軍武

國軍手上的反裝甲火箭真的很雜
66、AT4、標槍、SMAW、APILAS

托式更不適合巷戰
台灣的建築沒有像中東那麼散

選阿帕契是美軍在攻擊伊拉克經驗和越戰打小艇經驗買的
M1也是美軍在外一些巷戰中發現連M48都比甲車好用才決定換

全部都是巷戰用啊，全拖式跟紅隼才是找死吧

>>997786
數量上只有66過關而已，其他的根本就是試用品級數

>>997807
這不適合那不適合
好啊，那你陸軍步兵到底打算要用啥反甲?半夜去幹隔壁海陸數量更少的標槍來用?自以為是美軍對無線電祈禱?

>>997784
N大退役多久了?
為啥他只敢說拖式飛彈的發射架數量?

多想一分鐘,你可以少發廢文

既然很愛說因為海峽的關係所以下略, 那就....

紅軍透過關鍵器械把主戰車與小規模輕步兵鑽洞衝上來->砲艇機帶頭犛(略
紅軍打算全面推上->美國人都看在眼裡一定會(略

>>997811
那請教一下
這幾年國軍陸軍為步兵增購了什麼裝備?數量又是多少?足以推翻這篇文的論述?

>>997813
所以發射器還是其他同級裝備有增購採購嗎?
有彈沒槍是打算當手榴彈扔是不是?

>>997786
SWAW只有海陸才有，然後再加上標槍，其他都算是「彈藥」，平常密封保存、用完就丟，沒有太多的維護問題

>>997807
TOW已經有RF版(無線)、我們也有買
都市叢林中的導線纏繞問題不嚴重

>>997810
標槍飛彈只有60具CLU，假設全部打散、一旅分六支(每營一支)，也只夠十個旅，數量根本不足

>>997786
不要又像對岸軍盲，自以為是美軍
國軍反甲火箭要看地方，石魔只有海陸有，阿批拉絲都在外島或是重點區域。陸軍通用的只有紅隼

2000年前後才把M35 超級巴祖卡退役而已呢。

>>997807
>托式更不適合巷戰
近年的拖式主要改進方向是反舟波射擊

二來，台灣地型高低起伏頗大，其實蠻多地方都有很好的射界。

>>997816
紅隼也是海陸採購的吧？！
海陸目前手上有的反甲武器包含拖式、標槍、石魔、紅隼、66。

>>997814
SWAW更少只有十幾具

兩個旅共6個步營，每個營4個連，每連三個步排，每個排三班，而每班裡面卻分到兩個反甲兵

若要每人都分到反甲起碼要四百多具以上，當時海陸的步兵反甲能力嚴重缺乏，其實現在也是

(舉手)
號稱要作為66替代品的紅隼，"有錢可花的話"產能能滿足數量需求嗎?

>>997823
SMAW的發設器是可以重複使用的。
海陸在2014年採購了700支紅隼，加上還沒淘汰的SMAW以及庫存的66，還有步兵營反甲排跟戰車營反甲連的標槍跟托式，其實非常夠用了。
。

有考慮過佈雷或者IED嗎?
不過人權團體好像會講話.....

>>997828
海陸比較正常不討論，這篇的主題是陸軍

另外發射器能重複使用的狀況下是在接敵後沒被摧毀的狀況下
然後眾所皆知一般步兵對載具都是觀瞄弱勢，台灣打到巷戰的階段更要有打了這一發自己有很大機率也會被摧毀的覺悟，所以發射器數量才必須強調

>>997831
那不就還好我是陸戰隊退伍，就算後備動員也是去海陸後備旅？

>>997823
乾脆換MAAWS(卡爾古斯塔夫無後座力砲)好了
美國陸軍自2015來分配一排一支，一旅27支
最近美國海陸也測試中，打算取代SMAW

好處是精準度和射程都比火箭彈高，射程超過1km
84砲彈明顯便宜於反坦克飛彈，能反甲反陣地等
最新的M4(M3E1)重量低於6.7kg、長度不到1m，比AT4還要輕短

>>997844
無後座力砲可能不合台灣預設的後段作戰需求
萬一共軍部份裝甲部隊上岸必然需要一種可以在室內發射打絞肉戰的反裝甲武器
無後座力砲在室內發射可能要把操作的組員先反過來弄死
應該大量裝備66或紅隼火箭彈大量配發給國軍步兵配上少數反戰車飛彈與戰車做為最後的決戰主力

>>聽說整個死老陸手上的tow發射器比A機還少，然後也沒打算買紅隼

整篇看下來，
為何一堆人拿紅隼、66和托式及標槍比???
紅隼、66是都是基層"班"兵攜帶用的，
陸軍現況是"排、連、營"級直屬的攜帶型直射火力有空缺，
看陸軍要不要學美軍或解放軍配屬類似卡爾古斯塔夫無後座力砲或98式反坦克火箭筒的裝備。

>>997846
因為美軍有錢，連標槍都下放到步兵連中
一堆鍵盤磚家每天都看著美軍的編裝表，就以為這是世界上的惟一正解了

>>997850
沒搞三洨兩兆風電就能人手一支了

>>997851
傻B,當然是優先投入免費的營養午餐阿，才有油水讓大家賺。

>>997850

近年反恐戰爭，美軍基層把標槍當精準地對地飛彈用，
隨便看到一個目標就使用，
那使用量連美軍都吃不消，
標槍真的蠻貴的。

>>997851
窮國黷武國家經濟都不用拼了?
特別是風電，這是明顯正確的政策你還拿來講

>>997871
>>>特別是風電，這是明顯正確的政策你還拿來講

是指政治正確嗎?

Gustav真是好東西啊
反裝甲界的50機
老酒越陳越香
強烈建議國軍每個排都應該有一具

>>997854
是營養午餐的油水多
還是軌道建設轉包轉包再轉包
撈的油水多?

>>997851
不用，少買兩隻阿帕契就能進補不少了

>>997845
66和紅隼也不能室內發射，也要沒像PzF 3或AT4CS有消去後焰的方法。
紅隼和66都是班級的武器，口徑還一致，同時使用疊床架屋。

理想情況：
步兵排有84卡爾古斯塔夫，步兵連有NLAW(MMP)，步兵營有自己的TOW的反甲排。
或者是每個旅都有一個連的地獄火+響尾蛇飛彈車，包防空包反甲。
https://youtu.be/kAEgago9I8I

>>997897
>理想情況

你講這火力就是機步旅的規格了
不必理想，它實際存在...

有一群人整天想要打巷戰
幹林良野外打一打不好
整天希望戰鬥發生在人口稠密區到底是甚麼心態？

>>997901
>>幹林良野外打一打不好
>>整天希望戰鬥發生在人口稠密區到底是甚麼心態？

台灣西部還有多少野外?
要打野外已經是連巷戰都失敗的游擊戰了吧(那跟徹底失敗有啥差異?

>>997903
只是不想自己家變成這樣吧……

>>997904
幾個破樓沒多少錢，拆掉再重蓋就好了。

風電比核電更不適合放在戰場吧，核電的圍阻體至少能扛砲火，風電根本就是砸錢立靶給人打。

>>997898
國軍可沒那麼健全，班用的66直跳旅部的TOW
106被40榴取代，威力和性質差太多了

>>997904
不想就拿起槍把五毛擋在海上啊
不想打可以移民五毛或著太平洋沒加蓋
媽的哪有不想被奴又不想挺身捍衛自己權益的人

我們有戰車直升機啊
幹嘛整天要步兵反裝甲

>>997901
不希望打巷戰就不需要準備巷戰？哪國的邏輯？
事到臨頭要不要打再說，但能打的能力必須事先準備好

>>997909
A機不足百架
M1就兩個營
你當Rocaf還有A10在天上罩你是不是？

https://www.youtube.com/watch?v=h6bWVz7ys1E
(好片，對岸有翻譯，推薦。)
看著上面的回覆，一百年過去了，和平世代的年輕人還是一樣沒變。

>>997904
台灣這等開發失敗的市容要等都更不知道要等幾百年幾千年，還不如打個仗一次全部更新。

>>No.997912
蠻多了啊
共匪第一波上岸最多也就幾個營
M1+直升機再配上幾百台M60和炮灰步兵
還有上面說的那些雜七雜八的東西
這樣還可以吧

>>997909
旋翼機可以做空中密接，
但是它不能24小時在你頭上掩護你，
戰車也不一定隨時都在步兵旁邊，
步兵該自備的還是要有，
不一定要標槍那種等級，
但除了要有66這種輕便的班用火箭彈，
基層步兵連確實需要類似SMAW這種肩射多用途攻擊武器。

>>997915

真正問題是共匪真的第一波登陸時
這些東西還能剩下多少.....

以現在台灣的軍事儲備 第一波如果壓個1-2萬人
搞不好就會很危險了

>>997917
而且還沒算第五縱隊、倒戈的、不抵抗的...
台灣現在軍事單位的思想教育可是亂七八糟

還沒有計算因無強力裝備在手造成的恐懼感,
使沙包部隊一接戰就潰散的問題

>>997909
你當直升機是計程車，隨叫隨到？不須幫指引？

就連第一大空軍的美國、叫CAS叫最兇的軍隊
在阿富汗和尼日都無法指望軍機幾分鐘內趕到
甚至勉強趕來的軍機，沒飛彈炸彈，只剩機槍
或是距離友軍太近、聯絡不太清楚、不敢轟炸
(但有未開火嚇跑敵人的例子，B-1開後燃)

不如手邊一把火箭彈/無後座力砲/反戰車飛彈
(就是遠距離的直射、爆炸性武器)
把眼前棘手的機槍陣地、戰甲車給幹掉
不然一個伍就可以拖住超過一個營的行動

>>997919

說到這個 雖然說當年古寧頭就能打得這麼猛
放大這麼多倍的台海防衛戰理論上應該也能有一戰之力.....吧?

就算科技進步這麼多 台海防衛戰還是會比海獅行動難上好幾倍?

其實我看上面聊那麼多
很多人都很清楚實際抵抗的方法是有的

但問題是實際上國軍當前的現況又缺乏實施這種方法的物質和精神基礎

真的，如果只拿出現在這個樣子誰都知道是不夠的

>>997915
M60的妥善率當過兵的都懂，而且根據N67的八卦，在一連串的自廢武功案後國軍已經喪失了96年那樣的妥善率緊急回血技能

再來炮灰步兵基本上只有步槍，後備甚至連66都分不到
這種反甲能力等於0的部隊就算給你一個旅的人數，遇到一個排的裝甲單位攻擊，交換比到無限大不要太意外

>>No.997913
後來第二次世界大戰同樣的場景
那種嬉鬧的表情換成憂愁的表情

沒人敢相信
會發生比一次大戰還要慘的戰爭

>>997923
在無限大交換比產生前, 戰損還沒超過5%,
部隊就已經提前潰散了...

沒有拿到妥善裝備,臨時湊出來的部隊別說戰鬥力了,
維持組織力都有問題

>>997923
又在N67
寧可信一個在馬英九降低兩岸威脅時代退伍的人，也要黑國軍?

國軍不就為了解決M60問題而要買M1嗎?
沒有96年動員能力是因為大量國產零件，但如果兩岸關係緊張起來，又會直接從海外緊急買料來填補。老爺車M41D當年緊急加買到200量套件，最後只改50台就是這個原因。

>>997923
後備先不提，
基層機步連現在車載40榴、輕機槍、重機槍的雲豹甲車
未來還會有大毒蛇加入(1個排一輛)，
差不多能應付不少狀況了，
我推測這就是為何陸軍對班用火箭彈等級以上步兵攜帶武器興致缺缺的原因，
只是這些都是車載裝備，萬一步兵要徒步戰鬥，
這些車輛沒跟上或到不了，
步兵就要倒大楣了。

>>997923
所以M1不進不行
高低配就M1＋雲豹二代
就看國軍後勤保修能不能維持M1的妥善率了
有沒有原廠技代來看也有差呦

我是開CM11的，100年退伍的時候連上除了一輛固定送兵整以外，能跑能開的車大概11輛左右那時候連上總共14台車，這妥善率還OK吧

啊不就大家都知道的老問題，沒錢

死老陸手頭上家當有哪個不是舊的?

>>997927
照你所說大毒蛇車284輛，一排一輛的話：
除三算94連，再除三算31營，那約分10旅
正常編制應該是40輛雲豹1營
那30mm雲豹的數量約7個營，應該可以分給7個旅

>>997933
就古斯塔夫無後座力砲來說
2014年的砲本身的報價是兩萬五美金，砲彈2200-2500$
如果一組算8萬鎂，一旅30組就240萬，十旅300組2400萬

而2015年沙烏地的M1A2單價約800萬美金
300支的MAAWS=三輛M1A2S，有特別貴嗎？
算是便宜又大幅增進戰力的好方法

>>997903

講這種話不要說自己開車出城區
大概連咕狗衛星都沒開過

>>997871

風電正確.....?
把風電幹光才正確吧

以前是以為插越多越多電
現在是插到現在發電量還是有零的狀況出現....

>>997864
>>隨便看到一個目標就使用，

我突然覺得106退掉真的不太應該了....

>>997921
>>說到這個 雖然說當年古寧頭就能打得這麼猛

古寧頭那是剛好共軍的主攻,兩個側翼,全都一頭撞在坦克正前方
金門之熊其實不只一隻,剛好都拋錨在他該停的位置

那個年代還是把部隊塞在海灘上的
青年軍還被拿槍逼著在壕溝裡面朝自己部隊開槍
徹底的白刃戰
現在這些全都被撤光了....

>>997966
為什麼要射擊己方部隊？

>>997968
國民黨在大陸的軍隊一上岸就投共，說不定還是被拉伕的。
國民黨那時候官壓兵降，兵壓官降，不是什新鮮事。

古寧頭投共的那群人被國民黨當共匪，被共產黨當蔣賊。

>>998012
請網宣組不要在這裡宣傳自己的歷史
當年守灘頭的201師是孫立人在從大陸拉到台灣鳳山練兵的，紀律相對好，又還沒上過戰場

>古寧頭那是剛好共軍的主攻,兩個側翼,全都一頭撞在坦克正前方
>金門之熊其實不只一隻
當天只有一台戰車在沙灘上，雖然戰車指揮官反對，但為了定心，戰三營是部屬在島上的三個地方。共軍打來時候因為各據點沒通信，所以到白天確認好情況後才出發
當天情況是，前一天演訓一台戰車卡在沙灘上，"車頭是朝內地"的情況下度過當晚，當天晚上共軍就來了。
這也是為什麼一位組員要拆下機槍，爬出車外臥射因而殉國，因為那台戰車的射角有限

>古寧頭投共的那群人被國民黨當共匪，被共產黨當蔣賊
投降的人當中有不少人以前就是國軍，有武器專精就被共軍抓去對面了，這種人需要軍士官聯名作保才能歸建。許多人也是自願投降的。

投降者會進行思想教育，經過政戰程序後就加入國軍。其中還有中共軍官混國軍體系，後來被發現槍斃的。要求回大陸只要是軍士官都被批鬥，士兵則是在文革時撤銷戰功，一直1980年後才轉正


>1950年開始，被俘解放軍陸續釋放回中國大陸，不願投降者主要分三批，在1950年3月、1950年7月18日（529人）、1950年7月22日（387人）遣返，總遣返者約9百餘名；但後續仍有零星戰俘個別遣返，最後一位遣返者是在1956年1月與南日島戰役俘虜一同釋放的二五三團第一營第一連士兵許道位；滯留臺灣的降兵在服役年限屆滿後陸續除役，1980年代，陸續有人返回中國大陸探親。

>>997966
>那個年代還是把部隊塞在海灘上的
201師到那島上才幾個月而已，唯一能做的只有挖壕溝了
甚至因為沒有建材，那時是徵收居民的門板和墓碑石板來當擋土牆，因為不這樣做根本沒法在沙地上挖壕溝
在大潮時，壕溝前的觀察哨還是淹在水裡的

還有保安部隊首先抵達，他們圍著坦克，後來抵達的友軍將他們誤認為登陸敵人，造成一些傷亡

>>997965
瑞典對106做的改良(新瞄準儀和串聯彈頭)
精度增加、射程達到1500m
https://www.youtube.com/watch?v=_fBFUoWvjHg

有這東西跟著步兵，遇上機槍陣地或戰甲車，情況好多了

美軍決定用Carl Gustaf就在於它有效射程超過1km
拉開一般步槍、通用機槍和RPG的射程
又比標槍飛彈便宜，還比叫砲兵、軍機轟炸快速

>>997968
>>998012

>>為什麼要射擊己方部隊？

在白刃戰被俘虜的士兵
當場就被共軍拿槍指著要求對國軍開槍

如果打得順,以後就會直接「被編入」共軍
像古寧頭那樣被國軍打回來，就是俘虜裡面混了一大堆前國軍跟藏起來的共軍

還故意把青年軍的衣服脫下來交換穿......

我就是要去趴海灘的垃圾兵,但我盡我的力量去阻擋敵軍,我不想活在沒自由與保障的政權統治下,所以我不會去責怪我的國家沒有適當的武器給我,畢竟我也不具備突出的戰技,我只想盡我的一份力而已。我沒錢離開也不想接受投降那只有做垃圾兵了。

>>998019
越看越覺得gustav真是好東西

>>998013
當時在海灘上是一個排有三輛戰車, 一台拋錨

戰車戰術沒有在單打獨鬥的

>>998026
不過他的重量要花一到兩人才能操作要成立專用
紅隼和66這種不佔編制的武器對缺人的國軍來說才有市場

Carl Gustav
一公里外，穿甲爆破燃燒，瞬間完成
無後座力砲／反裝甲火箭裡的豪傑！

>>998026
可是它砲彈很貴
一枚砲彈堪比鐵拳三整管的價格
重量也是不是很適合單兵攜帶的重量
基本上還是要一人扛炮另一人幫忙扛砲彈的
簡單來說國軍用SMAW碰上的問題 古斯塔夫也都有

>>998032
>>998051
所以那是排用武器，比較適合一排一支
鐵拳3則貴在那發射器上的光學瞄準鏡
混著使用比較理想，紅隼也是66口徑

>>998051
而且它的炮口激波和尾焰都是出名的強，多打幾發就可能變成這個樣子

>>998032
>>998044
查詢一下，RPG-7的重量在7kg，4枚PG-7 HEAT重9kg，加起來約16kg。
這重量大約等於6管的M72A3，兩者的破甲厚度差不多都在300mm

如果是一個步兵班遇上一輛戰車，同樣重量下，那用一次性、多管的M72會更有利些
因為火箭彈的精準度不佳，打散給數個兵從多方面射擊較能分散風險和提高命中率

PS：
如果是比較新的RPG-7V2和四發PG-7VL，那大約是7.3+10.4=17.7公斤
而新型的M72E9重8磅(3.6kg)，類似前者的重量約5管

>>997922
國軍和美軍都很清楚到灘頭打反登陸戰的後備役
戰鬥力測一測大概就是0~9的個位數字
本來就沒在期待後備役發揮多大戰果啊

國軍真正的一線部隊會在重要設施反空降、反空襲、預警
登陸作戰基本上只是料敵從寬先放著作戰方案
根本就沒有要讓態勢進入到解放軍可以打登陸戰的程度

而且解放軍的運補能力有多強大家都知道
台灣又有幾個灘頭是適合大規模登陸
這些扣扣減減算起來就知道解放軍會不會選擇冒險登陸作戰

>>998024
我也是耶!!
想到我要拿65k2跟4個彈匣頂多2顆手榴彈跟一班兵頂多12人就要防一片海灘我就射了

>>998057
實戰中不會派後備部隊去海灘邊反登陸，除了海陸後備旅被當作現役部隊以外的二線打擊部隊、後備憲兵是協助戰時憲警單位外，絕大多數的陸軍後備旅是直接就戶籍地所在鄉鎮市就地建立防守據點，也就是你要直接防守你家所在地。
現代的兩棲作戰不會有機會讓你打諾曼第那套在海岸邊拿槍互射的。

印相中後備只有新訓旅(甲種旅)和軍事院校動員旅(乙種旅)會去灘岸守備，
戰時才動員的城鄉守備旅則是各地區警備性質單位，
按戶籍地區去動員，
版上大部分役男應該都是編到丙種旅(城鄉守備旅)。

是喔?
點召去土城，學在市區街道做障礙
教召去淡水，防區是海邊
但我住新店
上面說的怎麼沒一樣正確?

>>998059
正常軍隊是不會把部隊往對方的炮口下餵拉
但國軍之所以是國軍就是...
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507449093.A.6B0.html

有些人還是不想面對在國軍眼中你們一個連的命可能比對方兩發很一般的火箭炮彈來的便宜的事實
照國軍的後備用法基本上就是為犧牲而犧牲，和當年一億總玉碎拿竹槍對美軍辦賽一樣屬於自暴自棄戰術

>>998063
廢話，雙北這麼小。

美國
1.陸軍
2.海陸戰隊
3.美國海軍
4.美國空軍
5.美國海岸警衛隊

英國
1.海軍役
皇家海軍
皇家海陸戰隊
2.英國陸軍
3.皇家空軍

俄羅斯
1.地面部隊
2.空軍航空航天部隊
3.海軍俄羅斯海軍
4.地面部隊戰略導彈部隊
5.地面部隊俄羅斯空降部隊
6.特種作戰部隊

解放軍
1.地面部隊
2.海軍
3.空軍
4.火箭部隊
5.戰略支援部隊

>>997926
東西是你想買就有啊 哪買的? 亞馬遜嗎?

>>998072
新店有包含土城、淡水?

>>998115
依照戶籍地來區分的話都是新北沒錯啊，誰還管你哪個區

>>998115
新北地方這麼大
到時候住在市鎮的也會被派去鄉村平均戰力吧

>>998142
>>998144
所以開戰時我不一定可以守護家園
有可能去海邊堆屍建人肉防波堤?
>實戰中不會派後備部隊去海灘邊反登陸
>>教召去淡水
>戰時才動員的城鄉守備旅則是各地區警備性質單位
>城鄉守備旅
>新店去土城、淡水
喔，我懂了，手上的掃把原來是T91阿

>>998115
>>998148
戶籍地的概念是用縣市區劃在分，你是真不知道還是裝傻？
新店到淡水很遠嗎？那外縣市的人怎麼辦?你一定是那種出了台北都會區都算南部的人。

>>998148
另外，你在關渡也不會出現象二戰諾曼第登陸的場景，根本不用堆屍體建人肉防波堤。
現代戰爭不會讓你有這個機會。

>>998156
>在關渡也不會出現象二戰諾曼第登陸的場景
請不要小看陸軍的腦袋，演習戲怎麼演，到時候就怎麼做，請不要懷疑...

>>998157
所以敵方也會給你這樣演?

>>998157
你也不要小看台灣民眾對軍方的不信任
敢下令建人肉防波堤馬上打內戰

>>998158
需要多打兩發炮彈很不方便吧

>>998159
98.7%的人下卡車看到陣地才知道吧
像>>998156這類相信國軍陸軍不會那麼蠢的人應該佔了絕大多數
然後其中有87%的軍盲還會喜孜孜的自以為能對共匪大開殺戒

>>998159
解放軍：「喜聞樂見。」

>>998164
你有更好的方法提提看，不把人推到最前線能幹嘛？

>>998178
佈地雷
科科院的鹽水蜂炮

比殺傷比遲滯，效果隨便都比只發一把65k2一代袋沙包就叫後備去滾海灘高，甚至如果不求殺傷只求遲滯，丟消波塊效果都比較好

>>998181

近年海軍和陸軍都開始重視佈雷，
海軍在搞佈雷艇，還成立佈雷作業大隊，
陸軍則是在推「陸上機動布雷系統」這個案子
至於淡水河，狀況升級應該會佈雷，

>>科科院的鹽水蜂炮

灘岸防禦火箭前景感覺不樂觀，
軍方感覺興致缺缺。

>>998159
>你也不要小看台灣民眾對軍方的不信任
一次世界大戰時的德奧部隊的鄉土保衛隊，就被證明後備兵力在防禦自家時面對敵人時作戰能力不比正規軍低，但因為都是兼職的關係，一旦進入進攻作戰時戰力都會下降


太多人習慣二次世界大戰後的總體戰態勢
一次世界大戰時，各國軍隊就是由正規軍+後備軍人+鄉土保衛隊組成的
所以從這邊來看，台灣這種攻擊旅+後備旅的方式沒什麼不對

人們在被搶劫的時候都是最團結的。

>>998181
誰問你這些？我是說你有人不押是要幹嘛？講得好像鋪地雷放消波塊你人會不見一樣

>>998199
人命要消耗應當以最有價值的方式消耗，即便炮灰也是
把人聚成方陣，發把前膛槍使用排隊槍斃戰術對戰解放軍，國軍的後備使用法比這種好一點而已

>>998189
2003伊戰正規戰階段和烏克蘭內戰中，間瞄火力造成的傷亡占80%。20%視距內火力造成的傷亡中，坦克炮，機關炮，重機槍，迫擊炮，火箭筒等重火力造成的傷亡又占80%。

剩下的4%中，槍械還要跟手榴彈，地雷平分。

也就是說，在流量上撐起了陸軍討論板塊的槍械及單兵裝備，在戰爭中起到的作用大約是1%左右，並不比二戰中的刺刀作用更大。

>>998200
你倒是講啊，所謂最有價值的方式

>>998155
很遠阿，不是我家阿
台灣這麼小，高雄人也會被載去守台北盆地嗎？
城鄉的概念呢？

>>998200
先做好思想教育，清光那些共諜、第五縱隊和騎牆派的再來講後面的吧...
不然任何戰術和兵器根本沒法實施使用....

>>998206
前面已經討論很多了，別當伸手牌好嗎？

粗略的講法
至少66這種可以打爆ZTD這種登陸基本單位的東西發多一點，然後以既有建物或堅固偽裝良好的工事為依托，就算我方戰技只有猴子等級也能逼迫對方必須逐戶逐點掃蕩

現在國軍的搞法的問題在於
1.後備的火力只有步槍，沒有任何武器手段可以威脅解放軍的ZTD甲車
2.上面也講了，現代反登陸沒人在海灘堆沙堡，但偉大的國軍就打算這麼幹，就是二戰德軍也有一些RC碉堡工事可以依托，然後國軍只打算發沙包

>>998212
戰術上不可能讓你守自家門口吧，否則也不會教召把人調到營區
而且過度把人集中在都會區，可能不是什麼好事，天曉得對方是否會認為敵人太多，懶得慢慢掃乾脆丟熱壓彈

>>998241
你是不是沒概念？後備役主要是用來防滲透用的，一來不太需要擔心面對高度機械化部隊，二來反而是需要被提防的一群
另外你說的在海灘堆沙包啥的，你當步槍打很遠逆？機槍架在後頭怎麼可能讓人擋住射線？
至於ZTD之流，要是能給後備役隨便幹掉也太垃圾，不給你66打你硬要吃死了怪誰？乖乖回報交給專業的啦！

>>998245
>乖乖回報交給專業的啦！
被那群無恥政客亂搞後台灣還有專業人士嗎?

>>998245
>後備役主要是用來防滲透用的
>在海灘堆沙包啥的
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507449093.A.6B0.html

我知道現實很殘酷，讓很多人想把頭埋在沙子裡，我只好再貼一次
國軍的後備用法就是這德性，不要問我為什麼規劃的這麼腦殘

>至於ZTD之流，要是能給後備役隨便幹掉也太垃圾
就算有66也不好打，射程和觀瞄差距就擺在那邊，但如果只有現在這種武裝，ZTD可以直接靠履帶輾過後備陣地，而且如果覺得不過癮可以倒車再輾一次，幾乎不需要擔心老馬

>>998250
原來是PTT大神 失敬 失敬

>>998250
看這同一篇貼那麼多次，有些人的現實經歷就不是這樣
我教召兵棋就是在台北市內守捷運昆陽站，當然是堵空降兵滲透、逼迫進城的解放軍逐戶掃蕩啊
還是你要說教召都演假的，到時候一定會千里迢迢全部人送去解放軍登陸點

>>998250
你484n67在PTT沒人鳥你只好來這邊刷存在感

>>998245
對岸可是有傘兵戰車的(ZBD-03)
https://www.youtube.com/watch?v=Y9E6fpLOhXs

儘管因為要空投不重、鋁合金裝甲很軟
但也不是後備拿到的T65可以啃得動的

要是有一架運輸機成功摸進、丟四輛下來
怕是千人的後備都無法幹掉這個輕戰車排
搞得後方雞飛狗跳、還得調回正規軍處理
你敢說連66一類的爆炸性武器都不給嗎？

>>998250
你究竟哪隻眼睛看到那篇說要進沙灘的？
ZTD本來就不是給後備役打的，看到就逃啦！
>>998247
我國的裝甲部隊還算充裕，應該可以吧？
>>998256
畢竟是新玩具，不確定怎麼做比較好，但我想應該還不能裝著成員投放，所以步槍說不定還夠用，總歸死人不能開車嘛
說不定彈藥也得另外丟，那就更有趣了...

>>998157
陸軍若管制指揮大亂
其實各地方防守部隊可能會有失控亂跑狀態

好比信長的野望派前田慶次打野戰
結果他給你發動傾奇者技能

>>998189
想到納粹德國的柏林防衛戰時
明明慘到連老弱殘兵都要作戰的程度
還能讓紅軍展開以房間為單位的掃蕩戰
甚至死傷交換比還接近1

海陸打法 反登陸退一步打城鎮戰
陸軍打法 反登陸在灘頭上堆沙包

如果M1買好買滿(1:1淘換CM11和CM12)至少可以坦很久沖好幾波啦...陸航+海陸戰力也不差XD
好處是美帝現在也發現台灣的黃埔掃地大陸軍問題很大,應該會很想動手改造(?

>>998258
就算不人機一體空投，改以「同機同時」傘降來彌補
人車降落的位置不會離太遠，車組員能儘快入車操作

後備軍人能保證在這十分鐘內，把裝甲兵給幹掉嗎？
一旦03式發動、進入作戰狀態，就非步槍能處理的
且此車機動性高又有30機砲、66射程又很短(200米)
如果平常沒多打實彈的66，要擊毀03式恐怕不容易

這塊只有料敵從寬，最好不要低估解放軍傘兵戰力

>>998343

陸軍除了裝甲旅，還有機步旅，
機步旅除了跨區增援，支援後備旅也是任務之一，
還有能台灣能符合空投甲車的空降場條件的地方就
有哪些，
陸軍心裡應該也有個底，狀況升級，
部隊撒出去後，應該都有人插眼顧著。

>>998273
陸軍要改就是裁撤縮編
把不滿的單位併成滿編
但你也知道少單位就少官位
陸軍不可能自己砍自己的缺

>>998343
後備役的任務就是撐到專業部隊到來

至於空投地點
台灣能夠空投又不會喪失空降部隊組織力的地方好像也不多
撒在荒郊野外是打長期游擊隊好像也不對

適合空降的地點都是掛著「內有惡犬」的牌子
不怕被咬就儘管去空降吧
祝福解放軍弟兄屁股完好如初

讓敵人運輸機來空投?
那海空軍暨雷達有關人員已經全死光了?

>>998357
當台灣空軍是美軍有絕對制空啊？
先不論機場被空襲干擾，連雷達都要搞機動不時開開關關躲野鼬，共軍找個空子鑽幾架上來沒那麼難
>>998353
物理之壁在那邊，肉身擋砂石車不叫勇敢而是自暴自棄，而信這套有效果的人叫智障

>>998343
>>998358
應該先想想在不能保證油料供給無虞的情況下，裝甲車能發揮多少功力吧

>>998361
1.搞空降一般都會配合登陸行動
2.油料耗盡前擊毀預定目標即可，台灣本來就不大，而且後備只有步槍不必太多消耗油料彈藥在他們身上
3.鬼島不是什麼未開化國家加油站不會缺

反正死命都要為陸軍的怠惰建軍護航就是了，給後備幾管可威脅甲車的66好像會要陸軍的命的樣子。
下次乾脆說海空軍IMBA，台灣防禦如同銅牆鐵壁，陸軍的作用只有降低失業率，連步槍都不用裝備靠掃把即可禦敵算了

>>998361
03式的作戰範圍有500-600km
而台灣頭到尾395km，公路又普遍，想等它沒油？
國軍後勤受威脅、兵力被分散，共軍的贏面就大

而且台灣高度城鎮化，要是傘兵戰車下來了
直接開去加油站或卡車旁，喝令工讀生和司機加油
你覺得工讀生和司機有膽搞花招，還是乖乖照做？

>>998358
幾架運輸機投下的傘兵是能有多少戰力
光是想在敵方防空沒死光前投下傘兵本身就很誇張
電戰機和空軍強開一條路後後面才是一排運輸機丟傘兵

>>998365
不對吧這玩具想定的作戰目標啥時成後備旅了？多放一台你知道要少多少人力物力嗎？
>>998371
公路城鎮可不是區區03式可以暢行的，加油站機步旅也要用可不好偷
打仗講的是效率而非全面優勢(美帝:嗯?)，給你66結果本職做不好又有何用？

話說03式很強嗎？8噸履帶車防護力有高到步槍集火射不穿？

>>998381
你以為是算血條的一直乒乒乓乓就可以打爆是不是？
12.7或14.5公厘穿甲彈這種等級的不說 連小口徑步槍彈都打得穿的話還不如扔幾輛輕快的下來

話說去教招時真的沒有人被分到反裝甲武器呢
裝備欄只有步槍而已
該不會是二戰思維：遇到再叫支援就好？
有志願役可以解答一下嗎？
鑽口子？字是簡轉繁，詞還是簡呢lol
希望共軍真的可以鑽的進來，因為國軍也有教：怎樣打飛機XDDD

>>998385
給沒有經過長時間專業訓練的人用反裝甲武器
真不知道是給的人勇敢還是拿的人勇敢或是一起作戰的人勇敢

>>998383
你以為裝甲被彈不穿就永不會穿囉？扭曲變形樣樣來多打幾下才穿不奇怪

>>998383
現在輪車也只能做到前方能擋14.5的等級而已
8頓的鋁殼空降戰車，7.62能打穿不是大問題，問題在後效。

>>998343
>就算不人機一體空投，改以「同機同時」傘降來彌補
>人車降落的位置不會離太遠，車組員能儘快入車操作
不好意思，跳傘時只要慢一秒下來，差距可能是幾百公尺
在烏克蘭大草原上這不是什麼問題，在台灣這種狹窄地方就是空地和水田的差別。
如果地板不平整或是太軟太硬，降落下來的人員\載具都有可能因損傷而失去移動能力。

失去移動能力的敵軍真的沒什麼好怕的

>>998371
>03式的作戰範圍有500-600km
這數據絕對是只算油耗,去除與油箱容量得出的理論最大行車距離。
你跟我說一台履帶車在滿油滿彈的在戰鬥行軍下能持續開到600KM?
那你們一定是用上天頂星人的科技了，連美軍都做不到

你可以去看一下左岸演習時，裝甲部隊再長距離奔襲後的故障率。

>>998386
阿布哈渣！你到底在衝三洨！

>>998401
那是用來打人的嗎（怒罵

>>998401
阿布哈渣他是拿MG42
雖然重機槍也同樣需要專業訓練沒錯

>>998401
給我一個阿拉大龍炮！

>>998386
至少嚇阻作用有
你只會在意人家打出的火箭有沒有打到你，對方有沒有額外自爆根本不干你的事

我方有持有反坦火箭，對方裝甲就必須認真起來應對威脅，而這行為將使對方浪費額外的燃料彈藥，這樣就足夠了

>>998436
戰爭就是比誰能有效率屠殺自己人，
問題是:你屠的有沒有價值。

如果只是單純要遲滯，
那你講的還有幾分道理。

但都給了反裝甲武器了，
期待應該不只如此吧。

>>998445
單兵反甲(火箭)本來就是讓裝甲單位提心弔膽有所顧忌，使其行動變得謹慎保守用的，一管一甲車還是後備操作的本來不用奢望

就算是裝備標槍拖式這種ATM也只能用陰的，正面撞上裝甲建議還是先跑要緊

>>998385
敵機臨空
班：十點鐘方向敵機向我接近，試問單兵該如何處置？
單：迅速尋找掩蔽物，觀察敵機飛行方向，報告班長，方向從十點鐘方向飛向四點鐘方
向；不待命令，開保險，準備射擊，請班長指示爾後之行動。

敵機俯衝
班：此時敵機由十點鐘方向向我俯衝，試問單兵該如何處置？
單：迅速瞄擊目標，步槍齊放，機槍點放，不待命令，開保險，開始射擊，依地形地物，
採立射、跪射、坐　　射。報告班長，敵機遠離，請班長指示爾後之行動。

>>998436
就像地雷原旁插警告牌一樣
不管是不是真的有埋