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無題
無名
18/07/19(四)18:17:16 ID:Jy596ZDI
No.997548
del
參謀制度日本是師從德意志第二帝國的,德意志第二帝國參謀們就有特權,例如可以佩戴專門的參謀綬帶(日本叫參謀飾緒),統帥部參謀哪怕是個尉官,也可以在軍服褲子上滾一道紅色的豎條(這本是將軍軍服的特權)。
具體到日本,參謀也是分三六九等的,陸軍大學畢業的作戰參謀、主任參謀、高級參謀等就是精英中的精英,將來肯定是飛黃騰達 前途無量的。老頭子將軍們也有自己的兒子、女婿,還想著將來互相提拔呢。人前留一線,日後好相見。
另外日軍按資排輩嚴重,能當參謀總長或者軍司令的人並不代表能力強,只不過是熬到年限了獲得的職位而已,而且20世紀前中期屬於世界大戰軍備競賽背景下的軍事技術大變革時期,老將們已經適應不了日新月異的戰爭形態的變化,只能靠年輕人輔佐,如果年輕的參謀們撂挑子不幹了,老將軍們自己就要承擔無能、沒有組織能力不能安撫團結部下的罪名。
還有就是日本的參謀體制,高級軍事主官只有決定權,沒有策劃權。也就是說軍司令官只能在軍參謀長(實際是下面負責一線工作的佐級參謀)提出的眾多提案中選一個拍板,軍司令官本人是無權自己設立作戰計畫的。
舉例就是沖繩戰役中期相持階段,第32軍參謀長長勇少將強烈要求日軍跳出戰壕決死反擊,但是長勇手下的作戰參謀八原博通大佐就是不同意,八原不拿出作戰提案,日軍就只能按兵不動,長勇作為上級氣的罵娘也無可奈何。 最後是軍司令官牛島滿中將在司令部掩體裡設宴,請了長勇和八原博通兩人,長勇在酒宴上一把鼻涕一把淚的說不出擊對不起天皇 沒臉見人之類的,牛島滿勸八原博通給上司一點面子啦....云云 兩個將軍一個唱紅臉一個唱白臉,最後八原博通大佐實在不好意思,才答應寫提案和計畫。
結果日軍出擊後大敗而歸,平白丟了4個大隊近4千人,最慘的是出擊前的炮火準備打完了八成的存量炮彈,直接導致後來的防禦戰全線崩潰。
還有一點是日本人傳達軍令也很逗,日本人不相信無線電技術,重要命令一定要用電臺傳達一次再派參謀傳達一次。如果電臺和參謀說的不一樣,就按參謀說的幹。所以二戰中日本每次亂搞事情都經常是幾個參謀一合計就成了…………
無名
18/07/19(四)21:12:14 ID:uRg1p8Nc
No.997560
del
日本人也不信雷達技術...導致落後歐美
無名
18/07/20(五)02:45:02 ID:JgLH1lKk
No.997573
del
單說沖繩這事,參謀的龜派戰術明明才是合理的,無奈長官非要送......拿這個當例子不是證明不給長官計劃制定權才對嗎
倒是日本本土決戰制定的總策略就是拼命在海灘決勝負,完全不考慮縱深防禦
真這麽打估計美軍的損失完全不會如先前自己嚇自己那樣高,飛機艦炮直接在海岸邊就把日軍轟沒了
無名
18/07/20(五)10:15:14 ID:CX0qrfeI
No.997584
del
>>997573
因為縱深防禦的開發和實行者都在海外玉碎了
本土剩下沒打過實戰的大頭
參謀的問題主要還是它們擁有政治資本
也沒有國際政治觀,活在過去的帝國主義時代裡,認為打仗贏了就能解決問題
又有現場的控制權,導致他們為了拿戰功可以不擇手段
滿州、中國、諾門罕、法屬印支.......都是如此
無名
18/07/20(五)12:19:21 ID:z3iBeNQQ
No.997591
del
>>997584
>認為打仗贏了就能解決問題
今天為軸心國或日本皇軍粉飾太平的也還是這樣相信:「我們唯一的錯誤就只是沒有打贏而已」
連兩岸華人之中的日粉中都有這種信徒
有人把公視製作的台灣近代史影片po去ニコニコ
彈幕中用彆扭日文跑去海外洗風向的覺青式發言先不說 日本人就有不少
「真是委屈你們台灣人了 早知道我們再努力一點打贏 你們就不必被鬼畜米帝摧殘」這類發言
這種腦子不會去檢討開戰責任或戰爭中哪些決策和制度錯誤的傢伙 只會變成認為根性決定成功與否的精神論者
無名
18/07/20(五)15:41:34 ID:X/9QlsDk
No.997605
del
>>997591
被擊沉的都是些沒恆心沒毅力的小傢伙(笑
特別是長門 歐根 薩拉托加
全是一群只有三分鐘的熱度的傢伙
無名
18/07/20(五)17:37:46 ID:NdhlGius
No.997614
del
>我們唯一的錯誤就只是沒有打贏而已
的確是啊!
無名
18/07/20(五)17:47:05 ID:NdhlGius
No.997616
del
軸心國所做不就開疆闢土/收復神聖領土?
更甚有著統一全世界之志!和過去/未來的國家有什麼分別!
無名
18/07/20(五)19:08:26 ID:TykuzbQI
No.997625
del
>>997605
還有那個白吃飯的楊威利。
無名
18/07/20(五)19:59:49 ID:/3ewakNs
No.997633
del
>>997616
你要說不同,我列給你看:
白目不會看時事,別人退讓還得寸進尺
好不容易外交談出成果裡面的人自己推翻
前期戰果(納粹德國的捷克、義大利的衣索比亞、日本的滿州國)沒消化完硬要吞
拉攏分化的兩面策略失敗到家(納粹的蘇聯政策搞出一堆游擊隊,日本鬧到菲律賓幾個大氏族原本反美變親美)
對情勢評估過度樂觀
古時候蠢成這樣的國家都滅亡了,所以軸心國也不例外,確實是沒什麼差別,不過要找到比他們蠢的可能只有Daesh
無名
18/07/20(五)22:10:04 ID:vPbdrsMI
No.997650
del
>>997614
換個方向想:會打輸就代表你們是錯的!
無名
18/07/20(五)23:39:46 ID:2d/BgaVk
No.997660
del
>>997591
資源/地緣限制和制度缺失還有人謀不臧一拖拉庫先天後天的問題不解決
你日本人再花十倍努力也贏不了盟軍
當開戰前國內已有國策團體估算形勢告誡"此戰必敗"但你還是把全部身家押下去賭還沒設停損時間點時
國運就已經注定了
戰爭可不是球賽講什麼球是圓的人人有機會這套
沒有這場定勝負四年後再來這種規則
無名
18/07/21(六)01:07:29 ID:WGIN7nQc
No.997666
del
看吧
馬上釣到No.997614這種史盲信徒
既倡導弱肉強食叢林法則-被我打或掠奪的都是活該
輸了又不想扛敗軍責任-我們會敗不代表我們什麼都錯,是不可抗力,是對方奧步
根本就是婊子還想立貞潔牌坊
無名
18/07/21(六)01:09:04 ID:kADGjnqE
No.997667
del
奇葩哪個國家都有
問題是比例佔總人口數的多寡
還有他的地位高低
無名
18/07/21(六)01:39:11 ID:hdlPSZWQ
No.997672
del
>>997660
>戰爭可不是球賽講什麼球是圓的人人有機會這套
應該說沒有我只有四艘艦兩百架飛機
所以你不准下餃子用六艘艦三百架飛機圍毆我這種運動規則
自己有優勢時吹得神乎其神 樣樣都是民族勝利
一被反壓立刻這裡不公平那邊不人道的要裁判重審要群眾同情你 那嘴臉太噁心了
>沒有這場定勝負四年後再來這種規則
你只有打十場的本錢 但我有比完一個賽季再進季後賽搶七的體力和資源
你這十場甚至沒法全勝 卻要指著已贏的四場說這就當作季後賽七戰四勝你贏了 要我們明年再來
媽的你什麼咖 規則是你訂的?
無名
18/07/21(六)12:29:48 ID:T//q0o0g
No.997684
del
>>997672
>自己有優勢時吹得神乎其神 樣樣都是民族勝利
>一被反壓立刻這裡不公平那邊不人道的要裁判重審要群眾同情你 那嘴臉太噁心了
突然有種這幾個月看到的牆國既視感XD
貿易戰開打前不可一世彷彿下一秒就取代美帝
開打後開始到處討救兵還哭哭美帝霸凌
>>997616
因為愚蠢
想讓自己的國家成為世界第一不奇怪
問題是方法實在愚蠢又可笑
不僅反人類還反理性
無名
18/07/21(六)12:38:50 ID:5.oZHeOo
No.997685
del
打贏了就是正義 +1
只有輸的才會變成惡人
(看向左岸.......
無名
18/07/21(六)14:06:59 ID:NrfEOBcA
No.997688
del
>>997616
>收復神聖領土
指著一堆本來就不屬於你的土地說天命歸你或是你的生存空間
然後進行掠奪與侵占
不好意思 大航海時代或殖民時代已經結束
那一套在新的國際秩序下已經行不通的時候
你才喊著別人玩過所以我也要
人家不給你就硬搶
不被圍毆揍成豬頭才奇怪
無名
18/07/22(日)03:33:31 ID:QsYA4gis
No.997749
del
整串看下來真的覺得某覺醒大國基本就是師承日帝呀
無名
18/07/22(日)05:04:44 ID:Xl2bCDiw
No.997750
del
>>997749
日本右翼有在出書, 說某勃起大國是大東亞共榮圈的精神後繼者喔
無名
18/07/22(日)10:17:45 ID:62NNUJaQ
No.997765
del
>>997749
懂史的中國人自己都在嘲諷現在的中國很昭和了
無名
18/07/22(日)14:16:07 ID:seOxmWeQ
No.997805
del
>>997591
>>997685
>>997749
>>997765
華人都拜(同情)失敗英雄:
岳飛、關公、諸葛亮、文天祥、鄭成功...
「出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟」
但現代人少碰古書、沒搞清楚就錯誤投射
他們是因為忠義氣節而被景仰
其次是軍事功績,並非單純的戰敗
無名
18/07/22(日)14:45:57 ID:dh5LJPQs
No.997830
del
>>997805
各國都一樣
日本不也一堆人崇拜源義經
有興趣可以查查判官贔屓的由來
不過有人可以'幻想(?)'到
源義經變成成吉思汗....這個想法就令人無法理解了
無名
18/07/23(一)00:38:17 ID:JPfYUR5U
No.997934
del
中國人喜歡悲劇故事也喜歡悲劇英雄
三國、水滸傳、紅樓夢、梁祝、白蛇傳、西楚霸王
也崇尚講究忠孝仁義的角色
史艷文、岳飛、薛丁山&薛仁貴、狄青、包公、關公、諸葛亮、楊家將、四郎探母
無名
18/07/23(一)02:55:38 ID:BwJEC1rE
No.997952
del
>>997688
時代是會變的。
無名
18/07/23(一)03:35:31 ID:nZ0ahgJc
No.997954
del
>>997830
這只是一種說法,在日本也是不入流的,頂多就寶傑等級。比起把成吉思汗說成是中國人還寫入官方歷史是不能比的。
無名
18/07/23(一)03:39:11 ID:nZ0ahgJc
No.997955
del
>>997952
未來的時代也不會是殖民主義的時代,目前的趨勢比較接近主權跟集權國家解體,怎樣都不會回到殖民主義時代。
無名
18/07/23(一)09:28:33 ID:AtXAOEuI
No.997962
del
>>997765
昭和哪有這麼好當的
無名
18/07/23(一)12:02:55 ID:JcqNQ7cE
No.997982
del
>>997952
就是因為時代會變 所以才顯得日本看著已經漸漸不切實際的殖民主義還高喊著"你們都可以那我當然也可以"把自己一切行為合理成聖戰的舉動何等愚蠢
無名
18/07/23(一)12:12:48 ID:El3wUidM
No.997984
del
>>997962
昭和男兒看到現在這些軟派的東西流竄
還不先嘔個幾十兩血再說
無名
18/07/23(一)16:08:58 ID:xQtxIXas
No.998018
del
>>997954
十幾二十年前不是也有日本學者說"三國"其實是日本歷史嗎?
這跟"韓國起源"同等級啊w
极超重度阳子控
18/07/23(一)19:10:37 ID:sxSNsYAk
No.998031
del
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00050129-yom-soci.view-000
東条首相、開戦前夜「勝った」…
対面の高官メモ
2018/07/22
読売新聞
無名
18/07/23(一)19:17:50 ID:Z2knimiA
No.998035
del
>>998018
每個國家都會有這種怪咖韓國起源也是幾個智障在搞
但韓國的歷史教科書三觀還是很正常
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