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無題
無名
18/07/07(六)11:39:36 ID:O5v2ekL6
No.995885
del
山寨版蘇-33 GG了? 殲-15事故頻發 中國將研製替代戰機
俄羅斯媒體引述中國軍方官員消息稱,殲-15頻頻發生事故並導致飛行員死亡,中方將研製新型艦載機替代。
自由亞洲電台(RFA)質疑,隨著中國遼寧號航空母艦入列、002號航母海試、第三艘航母也呼之欲出,為何艦載機殲-15「飛鯊」卻遲遲不大量生產的問題一直令外界困惑。近日,有媒體爆料說,實際上中國目前唯一的一款艦載機殲-15由於事故頻發、穩定性差,已經面臨被淘汰的局面。
中國人民解放軍空軍副司令員向香港《南華早報》透露:已經開始研製新型艦載戰鬥機來替換殲-15。這位官員說,鑑於殲-15事故頻發,導致優秀飛行員死傷,有必要研發新的艦載戰鬥機。
自2012年11月開始,中國飛行員首次駕駛殲-15艦載機在遼寧號航母上進行了起降訓練,如今已過去了將近六年的時間。
俄羅斯國家電視臺Vesti在7月5日的報導中說,中國的殲-15是俄羅斯的蘇-33艦載機的山寨版,但配備了自己的航電控制系統和武器系統,「而正是他們自己的機載系統導致了該型艦載機頻頻發生事故」。
「今日俄羅斯」新聞網報導稱,連續的墜機和發動機起火事故,已經導致了中國優秀的航母艦載機飛行員至少一人死亡,一人受傷。
《南華早報》在7月5日的報導中說,中國的許多國產噴氣式戰鬥機在發動機、飛機氣動設計和改裝方面都存在問題。但一位海軍老兵說,新飛機沒有進行更多的試飛,而飛行員則被要求去駕駛這些有問題的戰鬥機。
中國網易上有篇報導稱,雖然殲15緣自俄製蘇-33,「但幫助中國的可不是俄羅斯!」俄羅斯在中國最需要航母艦載機的時候,「一直在卡中國的脖子,不但拒絕出口蘇-33,而且拒絕提供技術幫助」。
後來,中國輾轉從烏克蘭買到了蘇-33在研製過程中建造的一架T-10k-3號原型機,才一窺艦載機的奧祕。蘇-33是俄羅斯唯一一艘航空母艦庫茲涅佐夫號的專用艦載機,其技術同蘇-27戰鬥機一脈相承,中國已引進蘇-27的技術,並仿製建造了殲-11戰鬥機,這為中國仿製蘇-33帶來便利。
報導特別提到,俄羅斯自己的蘇-33艦載機也多次發生事故,甚至在最近一次庫茲涅佐夫號航母冒著黑煙前往敘利亞的時候,也發生艦載機降落時墜入海中的事故。但俄羅斯功勳試飛員弗拉基米爾•波波夫對此解釋說,該事故原因並不在艦載機本身。
他說:「這起事故是由於在航母上的第一根攔阻索發生斷裂,又導致掛鉤被彈起後沒有鉤上第二道攔阻索和第三道事故攔阻索,又來不及重新起飛昇空,就墜入了海中」。
報導指出,但無論如何,在俄羅斯最新的10萬噸新航母設計方案中,蘇-33已被米格-29K擊敗、淘汰出局。
根據RFA的報導,有媒體猜測說,在2011年就曾對外亮相的中國殲-31輕型戰鬥機有可能成為中國新艦載機的替代選項之一。不過,批評者認為,其航程過短且載彈量過小,將導致航母的戰鬥力大大下降。
無名
18/07/07(六)12:09:29 ID:.6mAGKt6
No.995889
del
以從零開始玩空母的情況下損失其實還不算太多?
像印度號稱玩空母多年還是一堆事故發生
印度還要罵俄羅斯給的艦載機有夠廢才會出事
看來是俄系戰機本身不適合當艦載機
極超重度唯依控
18/07/07(六)13:14:34 ID:dFFFbmXY
No.995893
del
>>995889
印度那個或許是其他的問題跟
北極熊買的艦載機是Mig-29K
無名
18/07/07(六)14:32:02 ID:.6mAGKt6
No.995901
del
>>995893
問題就是俄羅斯賣給印度的出事就算了
連自用的也會出事就真的很大機會不是印度人的鍋
印度海軍:如果有選擇的權力,你覺得我們會買俄國機嗎?
至於是特別貴還是特別便宜...
18/07/07(六)14:43:16 ID:bc7LXFr.
No.995902
del
>>995901
>>如果有選擇的權力
來喔~特價特價特價!
無名
18/07/07(六)15:11:06 ID:cj371KEc
No.995905
del
>>995901
>印度海軍:如果有選擇的權力,你覺得我們會買俄國機嗎?
三哥不考慮一下美帝的貨嗎?
乾脆砸一筆大的
直接換F-35B或F-35C如何?
無名
18/07/07(六)16:48:45 ID:aC3PfxTU
No.995913
del
不是說這架有在降落時
突然發神經
來個眼鏡蛇
然後救不回來
飛行員彈射直接噴到地上的前科
無名
18/07/07(六)17:17:49 ID:Yth1nMIY
No.995916
del
>>在俄羅斯最新的10萬噸新航母設計方案中,蘇-33已被米格-29K擊敗、淘汰出局
俄羅斯換成米格-29K單純是因為沒錢維持兩條生產線
米格-29K生產線為了印度的訂單是必須要開的
無名
18/07/07(六)18:04:22 ID:5P3Ocs6M
No.995920
del
>>995916
SU-33有致命的弱點,即是本身過重,已經屬於重型戰鬥機了
用滑跳的話根本無法有效的執行作戰
當年會用SU-33實在是因為沒錢繼續投資在Mig-29上,不如選用已經有雛型的SU-33,而當年和SU-33配套的彈射也死在船台上了
這也是為什麼蘇聯之後的海航會使用Mig-29K
所以共軍遲早會開發下一代艦載機的
無名
18/07/07(六)18:17:50 ID:aC3PfxTU
No.995921
del
>>995920
不是三翼面飛控難寫嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=8mN9ZAfadpE&feature=youtu.be
不是每次出這種事都能安全過關的
而且這是毛子有完整資料寫出來的
祖國自主研發的飛控在
J-11BS就有問題了不是嗎?
极超重度阳子控
18/07/07(六)18:19:26 ID:l6Gesd6s
No.995922
del
>>995885
Sauce URL?
無名
18/07/07(六)18:32:43 ID:8Smegm5E
No.995929
del
滑跳會影響戰機戰力
那目前對岸在走彈射發展會影響戰機戰力嗎
對岸不引進米格也合情合理
那根本是新產線新後勤
看看對岸主力戰鬥機種算單純
以su-27生出各種機型
省錢風險也少
無名
18/07/07(六)19:06:43 ID:cj371KEc
No.995935
del
>>995929
會吧?
主要還得看艦載機的滿負載/彈射器的推力如何
就目前看來顯然中國不太有信心
一口氣裝了四台彈射器
射一次艦載機要耗掉N噸的淡水
我很懷疑在不補給的情況下能堅持多久...
>以su-27生出各種機型 省錢風險也少
那換個方式說就是已經沒有進步空間了
沒有新機種很難繼續下去
極超重度唯依控
18/07/07(六)19:10:22 ID:LUOu/LTA
No.995936
del
>>995905
>>直接換F-35B或F-35C如何
老美會賣給印度嗎
無名
18/07/07(六)20:31:26 ID:5GPurDac
No.995949
del
>>995935
老共的彈射系統看起來是會用電磁彈射,所以沒有淡水的問題
只是J-15有事故消息?先前沒注意到,蠻好奇出了那些事故
J-15的設計圖記得是從烏克蘭那邊拿來的,而且還是原型機階段
老共說不定後面改進生產上有什麼問題
無名
18/07/07(六)20:43:54 ID:nEfj1grA
No.995950
del
>>995929
>主力戰鬥機種算單純
純粹是他們的飛機工業爛又不用心研發
直接拿SU-27作基礎比較安全
>>995935
>四台彈射器
那來的彈射器?
>>995936
美國之前有暗示過如果印度想要能有商量
印度空軍海軍之前也有公開抱怨想和美國商討
問題是印度豬高層不准
最近在選戰機時又不負所望又跳票了
>>995944
J-15暫時看過媒體報過最少起碼有兩機出了意外
不過這應該還算合理範圍內
J-15的改進問題其中能肯定的是裝了中國自產雷達還有為了加強結構會比原版SU-33重不少
極超重度唯依控
18/07/07(六)21:16:54 ID:LUOu/LTA
No.995954
del
>>995950
>>媒體報過最少起碼有兩機
實際上應該不只這些媒體能信嗎
無名
18/07/07(六)21:45:04 ID:tZt471ns
No.995967
del
>>995950
Su-33的小前翼就是為了抵消俄羅斯航電雷達過重的問題才裝上
現在俄羅斯航電技術起來了,小前翼就取消掉了。
所以說無論J-15這型飛機阿共摸的再熟,都只能是過渡期產品。
真的要讓遼寧號形成戰力,如不買現役戰機執意自主研發,可能又需要十幾年的時間才能列裝
那時的遼寧號都已經是年近半百的阿嬤了...
無名
18/07/07(六)23:38:28 ID:NG4wvsu2
No.995992
del
>>995922
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2153803/china-working-new-fighter-jet-aircraft-carriers-replace
無名
18/07/08(日)03:15:04 ID:f9cdh.X6
No.996004
del
這報導中時有看到了...應該不假
無名
18/07/08(日)08:07:03 ID:zl0NtoO6
No.996010
del
>>996004
中時喔...
島民的十四字箴言我還記得
好的新聞不能信
壞的消息絕對真
這麼看來應該沒錯
無名
18/07/08(日)09:42:11 ID:rKi9fEFw
No.996013
del
>>995954
有人死或是全機報銷的
就算不只兩宗也不會多
因為產量始終有限, 而且這種大事現在就算連共軍也不能蓋太實
遼寧和J-15算是主技術驗證兼職戰鬥用
在F35服役之時
J-15無論多好也是要換走的
不過J-15, 或是瀋飛也被左岸人罵很久了
"改動原始設計要慎之又慎", 結果摺疊翼的鉸位仍然外露, 空速管也除不掉, 自製雷達減重了, 但飛控寫不好, 而要用配重
J-15弄死人的低速抬頭問題, 好像是全27系都有
要到SU35才有改善
無名
18/07/08(日)10:01:14 ID:rEGReNmA
No.996015
del
>>SU-33有致命的弱點,即是本身過重,已經屬於重型戰鬥機了
>>用滑跳的話根本無法有效的執行作戰
SU-33如果從最遠的3號位滑跳
是可以全重起飛的
問題在於攔阻索:最大著艦重量24.5噸,實際著艦重量22.4噸
而SU-33空重是19.6噸
如果是全重起飛,SU-33不但要耗光燃油,還得拋掉一部分彈藥才能降落
所以通常SU-33半油半彈起飛
SU-33半油半彈起飛 作戰效能跟MIG-29K全重起飛差不多
但是,這個問題只限於日常訓練
論戰術的多樣性當然是SU-33更好
無名
18/07/08(日)10:26:57 ID:u5Q0YhqA
No.996019
del
>>996015
問題是3號位滑跳不符合現實戰鬥的需要
俄羅斯之前在中東就展示了悲劇的出撃機數
無名
18/07/08(日)10:34:30 ID:rEGReNmA
No.996022
del
>>996019
>>俄羅斯之前在中東就展示了悲劇的出撃機數
3號位滑跳 只需要一半的出擊機數就能達到相同的作戰效能
無名
18/07/08(日)12:48:01 ID:kSJvtoO2
No.996035
del
>>996022
你三號位才一個是要怎麼撐起攻擊機數?
更別提升你三號位還會佔到降落的跑道
無名
18/07/08(日)17:10:56 ID:R1mp/SvU
No.996054
del
>>996035
所以我們廣大軍迷都知道001和002是永遠是訓練艦
真正作戰用的是003-有3條電彈的10萬噸常規航母
早前軍方的官洩背景圖可以找一下
無名
18/07/08(日)18:43:16 ID:DXElZNWY
No.996059
del
J20或成為最大贏家
無名
18/07/08(日)21:09:41 ID:rgESmBcI
No.996066
del
>>996019
>>996022
庫艦的必殺技是上頭的P-700花崗岩反艦飛彈
用來和美國航母對幹,而Su-33則是保障其空權
蘇聯當初沒考慮對地轟炸與多樣化任務
無名
18/07/08(日)21:13:08 ID:.OVXnsIc
No.996067
del
>>996010
問題是中國官媒每次都吹很大
十個新聞有九個在吹
你覺得真實性有多高?
而壞消息通常都是三緘其口,
一旦都無法法改善
終於爛到連上面都看不下去,上面會透過官媒來斥責下屬或藉此更換廠商
無名
18/07/08(日)21:33:05 ID:s/wltLEI
No.996071
del
>>996067
大陸的真正官方喉舌
只有人民日報和解放軍報
其他如環球時報, 只是官辦, 完全不是官方, 官方對其掌控也少, 不然就不會有最近的人民日報炮轟環球的震驚體
而就算是CCTV, 由其播放內容來看, 也是一個很外圍的媒體, 沒有官方內部訊息
而所謂的吹很大, 大多不是來自人民日報和解放軍報
而是環球, 以至民辦的外圍媒體
不過真官媒
人民日報只寫八股
解放軍報甚麽料也沒有
無名
18/07/08(日)22:07:21 ID:.//OTm42
No.996075
del
>>996071
環球時報 腦子正常的中國人不會看 台灣人整天拿來笑中國人水準
台灣霉體 腦子正常的台灣人不會看 中國人整天拿來笑台灣人水準
兩岸一家親
無名
18/07/08(日)22:28:09 ID:u7JiBkN.
No.996078
del
>>996071
>>解放軍報甚麽料也沒有
其實也不是完全沒料
就是比較麻煩要你自己從他的話語裡面去抽絲剝繭,他們不像美軍的媒體那樣什麼都給你講的明明白白
無名
18/07/09(一)01:00:07 ID:.VTvMfvk
No.996092
del
>>996054
如果3D圖和模型能算數的話
台灣下一代艦艇應該不是潛艇
而是海軍史館裡的神盾艦和小航母
對了,半年前才有個人拿中共海軍展館展示的福特級模型
當作共軍未來航母構想
你說的不是那個吧?
無名
18/07/09(一)08:46:54 ID:1oJgooLs
No.996103
del
>>996092
嗯
兩岸一家親
所以拿呆灣的進度來判斷是合理的
無名
18/07/09(一)09:40:24 ID:I06fIGDM
No.996111
del
>>996092
http://news.dwnews.com/global/big5/news/2018-06-21/60065912.html
應該是這個吧,上個月的消息。
無名
18/07/09(一)09:46:56 ID:I06fIGDM
No.996112
del
再對比一下武漢航母樓現況跟那幅畫中的艦島,第三艘航母的外觀大概就有個輪廓了。
無名
18/07/09(一)10:56:08 ID:.VTvMfvk
No.996122
del
>>996112
早就看到爛了,拿來拿去就那幾張圖
就這兩張圖就通靈出未來航艦是三條彈射器的航母
連排水量都不知道就這麼肯定哦?
無名
18/07/09(一)14:41:28 ID:I06fIGDM
No.996147
del
>>996122
倒也不是通靈,而是武漢航母樓一直都是對岸軍迷用來推測解放軍航母裝備的等比例模型,至今也都有七八成的準確率。
在航母樓旁邊還有個某國產驅逐艦樓,眼熟嗎?當然了,這些照片我想你應該也早就看爛了……
無名
18/07/09(一)15:16:32 ID:AOYVbCKo
No.996149
del
選...我...
無名
18/07/09(一)15:38:10 ID:ktNC611w
No.996151
del
>>996147
武漢航母樓的建造很明顯,就是在規劃下層甲板的動線或布線
055的規劃也是
但上面那種通靈程度差不多和看到055船模上有電磁砲外觀,就斷定055會上電磁砲一樣。
現在第二艘001A已經確定是滑跳,改吹第三艘一定上彈射
等第三艘出來時,又會說這一艘是試驗艦,下一艘是電彈brabra
無名
18/07/09(一)17:31:24 ID:I06fIGDM
No.996159
del
>>996151
所以我有說約七八成的準確率唄。至於彈射,那是因為這次航母樓改建不是多了什麼,而是拆了什麼,所以對岸軍迷才有這個推測,並非無憑無據,何來無中生有的通靈之說呢?
其次中國官方一直都沒說過001A會是彈射航母,至少我沒印象,倒是一堆連對岸軍迷都認為是垃圾訊息製造諸如迷彩虎、每日點兵等騙點擊訂閱的影片再大吹特吹,這類影片最大特徵就是牛頭不對馬嘴,畫面不是剪輯影視作品就是隨意錯置,明明主題是講述055大驅,9成畫面都是美帝的伯克級(剩下1成就是幾張網路照片),再配上聳動標題或是誇大觀點來吸引注意"賺錢",稍具軍武知識的網友看過幾次後就不會再看了,更別提會相信將001A說成是試驗艦這種連解放軍都可能黑人問號軍盲級的無稽之談了……不過你會提出來說,似乎是信了?
無名
18/07/09(一)17:49:15 ID:ktNC611w
No.996160
del
>>996159
信什麼,國產航母001A出現前,大家都傳說下一艘叫002咧
這種東西,就是有個底還好討論咩。
要不然大家招靈來招靈去的。
無名
18/07/09(一)17:54:27 ID:3jJMVi7c
No.996161
del
我怎麼覺得樓上兩個對答的是同一個人
無名
18/07/09(一)18:12:55 ID:I06fIGDM
No.996165
del
>>996160
底是很多,你有沒有關注而已。有的話就會認為第三艘航母安裝彈射器是有可能的,並非通靈;而未加關注而片面否定就跟當年揭穿殲20造假的CG示意圖一樣,徒增笑柄而已。
至於編號,說實話官方未定前那還真沒個準,姑且妄猜之吧。
無名
18/07/09(一)19:11:46 ID:AaVK.KYc
No.996175
del
>>996147
好像拍電影用的模型。
极超重度阳子控
18/07/09(一)23:08:06 ID:gmC6NZPM
No.996210
del
https://www.am730.com.hk/column/%E6%96%B0%E8%81%9E/%e4%b8%8d%e6%95%a2%e5%86%8d%e5%8e%b2%e5%ae%b3%e4%ba%86%ef%bc%8c%e6%88%91%e7%9a%84%e5%9c%8b-132784
不敢再厲害了,我的國
2018/07/09
朝令夕改,一夜變臉。
昨天,還是全面唱好大國經濟實力,厲害了我的國聲聲入耳,一個個偉大的項目工程個個點讚。
《人民日報》連續多篇出文章狠批「浮誇風文體」,甚麼「哭暈體、跪求體、震驚體」都被叫停不准再寫。
無名
18/07/10(二)12:32:32 ID:2Iw3fIns
No.996296
del
>>996210
台灣人確實很喜歡這種浮誇文體
無名
18/07/10(二)18:28:58 ID:fVjF350k
No.996336
del
>>996296
但我們不喜歡跪求、哭暈、嚇尿這些詞彙
根本地攤小本子...
無名
18/07/10(二)18:38:43 ID:Udh3hnoU
No.996341
del
>>996336
台灣的浮誇文體,請去看K島wiki條目:高達八成
無名
18/07/10(二)21:18:40 ID:tlE.Eue2
No.996366
del
>>996160
台灣有造航空母艦?
無名
18/07/10(二)22:11:40 ID:Vlwue6AE
No.996374
del
>>996341
還有綜合版流出來的智障文體
比方說什麼超爆淦、超淦爆、屌 打 啥洨的
伴隨這種用語出現的文章通常都瀰漫著很濃的智障味
把ptt八卦版和哈哈用語搬過來的那些就更別提了
跟本島綜合版比低能的
無名
18/07/11(三)01:16:58 ID:hpeHu3OI
No.996405
del
>>996341
你還少了現在流行的「打臉xx」和「霸氣xx」這些東西了
無名
18/07/11(三)07:49:59 ID:QYHlHEt.
No.996428
del
>>996405
越理盲的智障鄉民就越會被這類標題騙進去看
一邊罵骯髒媒體都是沒職業道德的妓者
一邊狂吃人家餵的屎還吃很開心
整天坐等大大幫打臉卻就是不願花時間查證或自我提升一下
【刪除文章】[
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