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無題
無名
18/07/01(日)17:09:13 ID:B0cawJYc
No.995236
del
韓下一代戰機曝光 導彈系統「棄美取歐」
KF-X將成為南韓未來的主力戰機。圖為該款戰機的作戰模擬圖。(互聯網)
朝鮮半島局勢有所緩和,但南韓繼續加強軍事力量。南韓國防採購計劃管理局(DAPA)於上周五(6月29日),首次公開下一代戰機KF-X的初步設計圖,可見戰機搭載由歐洲國家研發的導彈系統。
KF-X計劃於前年1月正式啟動,由DAPA附屬的國防科學研究所及韓國航空宇宙產業公司負責。DAPA於上月26日至28日完成初步設計審核,確認戰機符合所有系統需求,得以進入關鍵設計審核階段。當局希望於明年9月前完成詳細的設計,並開始生產原型機。
經過風洞測試及計算流體動力學分析,DAPA公開代號為C-109的KF-X設計,可見戰機配備4枚流星長程空對空導彈,以及2枚IRIS-T短程空對空導彈,代表戰機具備使用歐洲武器的能力。DAPA原本傾向KF-X使用美國武器,但華府仍未批准出口美製空對空導彈。
消息人士向美國軍事新聞網站《國防新聞》透露,DAPA仍不排除KF-X使用美國的空對空導彈:“事實上,流星及IRIS-T比美式導彈更昂貴,而且在技術層面上,美國導彈更容易與戰機融合。假如華府對出售空對空導彈的態度正面,我們當然會討論此事。”
KF-X屬於第4代半雙引擎戰機,今次公開的設計圖可見它與美國F-22隱形戰機很相似。南韓計劃生產超過120架KF-X,取代老舊的F-4及F-5戰機,預料KF-X於2022年首飛,而測試及評估工作將於2026年完成。另一邊廂,南韓已向美國採購40架F-35A隱形戰機。
無名
18/07/01(日)17:39:51 ID:Be6rj9Ak
No.995248
del
話說有人發現KAI盜圖來PS
直接拿AceCombat6的圖來改
無名
18/07/01(日)17:41:10 ID:Be6rj9Ak
No.995249
del
無本文
無名
18/07/01(日)17:42:15 ID:Be6rj9Ak
No.995250
del
上一張的原圖
极超重度阳子控
18/07/01(日)17:57:24 ID:BokSV3Jo
No.995258
del
http://acecombatfanon.wikia.com/wiki/KF-16C/D_Fighting_Falcon
ace combat fanon wiki > KF-16C/D_Fighting_Falcon
無名
18/07/01(日)22:20:39 ID:8SVZO4QM
No.995289
del
沒看到機炮的位置呢
也沒有空間安裝了吧
無名
18/07/01(日)22:22:46 ID:8SVZO4QM
No.995290
del
定位是F-16V 與 F-35 之間 ?
無名
18/07/01(日)22:36:47 ID:CtvoSGto
No.995294
del
>>995289
很多人看外型說是"韓國版F-22",
但光是機電和飛彈無法全內藏就和真正的匿蹤機F-22不同了,
個人認為KF-X真正的定位是是"21世紀版F-15",
和美帝嘗試舊機升級的F-15不同,而是在設計階段就加入全新概念的"真四代半"。
极超重度阳子控
18/07/01(日)23:29:20 ID:BokSV3Jo
No.995306
del
(印尼放弃了KF-X?)
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2018/05/07/is-south-koreas-future-fighter-jet-partnership-with-indonesia-falling-apart/
Is South Korea’s future fighter jet partnership with Indonesia falling apart?
2018/05/07
SEOUL, South Korea - The KF-X fighter jet development partnership between South Korea and Indonesia is in tatters, according to defense sources in South Korea and Indonesian media reports.
Earlier, the prospect of Jakarta’s termination of the IF-X participation rose after the Indonesian government failed to pay some $130 million of its contribution, which was due in December.
About 80 Indonesian workers taking part in IF-X development and production returned home earlier this year, stoking speculation that something was awry.
無名
18/07/02(一)00:06:23 ID:efYCQ5Go
No.995310
del
>>995289
這圖...飛彈外掛的話,機身做的跟F22一樣有個屁用?做心酸的嗎?
無名
18/07/02(一)01:41:24 ID:3iKq7Jlc
No.995313
del
>>995310
半埋還是有差的
再說丟完飛彈RCS還是能比一般三四代要明顯小
不會毫無意義
极超重度阳子控
18/07/02(一)11:15:53 ID:CSLXPT7M
No.995336
del
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b24_27.html
Consolidated C-109
The designation C-109 was assigned to existing B-24Js and B-24Ls that were converted into fuel transports to support B-29 operations out of China.
An early plan called for ten B-29 groups to be stationed in China for operations against Japan, and these bombers were to be supported by no less than 2000 C-109s which would fly in aviation gasoline over the Hump from India for the bombers.
無名
18/07/02(一)18:22:25 ID:tt6OVDAA
No.995366
del
>>995310
因為技術不足又想自家研發的結果
不然像中共的J-20也是技術不足被逼做成那個樣子
南韓對KF-X的定位很貪心
對空對艦對地也要齊
但給那點錢最好是能做得好啊
無名
18/07/02(一)19:03:40 ID:besijvCM
No.995369
del
F-22的屁屁
沒人想模仿一下嗎
還是大家都喜歡圓的
(想想也是啦,誰喜歡方的)
無名
18/07/02(一)19:18:06 ID:S0IdjJPQ
No.995370
del
>>995369
如果推力不夠變成附加呆重不如不裝
另外F22跟F35的後燃器及向量噴嘴結構是特製的
尤其F135是一直到國會找普惠檢討開發支出時,普惠才鬆口爆了料裏頭跟F119一樣藏了後燃器一體化匿蹤結構
標準看得到的不怕學,不給學的都藏在看不到的地方....
無名
18/07/02(一)21:12:29 ID:w/vkFucc
No.995382
del
>>995369
F-22的噴嘴相比35那種不是比較過時嗎?
進氣道也是,KFX怎麼沒學DSI進氣道?
還弄成像22那樣?
無名
18/07/02(一)21:13:33 ID:iIsbOzeM
No.995383
del
>>995382
DSI進氣道的優點是較輕(比起傳統來說)
但論效率範圍並沒有相對優勢,DSI的最佳化速域範圍有限,不然以前大陸對於可變DSI(傳聞)就不會吹上天了
但話說回來,要弄成可變,重量就又疊了上去,那DSI較輕的優勢就又消失啦...
無名
18/07/02(一)21:23:41 ID:AJ17WTD6
No.995387
del
>>995369
F-22的屁屁可是消耗品,一定時間也是要更換的
加了向量噴嘴
>要弄成可變,重量就又疊了上去,那DSI較輕的優勢就又消失啦
DSI構型的另一個問題是,如果非基改引擎或增加重量讓飛機的最佳進氣區間變動,要修改反而不好修改
不過這對大陸不是問題,因為金屬疲乏和後續機型改進的關係
J-10A和B應該是不會進行升級了
無名
18/07/02(一)21:38:49 ID:tt6OVDAA
No.995392
del
>>995369
F-22那噴嘴號稱會減掉推力15%左右
你引擎沒有F119等級去玩是找死嗎?
無名
18/07/02(一)21:43:08 ID:YdqgZiQ2
No.995394
del
>>995310
>半埋還是有差的
>再說丟完飛彈RCS還是能比一般三四代要明顯小
那意思就是丟完飛彈,就利用RCS較小優勢進行特攻......不,是狗戰嗎?
況且油箱都得外掛,內載油量不就跟三四代一樣
>>995382
>F-22的噴嘴相比35那種不是比較過時嗎?
如果過時米帝國會就不會禁止輸出
那是放眼天下沒人是米帝對手,既然向量噴嘴機動性用不太到
幹嘛F-35還裝徒添呆重?
無名
18/07/02(一)21:50:19 ID:9BDBZJsI
No.995396
del
>>995387
>J-10A和B應該是不會進行升級了
A型能理解,B型不能直接升級成C型嗎?
無名
18/07/02(一)22:21:58 ID:Ll0ZelJI
No.995399
del
>>995392
那是蘇聯的技術問題
無名
18/07/02(一)23:01:48 ID:yX0CCgAw
No.995404
del
韓國軍方還是先把自己軍中弊案搞定再說吧
韓國Lynx直升機故意用有問題零件,導致4個月掉2台
K2戰車動力組採購出現弊案
統營號救難艦是韓國海軍直到測試時才發現側掃聲納性能跟老舊平澤級的裝備差不多
一經檢查赫然發現此聲納基本上與遠洋漁船使用的魚群探測聲納同級
而此一聲納花費41億韓元,實際上同類產品合理價格卻只有2億韓元,被浮報灌水了20倍。
在2014年11月26的測試中,統營號的聲納與ROV的超音波探測器都無法啟動
統營號救難艦還多一個名字,史上最貴的漁船
K9自走砲有多達197件成績證明是偽造的
韓國軍方你們在研發新產品之前,先搞定你們的軍官吧
無名
18/07/02(一)23:29:30 ID:AJ17WTD6
No.995408
del
>>995404
研發飛機干弊案有關?
美軍內部弊案不會少,科研一直跑
反觀中國沒什麼弊案,科研卻ww
無名
18/07/02(一)23:33:38 ID:Iuq/VIIc
No.995412
del
>>995408
韓國連F-16維修都有弊案了
高價購買低價零件韓國武器一直都很常見
之前還有帳面上是法國製風扇,結果買得是台灣製風扇
很多韓國自主研發的武器都有這問題
而且比例也高到自主研發武器都有這情況
己經不是偶然了
怕就是KF-X也會有這種問題
無名
18/07/02(一)23:33:44 ID:xp809u1k
No.995413
del
>>995408
你是住在牆裡的吧?
中國弊案才多了...
那還是有曝光的部分
無名
18/07/03(二)02:28:29 ID:WSTHWs0g
No.995438
del
>>995313
>半埋還是有差的
有差啊,差別就是你丟完飛彈以後的RCS還是不會小到哪里去,那些精美的飛彈形狀的凹槽還在那裡快樂的反射地面雷達波呢。
>再說丟完飛彈RCS還是能比一般三四代要明顯小
也許從天空看是這樣,地面的話不會,見上。另外,匿蹤的作用就是讓你接近目標的,結果這台的哲學是接近時無匿蹤,丟完飛彈武器用完以後才有(假如沒有對手地面雷達站的話),有屁用啊?
無名
18/07/03(二)02:34:43 ID:R/t.tXRU
No.995440
del
>>995313
塗料才是重點?
日本跟南韓
已經有自己生產(或者授權)的匿蹤塗料了嗎?
採購的F-35真的到貨之後
美國會把相關配方也順便都丟給採購國嗎?
(理論上應該要吧? 否則難道維修都要找美軍來代工?
無名
18/07/03(二)02:40:30 ID:4X/UwjEk
No.995441
del
>>995438
如果他們只把這東西當作防衛戰鬥機
不介意被地面單位(反正都是自己人)看到肚子呢?
那麼在天空有匿蹤至少這部份不算白投資
當然這樣外銷大概就爆了
不過南韓大概只求先把專案確立起來吧
短期目標搞定了再搞長期目標
自家基本需求滿足了才去想外銷的事
或許有顧客上門談時再來想怎麼把肚子弄平...?
(這個尺碼的身型要有足夠容量的內置彈艙也有點難度啊)
也可能他們自知不可能跟F-22匹敵
只要求RCS小於超級蟲和戰隼這個級數的就好?
無名
18/07/03(二)04:47:38 ID:hPnea5lY
No.995444
del
>>995441
你沒看清楚,問題就是武器外掛,所以在天空上其實也沒匿蹤啊,除非你武器已經全部用完了。
無名
18/07/03(二)08:00:56 ID:NUBN/XaM
No.995446
del
>>995444
其實如果康定級上的天劍2在2020前還換裝不成的話, 鋼鐵的爆笑跟紅龍就是現實。
康定級上的檞樹導彈 紅外導引能力極差(越戰時產, 比海獅號強)
迎頭射擊能力基本沒有, 需由人力操作手 靠耳機聽從指標中心操作 自行評估角度距離射擊,
基本操作是敵機因使用鐵炸彈而必須飛進6公里範圍內。
必須等對方投彈後, 才能依靠對方飛離時的引擎紅外特徵才能發射, 具備復仇能力。
不要懷疑為什麼數百年後的星際爭霸人族導彈塔
必須要等對方都飛到投彈範圍才能射擊而且是有人操作。
因為現實就是有這種裝備, 而且不佔人口200/200。
無名
18/07/03(二)08:25:36 ID:NUBN/XaM
No.995447
del
>>995404
>韓國軍方你們在研發新產品之前,先搞定你們的軍官吧
算了吧, 面對現實, 能建得出來就能改革強化, 建都建不出來才真的完蛋。
可見將來韓國軍事科技比日本強也未嘗不可。
不要說當年拉法葉貪污貪到連對岸都有份拿錢。
(這操作得對江政府的貪瀆程度甘拜下風)
就算是現在的獵雷艦慶富案, 幾年後就被慶富船廠父子以造艦名義,
疑似挪用公款於福建 造了水上樂場。
我國人似乎對將艦船大建的資材賭成 大型公園有種強迫性。
無名
18/07/03(二)11:53:45 ID:PG1CkwmU
No.995465
del
>>995447
>艦船大建的資材賭成 大型公園有種強迫性。
大清:略懂,略懂
無名
18/07/03(二)16:08:19 ID:u4JtO9Og
No.995495
del
>>995447
就不能貪污蓋核電廠嗎 盡蓋一些垃圾廢物
無名
18/07/03(二)16:18:47 ID:XuFyYTQI
No.995497
del
>>995495
無意引戰
要是貪來蓋綠能的話呢?
無名
18/07/03(二)16:24:07 ID:0GX.BlJ2
No.995499
del
>>995497
綠能就是個笑話,砸同樣錢也換不到能與核能比擬的穩定與大量能源供給
早就有個德國在那邊當例子了,為什麼綠能信者天天講德國有多成功的時候都不會順便看一眼德國的電價和他們年年花大錢找法國平衡電網輸出入的事實
台灣有多少土地可以供綠能使用?我們找誰來平衡電網?願意花現在的4倍電費(和隨之而來的通貨膨脹)來支持所謂的"綠能"嗎
無名
18/07/03(二)18:13:12 ID:1Y6NEYG.
No.995506
del
>>995447
風氣不改就是和印度一樣
說真的,韓國和印度都是一個樣
飛機失事一堆都是弊案搞出來的
還是你說韓國飛官只是消耗品阿
無名
18/07/03(二)18:30:22 ID:fWLJEujs
No.995507
del
>>995396
B是雙座機
無名
18/07/03(二)18:55:08 ID:Ig50cdRo
No.995512
del
>>995506
要把財閥趕出南韓政治圈和印度徹底消除種姓制度遺毒差不多難
恐怕要金三胖滅掉南韓才能實現這一偉業
無名
18/07/03(二)19:08:14 ID:u4JtO9Og
No.995514
del
>>995499
不一定要4倍電價阿反正綠能信徒肯定嘴砲不停.不會支持的 但是說不定人家認為人口死到1/4或許也可以滿足綠色供電?反正人命不值錢
無名
18/07/03(二)19:50:55 ID:DcSDfT3M
No.995521
del
>>995507
J-10雙座機叫J-10S(雙)
無名
18/07/03(二)20:36:14 ID:JnNHvuTQ
No.995523
del
>>995514
現在趁早投資綠能股
等以後飛天10倍電價付完還有找
無名
18/07/03(二)20:40:09 ID:.Z3DwNVI
No.995524
del
>>995521
無名
18/07/03(二)23:50:34 ID:6C8.e9b.
No.995540
del
>>995447
話說目前獵雷艦案的情況還真的有點特殊
因為已經有一條船體存在了......
附上之前在FB看到的台船方案
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1257936727551374&set=p.1257936727551374&type=1&opaqueCursor=AbryjVRRt-XRiM4EFr-k3MB8wgqVlR62c7H8BA850tUFVtdMu2jE8-vcPnruLTCU32Oh56Ms6r1XdtnKGyzOFIc0TlK_C2n1Qtdo95c7OdFs6u4G74fOJ0XX3bDpTwn15DPXlbGFQUx-Uqh98DzNIrYqyHhEq1zQkMm3CtZCVZg2EJFGqwQWhuwYG2weQ-SKcgUnn_83rwUwM0H8j_VgqgCI6bQ1q-QMzEYsv7Q_f-TwFGwEVAF4GumO37deFlaSGlP3tkURaQA3K_Uk13F1RFICF3KvzL2FzIduVpvFA7oFNuA-9zGMPwA00T-rP5U8vZzJKLK6if_No_83PIz_uQu747uBimRXON3F3p5_5TURo6cuEnGTn75REUl_aUkEpqzLgL70Gap0q0JintrGfzX6MKm-BTSDkp7IIWm8cZUTXGA-5vUWEuaou7IQ24cRngo_AvaZrVKhwMrQTzdr7qU1&theater
我是覺得慶富的方案設計的挺漂亮的...
無名
18/07/04(三)06:33:13 ID:4ivWq8CI
No.995553
del
漂亮的不是富慶的方案
是那個船廠的設計
台船本來也是要找這這家合作船體的,但很X的是先被富慶(之前有人的爆料裡有提過慶富怎得到情報的)搶先一步給簽約了,搞的正常看軍方公佈標案後去尋商的台船傻眼只能另外找船體供應商
無名
18/07/04(三)11:44:19 ID:I8lmS1CA
No.995569
del
>>995553
https://www.ydn.com.tw/News/294311
青年日報有時候會撰文介紹外國軍備
之前有提到康平專案的設計基礎芬蘭卡坦帕級獵雷艦
...........................................
https://www.ettoday.net/news/20180412/1148702.htm
之前新聞報導說7 8月左右會決定後續如何處理
不知道到底會不會續建?
無名
18/07/04(三)15:28:22 ID:4ivWq8CI
No.995585
del
>>995569
要看台船想不想接
之前不是就在傳這個爛攤子政府或是國防部跟傾向交給台船善後
當時台船就聲明過了賠錢接不可能,因為都還要重新簽約,有些錢都還要重新支付,台船脾氣好到沒丟現今政府一句"X你X"就算很客氣啦
過去中船受迫壓力改名也是燒掉快上億,上頭一句話,裡頭可是得跟所有簽約客戶及協力廠商重簽協定的,還得莫名重做所有相關Logo的一切東西"像是制服或是銘牌"
鴻運當頭時台船就有點不爽接的傾向了,標案內寫的組件需求全是歐美大廠頂規品,開的價碼卻像是售後跟贈送的沒兩樣,搞的就算軍方加錢後,台船還是得重提同規替代品清單,不然大概又得賠錢結案了
無名
18/07/04(三)15:30:12 ID:4ivWq8CI
No.995586
del
>>995585
不小心多打到字
鴻運"時"
怕國外不知道,中船=台船
18/07/04(三)15:55:55 ID:XKlrQMuU
No.995587
del
>>995585
流標也是政府標案的一環,不爽不要玩
當年磐石也是台船精算後發現有一點點利潤,沒想到原始主機威力不足船速不達標,軍方就拿這點說不收,讓中船倒貼錢更新主機。
現在軍方只信任台船,台船當然不會當冤大頭啦。
說到改名,中華郵政改台灣郵政也是笑點,改不到一年就改回來了,但當時印好的郵袋已經流通出去
所以看到台灣郵政的郵袋還要挑出來處理掉www
(
無名
18/07/04(三)16:18:39 ID:ojy6e4/U
No.995589
del
>>995585
好像以前有雜誌上看到說
因為對海外客戶要改名麻煩
所以台船的英文名稱一直是
China Ship Building Corporation, CSBC
請問這件事是嗎?
>>995587
話說之前海巡署有個新聞
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=43320
目前造艦計畫的投標
4000噸:台船 中信
600噸:龍德
35噸:龍德 嘉信
有媒體再報導中提到說
這是一次12艘,對於船廠的產能等要求比較高
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=43477
無名
18/07/05(四)08:14:50 ID:VSZZg.Fk
No.995659
del
>>995370
這也是俄國為何在su-47跟su-57 放棄了在su-27 t-10u5實驗機 s-32上研究的方型噴嘴
因主導的Alexei A. Ryzhov在t-10u5上發現會會損失14~17%的推力
除非說你發動機推立大的誇張(f119 f135) 或是用f-15s(該機後來改成f-35用的三維軸對稱向量噴嘴)的二維斂散噴嘴(2D-C-D 後來應用在f-22上)
而俄國的al-41推力是93.1(靜推力)跟147(後燃)
低於f-22的116(靜推力) 173(後燃)
那用方形噴嘴就不切實際了
無名
18/07/05(四)09:28:42 ID:0OiQVSb6
No.995661
del
>>995659
https://tinyurl.com/yccpahcr
就flak大的個人研究 應該是不至於損失這麼多
而是蘇聯的設計沒達到美國的水準
(不過也差不多是等同在說只有美國人有那個實力作到這樣)
泰莎艦長控
18/07/06(五)21:45:20 ID:Pg47zDEg
No.995837
del
>>995661
個人是懷疑也許那時蘇聯已經快要完蛋,所以根本沒多少經費好好研究吧?
無名
18/07/06(五)23:20:50 ID:ZLbOgV7c
No.995851
del
>>995837
那堆蘇聯遺產讓俄羅斯吃到現在還沒消化完就知道一堆東西都只是在設計階段
倒是之前日本公佈的F-3幾種設計也沒採用方型噴嘴
連材料工學比美國還強的日本也沒想用方型噴嘴
美帝的方型噴嘴應該真的很鬼畜
無名
18/07/08(日)08:04:51 ID:g7BxnIxs
No.996009
del
>>995851
日本在戰機TVC才剛起步,不像老美早早就吧可以玩的都玩過一遍資料收在抽屜裡了隨時都能用,從半開放式的開始學累積經驗倒也能理解
半開放式向量噴嘴雖然偏轉效率較差,但重量與機構難度低的多,如果沒有現成資料好參考,那這大概就是必要的學費吧?
無名
18/07/08(日)10:41:08 ID:zmRfgojs
No.996024
del
>995587
盤石真的造得很緊湊,兩手空空閉著眼睛開始做,海軍的圖到了之後邊做邊改。
整條聯合國就算了,而且主機從商用換德國高檔貨+違約金又讓中船賠到脫褲。
最要命的是沱江艦沒拿到,要不是為了沱江艦,中船才不硬吃這個盤浮在海上的屎呢。
總之,海軍肝燐孃咧。
极超重度阳子控
18/07/08(日)22:51:03 ID:6eHlIVco
No.996089
del
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180707/1386810/
文件曝光
朴槿惠想學「六四」戰車壓民眾
2018/07/07
韓聯社報導,軍事人權中心於周五公開一份,由南韓情蒐機關「大韓民國國軍機務司令部」於2017年3月製作的報告。
內容載明,當時朴槿惠計劃派出200輛坦克、550輛裝甲車、4800名士兵及1400名特種部隊士兵到場鎮壓,要求朴槿惠下台的民眾。
軍事人權中心痛批國軍機務司令部,根本是明目張膽地想發動自主政變,相關人員都犯下刑法上的內亂陰謀罪。
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