大，疑因不滿成員被雜誌報導，竟朝金融區一家雜誌社所在的大樓發射反坦克飛彈，造成外牆、玻璃碎裂。
所幸時間已晚，沒有傳出人員傷亡。

無名18/06/25(一)19:12:57 ID:nhNo9QMcNo.994388del

>>No.994360
USMC印象是武器連有六支標槍，打散後等於一連分到兩支。
可惜沒買下大毒蛇的技術轉移，那簡直能當萬用砲，海陸要的話得分開再次購買了。

無名18/06/25(一)19:26:58 ID:HhQAHuqUNo.994389del

>>994361
有沒有去關注一下空中突擊旅的新聞
裡面就有基本的突擊旅的直升機種類編隊構成了

無名18/06/25(一)19:30:39 ID:HhQAHuqUNo.994390del

而且共軍目前直升機少那也是對比它們自己自身的體量

可是要拿局部出來的話其實那個也不算少的太誇張...

無名18/06/25(一)19:41:22 ID:pkBeg.NcNo.994391del

>>994351
>料敵從寬，中共要直升機載特戰隊空降，我可不信只有運輸直升機，而沒有戰鬥直升機、攻擊機來掩護，到時20mm肯定不夠力
所以我們買了刺針飛彈
現在只需要再汰換檞樹飛彈，SHORAD剛好是一個十分理想的方案。

無名18/06/25(一)19:48:01 ID:rFqjZlLINo.994392del

>>994323
趕快叫美國授權台灣生產
我想看地獄火滿天飛啊

無名18/06/25(一)21:07:09 ID:YFuYWZXANo.994401del

>>994390
問題是運輸用的主力Z-8已經生產超過30年了總產量卻只有300機左右、自稱年產量25機

加上大量一般運補所佔去的機數，這真的沒問題喔...?

無名18/06/25(一)21:59:36 ID:HhQAHuqUNo.994404del

>>994401
這裡面還包含其他米171之類的等等不同型號加在一起

無名18/06/25(一)22:01:21 ID:HhQAHuqUNo.994405del

>>994401
我覺得吧，在局部上的機降，真的不可能做不到護航或者說，如果沒有護航還機降這個有沒有這麼笨阿?

無名18/06/25(一)22:43:47 ID:ncFdMcv6No.994409del

>>994389
>>994390
>>994404
>>994405
除非你打算把那個什麼空中突擊旅當垃圾那樣丟掉
否則你還要準備多一套機隊跟護航,需要時把人接回來
而這個時候你應該已經沒有那個突擊的突然性了

所以說那個補給呢?

無名18/06/25(一)23:53:45 ID:HhQAHuqUNo.994414del

>>994401
對了問一下你這個數據哪來的啊

無名18/06/26(二)01:24:35 ID:WgVkoo7QNo.994418del

>>994392
請台灣代工到可以做出坂野馬戲團效果的白菜價

マン・コジラ18/06/26(二)11:30:58 ID:/29hmkywNo.994456del

Reminds me of:

http://en.rcamuseum.com/artillery-collection/adats-cdn

ADATS is a low-level short range air defence (SHORAD) system, capable of engaging both air and surface targets.
It was manufactured by Oerlikon Contraves based in Zurich, Switzerland, now part of Rheinmetall Defence, and Oerlikon Aerospace in Quebec, which is now Rheinmetall Canada.

In 2006 the ADATS was withdrawn from service, this unit came from the Air Defence School at CFB Gagetown, New Brunswick.

無名18/06/26(二)13:10:07 ID:IWMPFpW2No.994468del

>>994361
Q5補位機是JH7和CH系列無人機。J10J11還是制空用。
突防時J20制空J16對地也是標準配置。

無名18/06/26(二)13:10:58 ID:IWMPFpW2No.994469del

>>994401
Z8從來都不是主力，數量大概只有MI-17五分之一。

無名18/06/26(二)23:31:47 ID:NYIU7GNMNo.994555del

>>994469
>Z8從來都不是主力，數量大概只有MI-17五分之一。
MI-17我找不到詳細數據
中文資料只發現台灣某家親中媒體曾報導過約300架
可信度我個人認為存疑
Z-8維基上有寫約130架以上

>>994468
>突防時J20制空J16對地也是標準配置
技術成熟的J-16還罷了
雖然我很懷疑在未能明確取得制空權的情況下
派這玩意能對地攻擊...嗎？

J20的推重比問題解決了嗎？
上次看到的消息是說換MIC的引擎之後就跌落到上一代戰機的程度
而且正式量產還沒多久
數量似乎不足以成為奪取制空的主力吧？

無名18/06/27(三)02:35:19 ID:CcjkDR/INo.994566del

>>994555
每400~500小時，發動機就得翻新大修，因此發動機折舊費一項的劣勢

把機組人員成本較低的優勢全吃光光還虧一大堆。

而且總壽命估計只在2000多一些。

這和西方主流的幾款現貨大修期在1200以上總壽命6000以上根本不能相比

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1530015923.A.480.html

無名18/06/27(三)11:17:11 ID:jcZaXa4cNo.994593del

類似產品中，波音有推出復仇者系統的升級版
不但一樣能使用響尾蛇、長弓地獄火及原版的刺針
標槍飛彈、火蛇70火箭都能整合上去
能擊落小UAV的固態雷射、25mm機砲
好像法國那台聖誕樹
https://www.youtube.com/watch?v=9y9p59Px5CA

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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軍武