軍武

艦對艦?有航母尚要艦對艦!
要不要查一查中途島/珊瑚海發生什麼事!

不是先用艦砲互轟，再用飛彈狂射，再來艦載機互咬，最後由英勇的人類官兵強襲登艦，斬殺敵首。

>>994394
聽人說 因防空艦載機會摔 所以先用艦艦飛彈突防 削弱防空圈

>>994395
照這樣看來，所謂八卦就是這樣進行的：
偵查機發現敵艦隊後，雙方艦隊列隊，艦砲飛彈齊射，
一輪猛轟後，艦隊再裝填，艦艏伸出戰角，各艦一邊自由射擊一邊衝鋒，
期間航母放出艦載機在側翼擾亂敵方，並視時機突入敵陣造成重大傷亡，
最後雙方艦隊衝突，艦載英勇的官兵持刀衝殺敵人，戰後依各官兵腰上所掛人頭數來論功行賞，可喜可樂，可喜可樂。

https://www.youtube.com/watch?v=bFDptz21oZ4
雖然是DCS，不過頗有趣的
這裡面有些畫面跟你的問題很像
只是他的艦載機老早就上去丟了

話說要突破一台伯克級，需要多少枚魚叉才行阿?

>>994393
，航母戰鬥群主要是護衛航母作戰。
因為海航戰鬥機的作戰半徑和陸地上轟炸機相比沒那麼充裕，
如需要進行空襲一定會走入到岸基航空兵的作戰範圍內

所以，航母打擊群第一重要的，就是將來襲的轟炸機擊落在反艦飛彈的射程外。
早期預警機、Ｆ－１４都是為了艦隊護航任務。

＞一開始就會先派出大量艦載機執行第一擊作業
關鍵字：全甲板攻擊

先派出第一波戰鬥機全空優戰機奪取制空權
再來是二波配備反艦飛彈的戰轟機進行反艦作戰
第三波則是壓縮到第一波戰鬥機回航之前發出第三波打擊。
將一整天航母的起降次數提升到最高

>>994395
尤裏西斯又被擊中啦，加強防護後的廁所又壞啦!

>>994400
二戰後美國不是放棄全甲板攻擊戰術了嗎？

現代航母打擊方式依然用全甲板攻擊?

很可惜原本有機會出現一場二戰後航艦對航艦的對決

結果被一艘潛艦給毀了

>>994407
戰術的東西不能一概而定

就如>>994398那個DCS的情況那樣.....
先說清楚你的是左邊的36機還是右邊的75-90機.....

>>994394
>艦對艦?有航母尚要艦對艦!
想吐嘈很久了, 現代是海空一體戰。
硬是有人要套二戰概念, 最強戰艦對戰艦, 最強戰車對戰車。
沙漠風暴都打不醒的話只能靠三戰打醒了。

匿蹤戰機要狗鬥, 航母要進制空圈, F-22艦載起降擔任陸轟任務....
這都什麼跟什麼啊, 這已經不是維基不維基的問題, 充斥著鼠式最強就叫鼠式防空的思維。

>話說要突破一台伯克級，需要多少枚魚叉才行阿?
這要問蘇聯70年代為突破美航母戰鬥群而產生的各種飽和攻擊理論。

美海軍於90年代舉行了代號為“NORPAC 82”預演對蘇聯本土進行攻擊。
航母編隊利用各種隱蔽手段，一直推進到預定的庫葉島打擊區域內也沒有被蘇聯的軍事力量發現。

投射有效力量至艦載機半徑內是次要手段, 首要問題是如何發現並定位航母, 前不要死掉。

>話說要突破一台伯克級，需要多少枚魚叉才行阿?m
伯克級 III 有96個VLS, 美軍通常會射2枚SM2對一枚飛彈, 假設沒有ESSM和戰斧, 那就是48, 加上兩座方陣, 每個可以擊落兩枚飛彈就需要重裝子彈. 至少要53枚? 這是沒有考慮ESSM, 1個VLS可以裝4枚ESSM.

小說赤色風暴有這種情況, 你必須有足夠的飛機從不同的方向同時進行攻擊來壓倒防守的一方.

>>994407
二戰後美國的全甲版戰術比較像是把整個甲板的整備率撐高，而非把飛機都放到甲板上

>>994426
全放甲板也沒用啊，現在滿載的噴氣機哪是能靠甲板長度就能自力起飛的

>>994429
>全放甲板也沒用啊，現在滿載的噴氣機哪是能靠甲板長度就能自力起飛的

在這個世界線裡，有種東西叫蒸氣彈射，可以用比較少的起飛距離讓飛機起飛
尼米茲上面有四條。

BTW，按照美國的航空母艦規定，飛機只有在起飛甲板上才能掛載彈藥。
凡是入機庫都需要把彈藥拆下來。

不是單純的把飛機放在甲板上而已。

抱歉我是原p0
我只是想問航母群的戰鬥方式而已
目前已經釐清問題的重點

按照你們上面的回文來看 所以
假設一個航母航母艦隊決戰 依然是由艦載機來執行突防任務嗎？
但是現在大家都用雷達 飛彈來互相傷害
難道不會有摔飛機的疑慮嗎？

>>994394
>>994424
承上題
就算是航母擔當主要打擊力量
艦隊難道不用推進嗎？
還是說艦隊遠遠的讓飛機去打就好？

諷刺的是當初開放式機庫的賣點就是機庫熱機掛彈
今天因為噴射機要機屁股對海熱機只能用彈藥電梯甲板上彈
同時也限制了一波流的上限(空母周長沒法一次熱完所有載機)
造成了F-14的退役(有限編成時F-14+A6+A7不如F-18蟲群通用)
還順帶把11~15萬噸的超尼米茲構型給通殺了
(雖然只貴一點點但載機沒多幾架一波流上限也提升不了太多)

>>994432
這要看你說的是哪國的海軍了
按照美國海軍的思想，
二戰以後的美國海軍寄望海軍航空隊能擔任核子打擊的任務(A-3民兵團攻擊機)
所以海軍注重在"艦隊防空"上，而非艦隊決戰上
(米:全世界海軍前五強的裡面有四個是我朋友，你怎麼跟我鬥?)
SSBN出現後，海軍的核子投射力量轉到潛艇部隊身上
但韓戰、越戰、波斯灣的幾次衝突中都證明傳統海航密接支援是很有效的戰術
從艦隊上起飛的制空機能夠有效的控制一大塊區域，以海制陸。

>艦隊難道不用推進嗎？
航母打擊群的船艦是擔任護衛的任務，主要任務就是保護航母
推進攻擊是驅逐艦戰隊或是臨時編組特遣戰隊的事

雖說美國海軍看似對艦對艦打擊不熱衷，尤其是在超音速反艦飛彈上。
不過許多艦上武裝其實都有反艦的能力，標準一型飛彈就能進行對艦打擊，還有ASROC，機載的反輻射飛彈也有對艦模式(朝艦載雷達飛去)
按照老美思想，一個武器如果不能通用到各船艦上，降低後勤管理，那還不如繼續做技術儲備。

然後，多虧了大國崛起
大洋的彼端出現了終於能一戰的水面艦隊
美軍現在意識到自身戰艦的反艦能力缺乏
除了把多年研發的技術儲備拿出來使用外，也逐漸加強各戰艦上的反艦能量。
AGM-158 LRASM就是未來美軍的海軍的主力，不但有空射型，還有能垂直發射。

>>994435
>>雖說美國海軍看似對艦對艦打擊不熱衷
不就是魚叉,魚叉,以及魚叉嗎...

無本文

無本文

拿CBU丟快艇還蠻殘忍的

無本文

>>994437
自由級和獨立級用的是挪威的NSM飛彈
雖然魚叉逐漸退役了，但是魚叉飛彈一直有在進行升級。

>>994437
軍盲舉手
是說現在技術一直進步，會不會發展出專對航母戰鬥群使用的小當量核戰術武器啊？

>>994503
若已經不介意丟核彈這件事的話
何必介意當量大小?

>>994503
自行咕狗，戰斧飛彈，反艦型，核彈頭。

>>994503
要丟就丟大顆多彈頭阿
拿掉核武限制器後你要在意的只有會不會被攔截&能不能有效殲滅艦隊而已

小當量戰術核武的優勢只有在於可以小型化讓部隊攜行避開核戰開打後雙方互相毀滅失去後續的反擊能力而已

印象中有聽過前蘇聯的艦載機是當成額外輔助，最終還是
依靠反艦飛彈?
(好像更極端的說法有聽過說 蘇聯全部水面艦是為了保護帶有核武的核潛艦這樣的說法?)
___________________________________________________
美國海軍的部分驅逐艦是不是有時候也因為預算問題
暫時沒有裝反艦飛彈?

>>994562
>>印象中有聽過前蘇聯的艦載機是當成額外輔助
您可以去理解一下Yak-38在溫帶以南時那悲劇的載彈量與作戰半徑

艦載機只是裝飾品

>>994562
前蘇聯「只有航空巡洋艦」沒有空母，
即使被對岸捧成國產航公那條原型也只是「大型」航空巡洋艦…
特徵就是艦載機只有悲劇的載彈量與作戰半徑，
所以主力是靠艦上的大型對艦導彈，
艦載機只用來制空，攔載和助攻，
還有就是催生出神盾系統的獨門絕學，
全域艦隻導彈百發同時著彈的飽和攻擊戰術…

>>994570
庫茲涅佐夫級叫航空巡洋艦只是為了過博斯普魯斯海峽

>>994591
航空巡洋艦沒錯，那東西還是有搭載12發P-700反艦飛彈
不過他們打算在這次大修移除掉的樣子

海軍與空軍的話還是去玩魚叉系列那種北約雷達圖標遊戲
現代化的也有Command: Modern Air / Naval Operations WOTY在Steam上
以及免費小遊戲GCBlue2
只有那種遊戲系統能更精準的模擬雷達運作原理與海空軍(但相對之下陸軍就不行了)
而雷達的性能差正是美軍會強勢的重點，也只有這種遊戲模擬得出來
然後還有用敵方雷達溢波辨位反抓它的位置等等

紅龍一開始只想做兩棲登陸而已，那系統也是用於兩棲登陸與小船奇襲
但玩家意見硬是要把這系統塞進大船與純海戰，大船有雷達但沒辦法完全模擬(大家性能都一樣只有偵測距離差)
所以現在才變成這樣

> 防空飛彈爛到有剩，實際上靠100砲拯救世界的21型?
史實中福克蘭戰役時，因為英軍當時沒有可用的掃雷艦
21型還被叫去當最不重要的可犧牲船艦去踩水雷

借串問一下，從一本日本作家的書上看到空自對遼寧號打擊群的作戰想定：
先用F-15J牽制、清除殲15，之後由24架F-2同時發射96枚反艦導彈的飽和攻擊，
最後戰果是遼寧號中三發大破，除了新式的055以外其他水面船隻非沉即傷，
不過依照上面的發言來看，96發齊射好像不夠達成這個戰果？

>>994619
你可以考慮一下為何身為滑跳起飛的遼寧艦要駛入日本岸基機場的理由。

>>No.994619
相比之下大陸的軍迷幾乎沒有用遼寧艦編隊單挑日本空自的想法，因為空自在遭遇遼寧艦的艦載機編隊之前，肯定會先和大陸的基地航空隊遭遇

軍改後，“東部戰區空軍”和“東海戰區海軍航空兵”的陸基航空部隊中，第三代戰鬥機總數約250架

而整個日本空自也才7個F-15飛行隊和3個F-2飛行隊，約200〜240架三代機

這裡還沒有算上可能出現的來自大陸北部戰區和南部戰區航空部隊的支援

日本有基地航空隊，中國也有啊

>>994619
以前國軍國防部有寫過文章預計要用多少枚反艦玩飽和打沈052D
記得估計起碼要用15還是17枚左右

>>994503
冷戰時期就已經有啦！蘇聯還特地研發一款核子潛艇，目的就是獵殺美國的航艦戰鬥群。

>>994621
第一島鏈
中國海岸附近從日本到菲律賓一堆敵對勢力的基地 把中國通往太平洋的通道堵得水洩不通
不接近岸基機場遼寧號連母港都開不出去 這也是中國要積極奪取台灣及南海島礁的原因

>>994619
中日的電偵戰機去哪了? 被J-20跟F-35打下來了?
雙方是怎樣鎖定發現對方的海軍編隊位置的?
靠陸基雷達的話中日哪一方會打擊對方領土?
看不出不派陸基力量, 派24架艦戴機去東亞半徑500公里範圍玩什麼。

再說日本怎麼可以只靠空自力量牽制, 海上海下的預警快反部隊是用來幹什麼的...

>空自對遼寧號打擊群的作戰想定
翻譯就是: 靠美軍主力打擊, 日方支援。 跟過去50年一樣。
中日韓交手本質就是中美交手。

>>994629
如果遼寧要走宮谷水道，那麼那地方尚在PLA岸基飛機能支援的範圍

>>994698
所以南海的遼寧艦飛向日本就像中共的火箭炮從太平洋打過來一樣,
不是不可能, 但圖什麼...

諸君！我喜歡SSGN！讓我們偷偷摸摸，從深海上浮，朝著航艦戰鬥群發射核彈頭巡弋飛彈吧！

>>994808
好喔~

>>994893
你這個開潛艇撞航空母艦的傻子！

>>994933
我和你說，我的潛艇可以開70節喔，我勸你不要嗆我。

>>994965
吃我的超空泡魚雷啦！

>>994965
嘿，你一定愛死這貨

>>994562
蘇聯的SSBN是部屬到前緣的

其實講艦隊決戰不應該講美國航母
因為蘇聯航母才是實實在在為了航艦決戰而設計的

>>994933
被我撞的傢伙已經變成這樣了，下一位！

>>994933
回天魚雷

在潛艇內開卡拉OK大會才是男人的浪漫　！！

>>995159
印度:咱都把軍官士官餐廳打通，開舞廳的

>>995159
說得好，一起來裝拖網漁船吧!

>>995161
不是還養雞當舞女來用嗎？（是真的雞，不是你們想的那種雞

>>995185

你不是我，怎麼知道我想的是哪種雞？

>>995159

"We will proceed all the way to our socialist brothers in Cuba, and we will be the first ship to make use of a new and supersecret nuclear submarine base that we have been building for two years right under their imperialist noses on the south coast of Cuba.
"A fleet replenishment vessel is already en route to rendezvous with us there.
"Comrades! If we succeed in reaching Cuba undetected by the imperialists - and we will! - the officers and men of Red October will have a week - a week - of shore leave to visit our fraternal socialist comrades on the beautiful island of Cuba.
"I have been there, comrades, and you will find it to be exactly what you have read, a paradise of warm breezes, palm trees, and comradely good fellowship."

>>995159
在潛艇內半裸騷擾男性士官是女性艦長的浪漫！

>>995279

貴艦的艦長一定是連睪丸都是鋼鐵做成的男子漢！

>>995279

魚雷管注水完畢!!

>>995279
有著會在老二上刺青的艦長以及大胸部女軍官的潛艦才厲害！

近幾年各種新聞媒體及討論老是充斥著各種共軍的新聞，
總覺得會給人一種美軍也沒什麼了不起的錯覺

今天無聊打發時間查著查著美國海軍的編制資料
到了突然產生了種感覺....幹這根本是穿越無敵系YY小說的的作弊角色啊
天殺的哪來的這麼多錢去維持這種規模軍隊的運作啊.....

>>995386
YY??

連三桅帆船都有，怎麼跟他們玩？

>>995386
何時產生了強國很強的錯覺?
光是老美現役有的航空母艦玩具數
全世界加起來的數量都輸老美
更別說規模跟噸數了
還不算進航空母艦"群"的其他船

https://lihkg.com/thread/730164/page/1

慶祝獨立242年
美海軍最老護衛艦「憲法號」今出航

2018/07/06

美國當地今日（7/4）迎來獨立日（Independence Day），各城市和機關無不舉辦特別活動，慶祝美國獨立242週年。
在波士頓港（Boston Harbor）邊，有一艘具有歷史意義、也是美國現役「最老」的護衛艦憲法號（USS Constitution），載滿遊客和工作人員，在21槍響禮遇下，駛出港口以紀念獨立日。