[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

轉貼:二戰時法國為什麼那麼容易就被德國幹掉無名18/08/08(三)22:45:22 ID:hfdiKbqcNo.999379del
第一點 經濟問題
一戰給法國政府造成巨額赤字,85%的戰爭費用來自借款,戰後美國又加緊催債,法國政府到1924年已經到了找法蘭西銀行借款都借不到的地步。
於是法國1924年大幅增稅20%,結果是負擔多半轉移到基層窮人身上,富人和金融機構的資本大舉外逃,依然不能解決經濟困境,法國政府通過做假賬等方式拖了一段時間,然並卵,最後到了破產邊緣,只能放大招,拼命印鈔把法郎大幅貶值,跌到1914年幣值的五分之一,在當時缺少國際統一結算貨幣的情況下,等於強行賴掉了大部分債務。
接下來時任法國總理龐加萊通過對資本收入加稅和將法郎與黃金掛鉤的方式雙管齊下,一方面增加了收入,一方面恢復了資本對法國經濟的部分信心,然後提出了龐大的社會保障計畫,安撫了窮人的情緒。到1929年,法國財政實現大盈餘,史稱“龐加萊繁榮”。

可後遺症就是,當經濟大蕭條影響到歐洲,法國工業批發價格指數猛跌三分之一的時候,法國就不可能再像英美一樣通過大幅貶值貨幣減輕負擔,只能像現在被歐元綁架的希臘一樣通過連年財政緊縮,降低政府投資來應對危機,造成法國既出不了羅斯福也出不了希特勒,連政府強行刺激都做不到,只能半死不活地硬扛,包括大砍軍費,連馬其諾防線的反擊部隊都配不齊,當時法國內閣和議會別說打仗,動員一下都心疼錢,因為實在是造血能力枯竭,法國軍方萊茵蘭事件的時候嚇唬法國內閣一下說可能需要總動員,就嚇得文官們不敢吱聲了,氣得準備忽悠法國人捋袖子的英國人半死。
張伯倫綏靖多半出於白癡腦殘,法國人綏靖多半出於真沒錢,直到二戰爆發。

第二點 軍事問題
二戰之前大多數年份,法國軍費年年結餘。軍費結餘的最主要原因是武器採購費花得少,甘末林上任頭一年甚至才花了不到一半。
被砍過之後的軍費還花不完的同時,法國的坦克飛機產量都慘不忍睹,因為貝當厭惡坦克飛機,而貝當自己推崇的防線戰略也是搗糨糊,一戰的時候從沒有哪條防線守住不需要大量機動兵力做預備隊,倒是奧匈被毛子打崩的時候預備隊不足,突破了就堵不上,而法國人修了馬其諾防線卻沒有足夠機動兵力,配置的火力跟一戰塹壕戰也沒法比。貝當認為坦克在反坦克炮和地雷陣面前會被幹成狗(實際上他也沒給法軍配足夠的反坦克炮和地雷),認為飛機是無足輕重的附屬品。還有就是埃蒂安納和他的門徒戴高樂天天嚷嚷要建立強大的裝甲部隊,看起來是想奪他貝當的權。
法軍騎兵派對坦克的反對還甚於步兵派,步兵派好歹認為坦克可以伴隨步兵提供支援,騎兵派直接認為坦克是沒多大用的廢物。

第三點 總結
所謂法國人民厭戰不就是怕再來一次百萬青年填戰壕,那麼一戰和間戰期得出的軍事經驗教訓包括:
1.通訊良好的坦克伴隨摩托化步兵、摩托化炮兵打擊可以突破平原上的塹壕體系;
2.隨著飛機性能的提高,掌握制空權可以極大提高己方地面部隊獲得的支援,打擊對方前沿和縱深補給線;
3.執行防禦戰略也得立體化,足夠的火力、高機動的預備隊和空權保障缺一不可;

看一下其他國家,德國蘇聯是三條都重視了,但是因為工業力財力有限沒法武裝龐大的軍隊,實際上開戰時都只能在較小範圍內實現。至於一戰同樣百萬青年填戰壕裡的英國,也搞了摩托化但規模小的陸軍和相當先進的空軍。
法國呢,前兩條長期無視,第三條嘴上重視,執行上差得遠,導致了軍事上的慘敗,這哪能怪到所謂人民厭戰上面去,人民交了比一戰前高得多的稅,可將軍們連馬其諾防線上都不配齊反擊部隊,反賴人民怕打仗。
無名18/08/09(四)01:16:05 ID:nmnePR56No.999394del
>>999379
這篇只看法國內政角度,沒去看整體啊
法國很慘的情形下,威瑪德國也很慘

法國國內政治,無論是民眾,政客都很支持蓋馬其諾防線的,認為馬其諾防線能夠有效的減少法軍的損失,所以大部分的軍事費都移轉到馬奇諾上了,當年要塞要一路蓋進比利時境內,被拒絕了所以就停在梅茲(還有爆發了經濟危機)

納粹德國上台後,德國境內軍工業連大規模製造的能力都喪失,所以納粹執行重新武裝後的前幾年其實都在提升個別小廠的製造能力。

36年時,德國重佔法國萊茵河是一項軍事賭注,因為同時期法軍有一百多個師,德國只有36個步兵師還缺乏重型火砲和戰車。那時只要法國動員來德國就會縮回去了。
39年時的德國在英法綏靖政策下,不但拿到時間啟動軍工業,還拿到了捷克-斯洛克伐克下的思科達工場。


講白一點,這種文就算沒貼來源,一看就知道是知乎水準
無名18/08/09(四)01:17:18 ID:nmnePR56No.999395del
>>999379
>而法國人修了馬其諾防線卻沒有足夠機動兵力,配置的火力跟一戰塹壕戰也沒法比。
這就是只看戰車數量才造成的結果,法軍的機械化程度比德軍更高


因為貝當心中的坦克車還是一次世界大戰等級步兵戰車。
由大量小而穩定的戰車去支援步兵作戰,其代表就是雷諾FT,當年雷諾FT能成為坦克界的代表,最重要的就是他很"可靠"又便宜,比那些英國大水桶更能量產和行走的更遠

一戰和二戰之間,載具的可靠性有了突飛猛進的轉變。這就使得很多有一次世界大戰的人被觀念限制住。所以才沒人想過德軍能在一天之內穿過盧森堡森林....要知道那距離如按照一戰標準要七天才能過去。
無名18/08/09(四)01:18:24 ID:nmnePR56No.999396del
另外,36年是德國兵工的一個轉捩點,因為這一年以後德國兵工就不用擔心訂單,會接到滿滿的大訂單和擴充產能一路到開戰

36年以前,最早在29年塞德克將軍來華時,德國軍工業都寄望能鬆綁軍火禁運條約,靠賣中國軍火撐過經濟危機。但是那幾年中共的真正共主還不確定,29年剛北伐完,北洋政府倒台,30到31年又中原大戰,31年又一次上海事變,接下來又來了一次閩變和剿共。
德國真正願意開始售出大筆訂單,正是因為國民政府在1934年剿共拿下來江西的鎢礦產區,這才真是拉起來中德軍火交易的線。
這時離77事變和德國擴軍已經剩沒多少時間了......
無名18/08/09(四)09:45:10 ID:OpHNxFpgNo.999402del
>>999394
還有一戰大放血結果法國國民普遍厭戰
可是相對的德國似乎就沒這問題 真奇怪
德國人為什麼沒有英法那種青壯年死光的感覺啊
無名18/08/09(四)10:01:12 ID:r8tiEjysNo.999403del
>>999402
德國因為一次大戰後的處分,對英法不滿的情緒高漲。
然後納粹上台強力宣傳的政策下,第一抓戰犯(猶太人)第二轉移國內不滿對外(對英法挑釁)
然後賭英法不敢打,越界把一戰後被切出去的地方收回來順手拿些伴手禮
然後賭贏了,舉國狂熱才會覺得好像德國沒死青年
實際上德國在1933年就在配給
1912年一戰結束~1933年後納粹控制物資實施全國配給
所以在這11年,一戰老兵還是壯年,在這之後的配給+獎勵生育
讓德國生育率恢復,所以不是沒影響,而是被政府用財富重新分配
讓青年敢生育,使得德國似乎沒有一戰法國的頹敗

但是這個代價就是國家預算的80%都要墊下去,然後德國就跟全世界打架搶資源,然後在1945年差點滅國
無名18/08/09(四)10:20:27 ID:r8tiEjysNo.999406del
>>999404
沒打過,所有的戰爭計畫都不是真的
沒有驗證過,再有經驗的老兵都不會知道未來戰爭的全貌
無名18/08/09(四)10:22:37 ID:OcuT1jGUNo.999407del
>>999402

德國境內一直有那種搞內戰的風氣
這種情況下鬥性不會少多少的....
Rookierookie◆JCSJSnFbR618/08/09(四)11:04:52 ID:4WZuNo62No.999409del
>>999404
一戰軍人(1914):過往的戰爭都是大攻勢決勝負,今次當然也是一樣
一戰軍人(1915):幹

二戰軍人(1939):上次的戰爭是膠著的防守戰,今次當然也是一樣
二戰軍人(1940):幹

No.999404:二戰是快速的進攻戰,以後的戰爭當然也是一樣
無名18/08/09(四)11:11:07 ID:IhL35Xl6No.999410del
>>999409
越戰軍人:幹!我只能呆在17線以南
無名18/08/09(四)11:19:59 ID:hGLpA2JYNo.999411del
>>999404
第二次伊拉克戰爭前美軍要求裝甲部隊的人才
現在要求的是戡亂作戰的人才

當初選裝甲熱門兵科的軍官熬了十幾年總算升上去
怎麼會想得到仗才沒打多久人才需求就發生變化......
無名18/08/09(四)11:28:14 ID:pnNPvCyQNo.999414del
B2: 當年我以為我必須孤身一人深入蘇聯境內搜索敵人彈道飛彈發射器,好讓美國活過核戰。誰知道現在天天都在虐菜。
無名18/08/09(四)12:11:48 ID:pnNPvCyQNo.999416del
>>999403
你少講德國沒有厭戰派的原因
"凡反對德國崛起的人都被納粹黨員和特工騷擾到移民或是放棄發聲"
就連外國記者駐德國,一但被發現寫的文章反對納粹反對德國,就會被抵制和"被嗆聲"
德國人民就更慘了,凡是主和派或是反戰派的都會被納粹主導的媒體宣傳成敵人,失去工作還算小,有時甚至限制出入境。

所以一些人很愛講"納粹德國是德國人民的選擇"
這句江西方言等同於"中國人民支持維尼修憲"
無名18/08/09(四)12:33:57 ID:3xo5HxSYNo.999417del
>>999414

B-52:原本以為我終於要退休了
結果現在還要當小雞們的移動彈藥庫兼巡弋飛彈發射巢......
無名18/08/09(四)12:38:16 ID:pnNPvCyQNo.999418del
>>999417
F-15:你還好,你看我從高端不凡制空機,變成低端飛彈順豐快遞
無名18/08/09(四)12:40:57 ID:r8tiEjysNo.999419del
>>999416
政府只要使用兩招就可以讓厭戰派聲音變小:
糧票和集中營
政府只要兩招就可以讓國民聽政府而非厭戰派:
勝利和媒體操作

然後德國厭戰派就去美國了
沒有厭戰派無誤

納粹是老鼠會,是龐氏騙局。
雖然令人同情,但選擇相信騙局的人也必須付出責任,這叫做代價

當然,納粹沒有把所有狀況公布給老百姓知道,這也是納粹至今不合法的原因。
所以維尼的事情那是淪陷區二十億人民無奈的選擇不干我任何事
無名18/08/09(四)13:02:27 ID:e/3LZit2No.999422del
所以當年法國輸的機率是算大還小?
無名18/08/09(四)13:09:52 ID:r8tiEjysNo.999424del
>>999421
一句話的解讀方式因人而異
但是解讀成這樣還真令人同情

簡單的說
被騙是活該,不代表必須放棄追討的權力
從頭至尾都沒有說納粹是好東西,只是說人民要為自己選擇負責
敝人在下我,從小到大也是歷經過大小騙,然後我就要上街頭嘶吼政府無能抓詐騙犯,政府下台嗎?
舔舔傷口繼續生活啊,不然咧?
德國人民如果也是持有如此沒建設性思想,今天也不會成為歐盟巨頭。
無名18/08/09(四)13:14:00 ID:pnNPvCyQNo.999425del
>>999422
>所以當年法國輸的機率是算大還小?
如果當年不是因為作戰計畫跟著某飛機墜落到盟國手裡,沒有逼著德國修改作戰計畫的話。

德國如不在一兩年內結束歐戰,就會被法國重啟的軍事工業擋住。
法系戰車使用的鑄造和鉚釘工藝的加工技術難度低,能大量降低工時。
前線的經驗會反饋到各軍種中,法國後面還有英國和他的好朋友美國。

結論:
法國:幫我撐十個月!!
法國:看!! 沒想到你竟然從阿登森林衝出來,看來我該讓賢了。
無名18/08/09(四)13:40:28 ID:xSDlDaV.No.999428del
>>999418
F-14:還有工作可以發揮已經很好了。
無名18/08/09(四)13:44:17 ID:A3byoqP6No.999429del
為何騎兵派會認為坦克沒用,一戰騎兵表現也沒多好吧?貴族軍種最後的掙扎?
無名18/08/09(四)14:02:11 ID:3NeB2vxwNo.999430del
>>999429
可以參考"馬爾扎的軍靴"
這部漫畫的背景差不多是一戰的時候
無名18/08/09(四)14:10:44 ID:pnNPvCyQNo.999431del
>>999429
因為這文是知乎的...通篇在亂講。
無名18/08/09(四)14:21:47 ID:goE6VelcNo.999433del
>>999430

那裡面跟大戰有關係的就只有領先時代至少40年的主角本人
無名18/08/09(四)14:23:09 ID:pnNPvCyQNo.999434del
>>999430
你要參考馬爾扎軍靴,還不如去看非戰特攻隊
這部裡面很明顯的技術就是在一次世界大戰到二次世界大戰之間

然後加上了一堆黑科技..........
無名18/08/09(四)16:24:09 ID:nmnePR56No.999439del
>>999424
>人民為自己的選擇負責
漢娜鄂蘭:邪惡的平凡性
在她的觀察中,德國人民不是真的支持納粹,而是漠視和麻痺自己的思考,將自身隱藏到了社會當中。
所以那些被抓上法庭的SS成員,為自己辯白的角度都是"我只是奉命行事,為什麼罪要怪在我頭上"

人民不是選擇納粹,而是納粹麻痺了德國人民的思考,這其中有有些人選擇的放棄自身價值觀順流民意,但也有人積極抵抗違背價值觀的事,或是消極的不去應對。

順帶一提,納粹不會因為你不執行種族政策或是他們想要你做的事而把你關進大牢,最慘的情況就是讓你不升官,或是調去東線打仗。很多戰犯事後接受訪談都有提到,是怕調去東線才願意順從納粹指令。
無名18/08/09(四)16:26:54 ID:nmnePR56No.999440del
>>999429
http://reznap.pixnet.net/blog/post/190830949

直接丟文章,這篇講得更細。
法國騎兵從來沒放棄開發自己的戰車,只是時代證明,法國一開始製造的大量只有機槍的輕型載具在戰車一開始就被淘汰,火力防禦足夠的S-35缺少適合的無線電設備,又太晚量產了,產能還被大量輕戰車吃走。

1930年代時,歐洲各國大都意識到戰車未來的主要敵人會是其他戰車,所以各國都加強了戰車火炮能力,但在細節上一直顧此失彼。

德國三號戰車把車長的職能從砲手中分離出來,並讓一個人專門顧著不可靠的無線電,這就讓戰車小隊分工更加有效,所以德國的五人分工才會是劃時代的發明
(相比美國...美國因為無線電設備可靠,車長一人就能操作了,雪曼前面那個機槍手的正式職稱叫副駕駛)
無名18/08/09(四)17:37:35 ID:0AJmcX/INo.999446del
>>999430
>>999434
到底是哪一點會讓人覺得

"想知道xx,去看oo漫畫吧"

漫畫不是史實,而是創作。

本質跟三國演義、西遊記一樣,就算劇中出現史實人名,就算劇中出現過與史實一樣的武器,但創作終歸是創作,真假參半;因為,它的目的不是反映歷史,而是取用歷史元素來講他自己的故事。

要不知情者看漫畫瞭解? 害人啊!
無名18/08/09(四)17:52:29 ID:ZIiwAa3sNo.999448del
>>999429
主要原因是當時坦克可靠性很差
速度慢又容易故障 不像騎兵能長途奔襲
极超重度阳子控18/08/09(四)19:05:20 ID:EqoH97IANo.999456del
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/if-france-kept-fighting-how-world-war-ii-might-have-gone-17590

If France Kept Fighting: How World War II Might Have Gone Very Differently

2016/09/04

https://www.quora.com/What-would-have-happened-if-France-had-repelled-the-German-invasion-in-WW2

What would have happened if France had repelled the German invasion in WW2?

2014/07/27
無名18/08/09(四)20:53:55 ID:OjeDJogINo.999458del
>>999440
只有機槍的輕型戰車在法國的戰術中是當偵查或支援步兵火力用的和別的戰車硬碰硬那是S-35或B1的工作
而且法國後面的輕戰車最少有一挺37mm主砲只有機槍的輕型戰車多半是一戰留下的FT-17
無名18/08/09(四)21:15:37 ID:f9WwQZ5sNo.999459del
>>999458
但B1很雖小的
在進行補給時連著油罐車和彈藥車一起被炸上天
無名18/08/09(四)21:45:17 ID:nmnePR56No.999464del
>>999448
1930年代早期的能夠長途奔襲型的戰車是英國豆戰車
因為夠輕,馬力足夠,可靠性也夠
但這東西不是騎兵看得起的東西。

大馬力又輕的引擎到1930年代左右才出現,但這時戰車在馬力上升後又多了散熱的問題。
無名18/08/09(四)21:46:33 ID:nmnePR56No.999465del
>>999458
其實法軍不是沒選擇,像滇軍跟法國買的AMR33上裝的就是Breda的25mm反戰車砲。然而這一種構型的戰車只出現外銷上,法國自己沒買。
英國也是,出現了維克斯六噸戰車和47mm砲,但是自己用的輕型戰車和中型戰車都是機槍構型。
反而是波蘭和匈牙利自己的國產戰車很早就上反戰車槍和反戰車砲。
蘇聯複製維克斯六噸而成的T-26,主要構型也是45mm砲。在戰車反戰車概念上東歐還比較重視。
無名18/08/09(四)21:55:09 ID:MxPvS37cNo.999466del
>>999416
當年威瑪政府剛上任時就遇到失業的前士兵大叛亂
軍隊不聽威瑪政府的話不願鎮壓

結果威瑪政府為求自保不送命
用了一個下下策:發武器給自己的狂熱支持者。
從此威瑪共和時代根本就是個沒打起來的內戰
當時德國很多政黨(甚至民主政黨)都有自己的黨衛軍
納粹更是早在還沒上台的時候就已經開始用自家褐衫隊開始操作一些事情了
無名18/08/09(四)21:56:17 ID:/eyshJ1UNo.999467del
>>999465
也許是因為英法沒有進攻打算, 而覺得不需要用戰車反戰車?
各國買家和蘇聯反而之前都多少打過仗, 吃過戰車苦頭.
德國一開始也不算很重視, 只有三號來當這角色.
無名18/08/09(四)22:03:49 ID:Y.HMIj3ENo.999468del
>>999422
德國能贏根本是走狗屎運。
曼施坦因自己都說了計畫洩漏依然沒改變德國陸軍高層的僵化思維,依然決定按照原定方案走希里芬的老路,要不是元首介入。
比利時國王太傾向德國,過晚告知進入低地的盟軍結果導致盟軍行動連帶受到影響。
甘莫林的佈署太缺乏彈性,主要的裝甲力量、機動兵力幾乎都在低地,也沒有足夠的預備兵力,結果是只要低地被切斷就玩完了,
如果他沒讓兩個集團軍過於靠前深入低地,這場戰爭還有得打,至少萊茵河天險能夠發揮作用。
但是反過來也可以說,如果德國陸軍高層依然用原計畫進攻低地,就會直接撞在盟軍實力最強大的防線。
無名18/08/09(四)22:14:23 ID:zcjnI9k2No.999469del
>>999430

這篇完美的解釋為什麼那麼多軍盲德粉真的以為二戰德國科技天下第一
無名18/08/09(四)22:23:49 ID:a8ltQEbMNo.999472del
>>999465
蘇聯的戰車反戰車概念是從牽引反戰車砲一路發展起來
紅白戰爭的經驗告訴紅軍東歐平原地形需要高速的機動前進
反正都要機械化為何要畫蛇添足的做成牽引式不如直接做成戰車
無名18/08/09(四)22:46:25 ID:Y.HMIj3ENo.999473del
>>999430
普法戰爭、普丹戰爭=1914??????
對於鐵路、電報系統的運用重視也是普法戰爭的重點啊
無名18/08/09(四)23:05:57 ID:pnNPvCyQNo.999474del
>>999467
蘇聯會怕戰車跟蘇波戰爭有關,當年波蘭被紅色拿破崙輾到華沙城下,被波蘭軍擋住。

平時波軍和蘇軍有勝有負,但是只要波蘭有投入雷諾戰車的戰場就是蘇聯一面倒。而且蘇聯和波蘭都有用武裝列車打移動戰的經驗。
蘇波戰爭後的波蘭把雷諾戰車當成救國神器一樣,甚至還開發出特殊的鐵道移動器具,雷諾戰車上去後可以靠自力推動在鐵軌上作長距離機動。
無名18/08/09(四)23:26:43 ID:pnNPvCyQNo.999476del
>>999467
>德國一開始也不算很重視, 只有三號來當這角色
三號一開始就是作為對戰車作戰的主力設計的。
前文我也說過了,同時間很多國家都沒有想到如德國這樣的分工特色。大都還是停留在車長=砲手這階段。

另外,至少從德國一號戰車開始,德國就有指揮車的概念。
一號戰車上就有能夠短距離收聽無線電的裝備(這在國府買的一號A型上也有)
在法國那邊,戰車只有戰車排的長車擁有雙向收發的無線電,排內的戰車只能靠旗語或燈號。
一號戰車當初並非作為戰鬥車輛設計,而是作為最初階的教練載具,可以說德國在設計戰車的初期就意識到無線電的重要。
無名18/08/10(五)00:07:37 ID:Fy4HKdFkNo.999479del
>>甘莫林的佈署太缺乏彈性

這些人想的是馬上殺進德國結束戰爭....
無名18/08/10(五)01:21:32 ID:Gp9anpKYNo.999480del
一號戰車不是以農用拖拉機的名義大量製造的嗎?
連後世的科幻作品剛彈都用這個梗:我在宇宙做巨大機器人是拿來建設用w
無名18/08/10(五)03:22:57 ID:ZN9jVOgkNo.999484del
>>999480
農用拖拉機是更早的一款,有玩WOT都玩過德國一階車
那東西是更早時候在蘇聯境內玩的東西。

另外,所謂建設用機器人是MS-05的梗
更早的型號是用建設用機器名義去研發二足步行機器人
無名18/08/10(五)08:45:17 ID:jTQ0Rrx2No.999489del
>>999484
loltraktor!
大拖拉機是和輕拖拉機一塊設計的麼?
無名18/08/10(五)18:29:02 ID:HEpwxR5UNo.999510del
>>999429
騎兵不是沒用,在東歐那種地廣人稀的地方紅軍直到二戰結束一直有存在騎兵的記錄

但是西歐的話就比較沒辦法了
無名18/08/10(五)19:17:11 ID:Pu3aK4BcNo.999511del
>>999479
36年就該做的事情拖到40年......
無名18/08/10(五)19:48:45 ID:m7qdGIO.No.999513del
>>999511
法國當年的政治局勢不允許對德宣戰
而且是二戰打完後才知道當年小鬍子只是在吹牛德國根本沒有發動戰爭的條件
當年法國跟進梭哈開戰一打下去小鬍子就完蛋了
無名18/08/10(五)21:09:29 ID:Pu3aK4BcNo.999519del
>>999513
你總能派一個師去萊茵蘭驅逐德軍吧
無名18/08/10(五)21:27:17 ID:eJSMAa2ENo.999520del
>>999519
那時法國厭戰情緒高加上政局不穩
而且軍方因為被德國宣傳影響以為德軍已經準備好開戰(剛好相反)
擔心武力介入會演變成全面戰爭,而法國不敢在沒有英國支援的前提下進攻德國
有趣的是前面擔心了那麼多,法國總理薩羅依然有意出兵
結果軍隊司令甘莫林卻縮了回去
甘莫林雖然聰明也算能打,但因為個性上的被動和保守害死了全軍
無名18/08/10(五)21:35:43 ID:Pu3aK4BcNo.999521del
>>999520
>>那時法國厭戰情緒高加上政局不穩
難道當時德國人就想打?
>>而且軍方因為被德國宣傳影響以為德軍已經準備好開戰(剛好相反)
情報部門是智障?
無名18/08/10(五)22:25:25 ID:MCCUEcxkNo.999522del
>>999521
>難道當時德國人就想打?
不想打又大嘴巴的都被蓋世太保痛扁一頓了
>情報部門是智障?
情報部門不是智障有問題的是外交部門
外交部門對希特勒早期的侵略行動過於放縱
他們認為希特勒只是另一個墨索里尼拿了些好處國內聲望刷起來就會停手
但希特勒眼中的是英法允許德國向東爭取生存空間
無名18/08/10(五)22:27:18 ID:EZ0EsXkYNo.999524del
>>999521
德國人不想打的話 還會去吞波蘭嗎? 說穿了就是兩邊都在賭 德國膽大加上運氣好所以贏而已
無名18/08/10(五)22:29:09 ID:5Cbk8B8YNo.999525del
>>999521
> 難道當時德國人就想打?

當時德國政府把魯爾工業區被佔領事件包裝成對法仇恨了
加上德國國內大量無業前軍人,所以輿論上是真的想打
無名18/08/10(五)22:46:11 ID:AgCnGIbMNo.999528del
>>999489
是同期開發的沒錯
無名18/08/11(六)07:07:30 ID:jHYsYmWENo.999552del
>>999525
魯爾工業區被佔領事件是百分百事實
難不成要包裝成法國對德國的愛?
追根究底就是一戰結束後處理方式
無名18/08/11(六)12:56:01 ID:jQeyy1K6No.999563del
>>999521
>>情報部門是智障?
其實有在做事的反而是情報單位
他們在戰前就成功收買德國人並取得謎密碼機以供複製
然後法國戰敗後他們多半流亡海外協助盟國或直接化整為零投入抵抗運動
No.99952518/08/11(六)13:57:00 ID:HzKKEgA6No.999565del
>>999552
是沒錯,但是當時威瑪政權因為政府自己不穩所以就順水成舟了
幅度大到甚至還扶持當地己方支持者組建游擊隊的地步
而且是民主政府還在位的時候就出手這麼大力
無名18/08/11(六)17:06:14 ID:6Ny9THPUNo.999580del
>>999552
沒錯
如果當時協約國寧可不計代價打到柏林去
什麼刀刺在背傳說根本不會出來
美蘇聯手滅了德國,想拿什麼就拿什麼
賠款,工業設施和技術也照拿不誤
德國完全連屁都不敢放
無名18/08/11(六)17:22:34 ID:/xnB.TdANo.999581del
>>999580
所以二戰後為了防止一戰停戰的情況重演
同盟國都要求對方"無條件投降"


【刪除文章】[]
刪除用密碼: