軍武

如果美國人親自告訴你 " 你不需要 "

那你就可以閉嘴了

空軍說海軍不需要買潛艇？

>>998827
台灣不需要潛艇

台灣不需要M1A1

台灣不需要浪費那麼多資源在國防

我好像懂了什麼了

買十幾艘潛艇，僥倖擊沉幾艘馬上被其他艦艇擊沉，這很紅色警戒

>>998830
他們只想把這些錢通通都移到退休俸上

問題是台灣目前只有4艘潛艦
就算海獅海豹還可以再戰20年好了，也還是得買新的潛艦吧
而且潛艦的功用主要是用來狙殺登陸船團的，只要共軍還無法從空中渡過台海，買潛艦就還是有其必要性的（即使是作為存在艦隊）

F-35B、潛艇、M1A1這三項都是為了要換掉舊裝備

>>998829
帝國空軍：陸軍不需要A-10

>>998837
M1A1 X
M1A2 O

蠻智障的
我們有說我們不要F35B嗎?你要也要人家肯賣啊!!
又不賣，國防經費就擺著等哪天買嗎?
當然是能做的先做啊!，潛艦人家也不肯賣
但至少這是最容易有進展的，也是最迫切的
不然你是要這些老棺材拿來裝你的屍體嗎?

>>998847
つM1A2 (76mm)

話說F35的價格有沒有可能降下來啊？

空軍說不要潛艇要F35
海軍說不用F35要潛艇
其實還蠻合理的

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=40767%3F%3Dfb

美商洛馬「技術成熟配合度高」　軍方選定參與潛艦國造計畫

日本「讀賣新聞」昨在要聞版和國際版分別
以頭條報導「美國已將尖端戰機F-35與戰區高空防禦系統（THAAD，薩德）列為對台出售
標的」，但因預算問題，「台灣未必能全部吸收」。

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1091197

>>998833
反駁的前提你就先已經射箭了
接著才畫靶還真是有見地呢?

實際上台灣海峽深度才多少?
你想賣潛艇來攻擊運輸船團?
怎麼不乾脆用一樣的錢
去買一堆水雷來撒在所有港口外頭?

>>998830
如果台灣會發生戰爭
美軍如果不介入
有沒有M1A1 差異你覺得會很大嗎?

一堆人就一直想買重戰車來滿足自己的蒐集慾望
問題是買了之後就完了嗎?
每年的維修費用要怎麼算?
M1A1有在亞熱帶地區使用的紀錄嗎?
要是買運輸直升機之類的 或許在台灣某些災難的時候
還能用來運輸物資或者救災
M1A1除了放在那裏當神主牌供著
其他跟現在的M60A3有多大差異?
演習的時候比較好看?

>>998870
太棒了，我的營養午餐靠你了

2018年3月15日，國防部長嚴德發上午在立法院外交及國防委員會證實，國防部確實在2018年對美軍購清單上，對美國政府提出採購F-35戰機的需求

>>998870
買M1A2不就是為了反登陸、防守時有堪用的重裝備
總比用M60A3沒兩下就被人給推過去要好吧

>>998861
您問的是幾年後的預購?

>>998870
水雷一顆一億台幣哦

>>998870
台灣買重裝備--國軍不自量力浪費錢
台灣買輕裝備--國軍學日本搞神風玉碎
台灣不買裝備--絕輕草莓只會逃兵 活該被五筒
反正怎麼說都對

>>998870
是誰教你潛艇是放在台灣海峽裡面的？
作戰想定裡面一直都是往北往南出去 誰說在台灣海峽的

>>998870
光是威嚇力就和M60A3不同層次，怎麼會沒差?
還有到時會出現在台灣的是M1A2不是M1A1

現在潛艦的戰時任務還有在東部海域活動，執行反潛與偷襲敵航艦打擊群

東部港口出去就能潛入深海，絕佳的潛艦出擊位，同理也是美國不希望中國控制台灣的原因

>>998870
#我們買的是M1A2
現役的M60A3就算是正面，一發中共的兩棲戰車的105或69式火箭筒(RPG-7)都擋不住

水雷可以自由移動嗎？請參考福克蘭戰爭，就算是第二強海軍的英國，也非常警戒一艘阿根廷的潛艦，不敢貿然靠近可疑海域，甚至浪費一百多枚反潛魚雷

前提是台灣哪來的預算這樣大撒幣?
還有一堆軌道計畫的要拿錢，一堆海上插電扇的要拿錢，一堆陸上蓋反光板的要拿錢
我都不知道我們預算可以多到這些都可以灑好灑滿呢

>>998896
其實台灣是沒錢的，所以都印新台幣換美元來購買
所以美國武器越賣越貴，甚至比賣其他國家的都還貴
那是因為新台幣貶值了

這樣講你滿意嗎?

>>998897
所以戳到痛處就崩潰了這樣嗎?

到頭來還是沒有錢啊，光是那些軌道電扇反光板就吃掉未來25年的預算
就算你最愛的美國武器打對折賣你，你內褲當了都還是買不起啊

>>998898
這樣講你也不滿意，你到底想要什麼?

>>998899
大概想要055和J20免費送給我國吧

>>998900
老共打過來後自動開啟敵我辨識系統轉頭打美軍

空軍說潛艇不重要,
海軍說戰機不重要,
那陸軍還有呼吸嗎?

>>No.998903
軍盲刁民:
境外決戰海空截擊
整支陸軍都不重要 通通裁掉

>>998908
先搞懂建軍目標
再來討論兵種有無存在價值吧

說穿了台灣現在完全就只是在賭
左岸輾過來的時候
'自由同盟'會不會來救
來不來得及救而已
這點很大一部份 要取決與開戰的理由跟藉口
如果左岸是跟以前的金正恩還是中東某些軍頭的狂人一樣亂咬
那當然美國日本介入的機會就大增
反之 要是如果台灣自己宣布獨立 破壞臺灣關係法訂定的遊戲規則
你覺得美國有可能淌這趟混水嗎?
也是有可能啦 如果美國真的看左岸到不順眼至極的程度的話
大概就會跟搞掉海珊一樣 硬壓個罪名上去來開戰
問題是左岸有那麼笨會入套嗎?

>>998911
現在台灣政府半個獨字都沒說就一天到晚亂噴屎了
天朝政府說到底就只是個大號北韓政府而已

>>998911
易思安有提到，共軍對台有三大謊言
1.中共不會武力犯台所以安全無虞
2.中共侵台只針對台獨勢力
3.台灣的抵抗會被中共打爛，所以抵抗是無效的

>>998911
三大謊言
1.中共無時無刻都想武統台灣，從1949年開始時就是了
2.中共只打台獨份子是三戰的手段，對中共來說R.O.C和台灣獨立都是台獨份子。海外打壓中華民國最凶的也是中共。
3.台灣按照現在武力，是很有可能挫敗共軍的登陸攻勢。

>No.998870
>M1A1有在亞熱帶地區使用的紀錄嗎?
有啊,世界上使用M1系列最多的除了美國自己之外
就數埃及最多了,而且還是授權生產的,高達1000輛以上
啥?你說埃及是熱帶沙漠氣候?
人家法老王住的是比較宜人的地中海亞熱帶氣候地區啦

>>998917
還有摩洛哥跟澳洲

>>998833
好像有人講過，不要軍購，通通把錢補到退休俸上面。

>>998827
>>998833
>>998870
買潛艇沒用的,戰車也沒用的,什麼都沒有用,買F35B才有用
可以賣參數之類的到對岸去,不然留著來補到退休俸最好...

>>998827
先解決有無, 再解決好壊。
舊需求已有, 先解決必須。
解決有無的目的是以武止戰, 武備越齊全對方需要投入的軍事成本, 預案與軍力越多。
現況是解放軍空軍威脅快速發展使得其在三軍威脅中佔比最高(二炮屬於盟國範圍。

只要軍事理論不變, 目前空海陸的預算比例不可能大變。
預算放在本土決戰除非

如果出現全新戰爭形態, 那不是比荷盧等級能處理的層次, 交給盟國處理吧。
沒有足夠戰略縱深的國家就算放核地雷也無法反應過來。
現在要討論的是在三軍各自預算有限的情況下應該如何分配。
三軍預算放在存在空軍/海軍/陸軍就好。
能不能打其次, 台灣海陸空三軍最重大的職責是不讓整個台灣都變成登陸點就算成功了。
戰略要點就是每推遲敵軍登陸一天都是比荷盧的勝利。

>>998867
>>998903
陸軍：我...
空軍&海軍(齊聲)：你閉嘴

>>998932
其實每年國防部長換人當都會拔來拔去的，你看那個飛彈指揮部....

William Murray所寫有關台灣防禦戰略的論文頗受軍事界注意。馬英九甚至將此文規定為其軍事官員必讀資料。

William Murray的論文說，因為中國近年來積極發展軍備，尤其是中、短程及巡戈飛彈的快速發展及佈署，中國在此方面或即將具備，或目前已有壓倒性的侵略能力。Murray 認為在況之下，台灣人民及政府將無法持續抵抗中國有決心的侵犯。唯一的希望是美國或其他盟國倉促的趕來支援，但這可能引起戰略上的錯誤，甚至引發原子戰爭；所以台灣應採取「豪豬戰略」（Porcupine Strategy）－即發展軍備到某一程度，使侵略者知道攻擊無法成功，因此知難而退。若台灣有能力持續一段時間抵抗長程精確轟炸、入侵及封鎖，即可讓盟邦有時間謹慎地計畫因應。最重要的，如果中國沒有付出低代價就可成功的信心，戰事就不可能發生，美國也不會因此捲入。

William Murray的「豪豬戰略」建議，台灣應以可以持續忍受初期突襲（opening salvo）、擊退入侵（repel invasion）及長期忍受封鎖（endure blockade）作為設計台灣防禦武器系統及其他硬體需要的指標。

William Murray推薦台灣應強化民間防禦及軍事設施，尤其是政府及軍事指揮中心及通訊系統，包括電力網線、站，以忍受初期突襲（opening salvo）。此外，假目標及移動性飛彈發射器也可減少防禦武器的被擊中率。

一旦入侵開始，台灣應具有海岸防衛巡戈飛彈、攻擊性直昇機、多管火箭砲系統及沿海水雷等武器以摧毀登陸艦艇。

台灣應增加石油、食物、水及醫藥儲藏量並強化保護儲藏地區及分配系統，以抵抗中、長期的持續性封鎖。

William Murray根據「豪豬戰略」理論，認為台灣不必擁有「入侵性」武器。他也認為，柴油引擎潛水艇、潛水艇偵擊機及戰鬥機等易被摧毀，台灣不必花錢購買，如此也比較不會刺激中國。

現在政府想法和豪豬戰略有所不同
逐漸偏向扁政府時代 決戰境外 的攻勢戰略 所以才有潛艦和飛彈研發的要求

>>998935
都2008年的東西了
http://m.ltn.com.tw/news/politics/paper/262564

你好歹也拿之前蘭德公司提出的砍飛機加強防空飛彈

買潛艇有一個好處：
未來美國、日本打沉的，
可推說是台灣的戰果

>>998941
蘭德那個把飛機砍到只剩不到60架的方案實在太極端了......

>>998941
其實中心思想差不多吧
都是建議別在想殲敵境外這回事了，方向轉成讓PLA的腳陷在鬼島拔不出來

>>998941

一攤開就會發現那是同一套刺蝟理論的重複驗證

>>998935
把台灣獨立建國聯盟的文章照抄一遍真是厲害，還是你就是把莫瑞報告要所有人都看一遍的馬英九本人?

>>998948
境外殲敵都是已經阿扁時代的理論了
隨著阿共軍事裝備進步
馬總統時代改成灘岸決戰，後期改成發揚不對稱武力去嚇阻中共

飛彈海台灣已經有了，現在正在拿天弓三換掉鷹式
國外那飛彈海理論，工商性質居多

>>998933
前幾年不是才爆出指揮官被共諜吸收嗎

>>998955
嘴上說得一回事實際怎麼做其實才是重點
不對稱的口號喊是這樣喊拉
但多數人實際上還是幻想著能像扁政府那樣玩直到最近(USA開始盯?)

買F-35 搞大型潛艦 爭取神盾 只想依靠這些高大上武器飛彈打擊共軍，但地面部隊卻放著爛，甚至還有人能掰出陸軍放著爛也無所謂的理由護航，其實就是這個意識的體現

>>998965
所以才會有陸軍直昇機出海殲敵的想法

很多人都不想在家門口打仗 境外決戰剛好符合他們的心理

台船承攬的潛艦國造設計標案即將進入細部設計階段，在國外有六家團隊提出規劃書進行角逐
台船規劃2019年動土興建同時可容納兩艘以上潛艦的船塢
潛艦國造需高階焊接技術　台船特聘德籍顧問團來台指導
潛艦國造細部設計　日本、印度團隊積極參與

>>998923
>那不是比荷盧等級能處理的層次, 交給盟國處理吧。
比利時、荷蘭:你當我們國家的軍事玩假的?

一戰時比利時獨自拖住德軍六個月，原本德軍預計一個月就能穿過去，甚至認為比利時政府不會抵抗。
二戰時一堆人只記得德國空降兵突擊了比利時要塞，大多數的人都忘記3000名德軍空降海牙被殲滅。

小國戰爭就不是玩在總體戰，而是玩不對稱作戰
讓你的損失大過所得的到的，讓你不敢動手，從而達到嚇阻作用。

>>998985
>所以才會有陸軍直昇機出海殲敵的想法
那是拿來爭取預算的說法，也是為了迎合前朝灘岸殲敵的模式
實際上直升機出海攻擊少了地形遮蔽物跟靶子一樣。
陸軍近年加強的是無導線版本的托式飛彈，就是為了反舟波作戰。
雖然說境外決戰要交給海空軍，但是對岸反艦飛彈密度增大的情況下，水面艦在開戰後很難進入台灣海峽阻擊，只能在南北立起兩個戰鬥群自保，伺機而動進行反船團作戰。
和開戰後右岸這邊漁船大都不出門的情況相反，對岸的那套全民動員的理論，基本上在外海作業的中國鐵殼船和海警船都能視為敵人的眼線，有跑過船的應該都能感受到就算現在是和平時期，對岸的鐵殼漁船的動員能力和囂張程度。所以水面艦的一舉一動都會在大陸的監視網下。
這時潛艦部隊的作用就出現了。

>>999120
>迎合前朝灘岸殲敵的模式
其實是前前朝
相關甚至可以追溯到天鷹案還在規劃時的人蛇戰爭

>>999121
你這一說我才想起來這事，不過那時算前前朝末年的事了
那時抨擊點就是都講境外決戰，為何還要買直升機